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osquitar86
Vamos a ver, el concepto de que tres puntos definen una única curva (bueno en realidad 2 opuestas) todos lo entendemos no? Pues bien, el punto donde más anchura hay en la espátula, el punto donde más estrecho es el patín y el punto donde más ancha es la cola; esos tres puntos nos dan un círculo o curva con un radio determinado, que es el radio de giro Digamos que se forman 2 curvas, una a cada lado del esquí, y no coinciden exactamente con el canto.

Así de simple.

Un saludo!

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nachucu
debe ser como algunas mentes,10000 veces más obtusas y despreciables,
que las mentes de a pie.
pero bueno,es lo que hay.
quien pierde tiempo midiendo pelos,habitualmente no jode,

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Frigola
el dia que quieras, amigo Glide, lo comentamos fuera de aqui, pero basicamente, la gemometria de un esqui se compone de:
ciclioide o elpise delanteras y traseras y zona repetitiva del patin.

las mediciones para hacer moldes estan entre las 15 y las 50

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Glide

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osquitar86
Vamos a ver, el concepto de que tres puntos definen una única curva (bueno en realidad 2 opuestas) todos lo entendemos no? Pues bien, el punto donde más anchura hay en la espátula, el punto donde más estrecho es el patín y el punto donde más ancha es la cola; esos tres puntos nos dan un círculo o curva con un radio determinado, que es el radio de giro Digamos que se forman 2 curvas, una a cada lado del esquí, y no coinciden exactamente con el canto.

Así de simple.

Un saludo!

Y así de equivocado...

En el plano, dos puntos sí definen una única recta, pero tres puntos no definen una única curva. Tres puntos permiten definir biunívocamente una curva caracterizada por tres parámetros, pero esta curva puede responder a figuras matemáticas muy diversas. Por ejemplo: una circunferencia, una parábola de 2º grado, etc. Y por tres puntos puedes conseguir que pasen curvas mucho mas complicadas, caracterizadas por más parámetros, por ejemplo un polinomio de 3º, 4º, 5º... grado.

Y como tú bien dices, la circunferencia definida por las cotas de cola, de espátula y de patín no define el resto del perfil del esquí, es una simplificación, más o menos aproximada, que además es exacta, precisamente en esos tres puntos.

El radio de esa circunferencia tampoco es el radio de giro (turn radius), sino el radio del esquí (sidecut radius).

Saludos,

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osquitar86
Quería decir una única curva de RADIO CONSTANTE o más bien una circunferencia. 3 puntos definen 2 únicas circunferencias.

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osquitar86
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría

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Javi_Tron
si conoceis más material de ese tipo me lo pasais plis

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xaoma

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BoogieMan
Al esquiar, inclinamos el esquí, de manera que solo appyaría la espátula y la cola, dejando el patín en el aire, al ser más estrecho. Sin embargo, el esquí se acaba deformando hasta apoyar el patín, haciendo que el canto adopte la forma de un arco de circunferencia. El ese arco es el que define el radio de giro de un esquí..

pero en un mismo esquí tendríamos numerosos radios diferentes, dependerá de cuánto se incline, digo yo

y la pregunta que siempre hago y nadie contesta: siendo el esquí exterior igual que el interior e inclinándolos en el mismo ángulo ¿por qué el exterior decribe un ángulo mayor que el interior? ¿no se supone que tienen el mismo radio de giro? ¿ein?

de todas formas, ¿a quién le interesa un esquí con radio cuando hoy dia hay ipods?

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Glide

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Frigola
Glide:
el articulo de la tesis que has indicado, es verdaderamente espectacular, la ostia.

solo tengo que poner un pequeño pero:

el calculo se hace, solo, tomando en cuenta la flexion del esqui y de un modo constante.

hay un "centro de Formacion" en este pais, en el que la primera frase de los apuntes es "el esqui es un movimiento ciclico". esto es, como minimo, erroneo ya que es matematicamente imposible hacer 2 giros identicos

este estudio no ha tenido en cuenta ningun otro de los parametros mecanicos: rigidez en torsion, respuesta elastica, deformacion lateral, etc... con lo que varia el radio continuamente.

tampoco ha tenido en cuenta que la presion del esquiador sobre el esqui varia a cada instante, al igual que la presion sobre el pedal de freno del coche varia segun nuestro cerebro va actualizando informacion.

o sea, no hay curvas de radio continuo, son todo cicloides o elipses en funcion de como sea la linea de cotas


un saludo

Buenas, Frigola y demás foreros:

En general, estoy de acuerdo contigo, pero hay un punto en el que discrepo ligeramente: en mi opinión, el esquí sí se puede considerar un movimiento cíclico, si por tal entendemos una secuencia de movimientos que se repite en el tiempo (extensión,flexión; giro a derechas, giro a izquierdas...). Ahora bien, que esa secuencia no tenga periodo, ni amplitud ni prácticamente ningún parámetro constante, y que no sea matemáticamente reproducible, también es cierto. Si no, esquiaríamos todos como androides.

Como aclaración sobre el hecho de que el autor de la tesis haya "olvidado" una serie de parámetros en su estudio, te diré que tienes razón, pero esto no responde a otra cosa que a tratar de hacer manejable desde el punto de vista matemático un fenómeno complejo y, como tal, y como tú bien dices, prácticamente imposible de reproducir fielmente en el tiempo.

Un inciso: esto me trae a la memoria el viejo chiste:

Problema: determinar el volumen de una vaca

Soluciones:

- El físico: se toma la vaca y se sumerge en un líquido; el volumen se obtiene observando la subida del nivel de líquido en el recipiente.

- El matemático: se define el contorno exterior de la vaca mediante una superficie; el volumen se obtiene integrando dicha superficie entre los cuernos y el rabo.

- El ingeniero: supongamos que la vaca es esférica[, isótropa y homogenea ... (aquí es donde hay que reírse )

Pues bien, lo que este señor ha hecho es suavizar los resultados experimentales "de campo" para reducirlos a algo fácil de tratar, representar, etc. Si te fijas en el procedimiento seguido por el autor (pág. 131 y siguientes), de todos los puntos experimentales desprecia unos cuantos, el resto los suaviza aplicando un tratamiento matemático y, a partir de los datos suavizados, obtiene el radio de giro. Esto se ve muy bien en las figuras 81 y 82. Observa también que los efectos que trata en el apartado 6.3.1 están todos ajustados a funciones matemáticas.

Es evidente que todo esto no es más que una aproximación (la vaca esférica) pero sirve para comprobar la mayor o menor influencia de un parámetro determinado.

Por último, y comentando otros posts, en mi opinión, el radio del esquí (sidecut) es algo calculado a partir de tres coordenadas (las cotas de espátula, cola y patín), pero de nuevo se trata de una aproximación (sólo son tres puntos, y por tres puntos, como decía un profesor mío, pasa lo que uno quiera). Es una aproximación fácil y comprensible, que permite comparar varios esquís entre sí, pero no deja de ser una aproximación (la vaca no es esférica).

Cuánto de ajustada a la realidad es esa aproximación, pues no lo sé... Desconozco cuál es el perfil real de un esquí, pero estoy casi seguro de que es mucho más complejo que el de un arco de circunferencia. A lo mejor un día me animo y saco medidas, a ver qué sale.

Saludos,

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nachucu
venga a dar la vuelta otra vez con la burra al trigo,erre que erre.
en ningún estudio aquí expuesto,y por parte de ningún pofesional del tema,se ha tenido en cuenta
aunque sea de forma infinitesimal,la muy conocida aceleración de coriolis..
así que visto lo visto,mejor estrujáis vuestras meninges en como ayudar a que este país,como
poco,este a la altura del pirineo francés pa esta próxima temporada.

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osquitar86
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría

Cita
Javi_Tron

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osquitar86
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría

carai pues me das una master class tio !!

por cierto como sabes tanto podrias recordarme akello de geometria riemanniana que se usa como lema para estudiar el Torema de Hopf - Rinow ? toda variedad riemanniana conexa es metrizable con la distancia inducida por las geodesicas radiales y su carácter locálmente minimizante pero como veo ke el reciproco es falso ? y si uso el echo de que el pull-back de una inmersion isometrica cerrada , es decir un embedding diferenciable isométrico , preserva variedades cerradas ?
Gracias crack !!

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Javi_Tron
te faltaba lo ke he puesto en negrita en el chiste

Cita
Glide
Un inciso: esto me trae a la memoria el viejo chiste:

Problema: determinar el volumen de una vaca

Soluciones:

- El físico: se toma la vaca y se sumerge en un líquido; el volumen se obtiene observando la subida del nivel de líquido en el recipiente.

- El matemático: se define el contorno exterior de la vaca mediante una superficie; el volumen se obtiene integrando dicha superficie entre los cuernos y el rabo.

- El ingeniero: supongamos que la vaca es esférica[, isótropa y homogenea ... (aquí es donde hay que reírse )

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The Cowboy
Muchísimas gracias Glide.

Estoy compilando cosillas para un posible futuro...

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osquitar86

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Javi_Tron

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osquitar86
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría

carai pues me das una master class tio !!

por cierto como sabes tanto podrias recordarme akello de geometria riemanniana que se usa como lema para estudiar el Torema de Hopf - Rinow ? toda variedad riemanniana conexa es metrizable con la distancia inducida por las geodesicas radiales y su carácter locálmente minimizante pero como veo ke el reciproco es falso ? y si uso el echo de que el pull-back de una inmersion isometrica cerrada , es decir un embedding diferenciable isométrico , preserva variedades cerradas ?
Gracias crack !!

Hombre, eso se sale un poco de lo que es la Ingeniería Industrial y se centra más en la matemática pura, así que me duele decirte que no te puedo ayudar porque desconozco el tema por completo... Me temo que tendrás que acudir a un matemático o a un tío muy muy friki...

...pero te puedo dar si quieres una "master class" de escribir con corrección:
Aparte de unas cuantas tildes "sin importancia"... usarás el HECHO, querrás saber CÓMO ver que el recíproco es falso...etc.

Un saludo!

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Glide
¡¡Más maderaa!!

Aquí va otro artículo relacionado con el tema, y aquí un calculador de radios.

Continuará...

Saludos,

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The Cowboy
Muchísimas gracias Glide.

Estoy compilando cosillas para un posible futuro...

Y a tí Tron por abrir un tema míninamente interesante.


PD: Tron, t´has canviat el correu? Et vaig enviar un fa dos o tres díes.

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Javi_Tron
[
te estaba troleando , como decias ke sabias lo ke era la geometria ( ke iluso xD) , por eso te pregunte por algo ke habia estudiado ke no deja de ser geometria diferencial elemental

te doy la razon en ke destrozo el diccionario y en ke escrivo como si me faltasen 20 dedos , cada dia esto va a peor dios no lo puedo parar

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osquitar86

Cita
Javi_Tron
[
te estaba troleando , como decias ke sabias lo ke era la geometria ( ke iluso xD) , por eso te pregunte por algo ke habia estudiado ke no deja de ser geometria diferencial elemental

te doy la razon en ke destrozo el diccionario y en ke escrivo como si me faltasen 20 dedos , cada dia esto va a peor dios no lo puedo parar

Hombre, que tampoco me lo he tomado mal. Yo cuando decía "geometría" me refería más a expresión gráfica que a matemática pura, al "pinta y colorea" después de lo que has dicho tú, vamos

Y como no se me ocurría nada mordaz, pues te he salido con esa chorrada

Un saludo