Hace años con mi mono Nevica, canzoncillos y camiseta de propaganda iba de p..... madre a -20ºC o a 20ºC si llovia me calava y si hacia calor me salia el sudor por las costuras , nivel malillo y unos Volkl P10 de 1.95cm. y me lo pasaba en grande.
Ahora que si la primera capa, despues el polar 200, pero con la espaldera calor, cambio a uno de 100, la tercera capa, las gafas de proteccion 4 viene una nube y cambio a ventisqueras proteccion 1 se va la nube y cambio otra vez, se levanta viento y voy al coche a por el polar de 200 de paso cambio los pisteros por los freeride, sale el sol pero la 3ª capa no puede con tanto sudor y me pongo el polar atado a la cintura, consecuencia? (resfriado por llevar poca ropa ) etc, etc......... Y cuando se pone a nevar guapo, todos a cafeteria

Estamos acarajotad@s, o antes muertos que sencill@s

Mucha tonteria es lo que tenemos (yo el primero)

Dante, aquí te dejo la definición:

Cita
REAL ACADEMIA ESPAÑOLA

anorak.
(Del fr. anorak, y este de or. esquimal).

1. m. Chaqueta impermeable, con capucha, usada especialmente por los esquiadores.

Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/05/2010 23:35 por lagartija.

Cita
vapo
Hace años con mi mono Nevica, canzoncillos y camiseta de propaganda iba de p..... madre a -20ºC o a 20ºC si llovia me calava y si hacia calor me salia el sudor por las costuras , nivel malillo y unos Volkl P10 de 1.95cm. y me lo pasaba en grande.
Ahora que si la primera capa, despues el polar 200, pero con la espaldera calor, cambio a uno de 100, la tercera capa, las gafas de proteccion 4 viene una nube y cambio a ventisqueras proteccion 1 se va la nube y cambio otra vez, se levanta viento y voy al coche a por el polar de 200 de paso cambio los pisteros por los freeride, sale el sol pero la 3ª capa no puede con tanto sudor y me pongo el polar atado a la cintura, consecuencia? (resfriado por llevar poca ropa ) etc, etc......... Y cuando se pone a nevar guapo, todos a cafeteria

Estamos acarajotad@s, o antes muertos que sencill@s

Mucha tonteria es lo que tenemos (yo el primero)

Se puede decir mas alto pero no mas claro.........

y al final lo que dices, si se pone chungo "la vuelta maria y me voy a la cafetería" que para eso se inventó mayormente.....

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Cita
vapo
Hace años con mi mono Nevica, canzoncillos y camiseta de propaganda iba de p..... madre a -20ºC o a 20ºC si llovia me calava y si hacia calor me salia el sudor por las costuras , nivel malillo y unos Volkl P10 de 1.95cm. y me lo pasaba en grande.
Ahora que si la primera capa, despues el polar 200, pero con la espaldera calor, cambio a uno de 100, la tercera capa, las gafas de proteccion 4 viene una nube y cambio a ventisqueras proteccion 1 se va la nube y cambio otra vez, se levanta viento y voy al coche a por el polar de 200 de paso cambio los pisteros por los freeride, sale el sol pero la 3ª capa no puede con tanto sudor y me pongo el polar atado a la cintura, consecuencia? (resfriado por llevar poca ropa ) etc, etc......... Y cuando se pone a nevar guapo, todos a cafeteria

Estamos acarajotad@s, o antes muertos que sencill@s

Mucha tonteria es lo que tenemos (yo el primero)

muy bien resumen de nuestras miserias como esquiadores

pepe

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Ah, bueno!!. La vieja y nunca bien ponderada campera común. Acá le decíamos anorak (ya no se usa el término), a la campera generalmente gruesa, con capucha que no se diferenciaba por su ancho del cuello ya que era continuación de este, y que generalmente llegaba a mitad de los cuádriceps de largo, o más abajo.

Cita
Dante Argentino
Ah, bueno!!. La vieja y nunca bien ponderada campera común. Acá le decíamos anorak (ya no se usa el término), a la campera generalmente gruesa, con capucha que no se diferenciaba por su ancho del cuello ya que era continuación de este, y que generalmente llegaba a mitad de los cuádriceps de largo, o más abajo.

Tomo nota por si alguna vez tengo oportunidad de esquiar en Argentina...

Dante, hablando en cristiano, el anorak, la cazadora, y la chupa son la campera de toda la vida, incluso a veces es el gabán

Con la 3ª capa os equivocais y mucho.
Cuando os referís a una membrana de 600€, teneis que saber que lo que estais comprando es una membrana super impermeable, con buen ratio de transpirabilidad y con alta resistencia a la abrasión. Esas membranas que notais acartonadas y no os gustan son para actividades de alta montaña y ese acartonamiento, al montañero le importa un pimiento porque gana en otras cosas mucho mas importantes en el medio hostil en que la usa.
Lo que pasa es que como la montaña esta de moda el colectivo esquiador está empezando a equiparse con material de alta montaña sin tener en cuenta que el 80% de las prestaciones de ese material no lo van a usar en su vida.
Para el esquiador normal, de estación de esquí, comprad las chaquetas de esquí, que aportan un buen ratio termico, con una impermeabilidad aceptable y una transpirabilidad adecuada, y todo en una sola prenda. Comprar las membranas de alta montaña es una tontería.
Pepe, aprende a comprar

En cuanto a lo del sistema de capas, yo creo que es lo mejor que existe. El matiz está en cuáles son las capas que utilizamos y en qué momento.

Saludos!

pd: el Primaloft es de lo mejor que existe hoy para esquiar: no abulta nada, abriga muchísimo, y ademas tiene propiedades impermeables (no para llevar en un día de lluvia, pero tiene algo de impermeabilidad). Para el esquiador, es mucho mejor que la pluma de oca, ya que esta tiene una gran falencia y es que en cuanto se humedece, ya no sirve para su función.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/05/2010 12:46 por lavane.

dice lavane,del primaloft:
Para el esquiador, es mucho mejor que la pluma de oca, ya que esta tiene una gran falencia y es que en cuanto se humedece, ya no sirve para su función.
totalmente en desacuerdo;yo tengo un plumas con grado de confort -25ºc,con revestimiento drybulk(hecho por komatsu,el de las excavadoras,en la división textil del grupo),que tiene columna 20000 en impermeabilidad y transpirabilidad.
las carencias por tanto ya estan resueltas técnicamente.
con el plumas y una camiseta térmica,he esquiado a -18 y tán calentito.
de hecho el gore y el windbloc que tengo de trango lo he pospuesto para esquiar en primavera.
es más,tenia que haber comenzado ya hace años a hacerlo.
los telesillas son jodidos para el gore,que pide movimiento continuo.

Cita
lavane
Lo que pasa es que como la montaña esta de moda el colectivo esquiador está empezando a equiparse con material de alta montaña sin tener en cuenta que el 80% de las prestaciones de ese material no lo van a usar en su vida.

bueno, sin que sirva de precedente te doy la razón pero no te confundas, los esquiadores son las víctimas de esta "equiparación" de material, las marcas de ropa y las tiendas están ofreciendo prendas de altas prestaciones en montaña a esquiadores, nosotros nos ponemos lo que nos vayan ofreciendo.

yo estos dos ultimos años me he estado equipando con:

1ª capa: térmica técnica de calidad (asesorado por Nivalis)
2ª capa: un pluma de oca bergans cojonudo, de 380 gramos (creo)
3ª capa: chaqueta Eider con todo el goretex del mundo (no recuerdo el modelo)

Resultado: me siento como una cebolla, no gano en movilidad y sigo pasando frio en situaciones duras de enero

Esto sin contar con los pantalones de montaña, también son fríos y necesitan de un layer interior para ir calentito.

Sigo pensando que estamos vistiéndonos como montañeros (sin serlo), creo que una capa interior cómoda + una buena chaqueta que incluya aislamiento térmico y protección exterior al mismo tiempo es el modelo ideal, al menos para mi, eso sí, vamos menos estilosos y delgados

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/05/2010 13:40 por nevasport.

Creo que realmente el concepto de tres capas es muy útil en montaña ya que permite modularse en función del esfuerzo. Al ascender podemos quitarnos la tercera y hasta la segunda capa en función de la temperatura y abrigarnos al detenernos de forma ágil y rápida. Esquiando no es tan útil ya que no sufirmos tanto esos cambios de necesidades. Al bajar es cuando mas nos esforzamos pero tenemos un aporte de ventilación importante por la velocidad, al subir estamos quietos y necesitamos abrigo así que vamos igual todo el día y no vamos poneindo y quitando prendas como si se hace en alpinismo. Eso no quiere decir que a mucha gente le vaya bien el sistema de tres capas aunque para esquiar prefiero la parca o chaqueta o anorak o como se prefiera, de toda la vida bien calentita y si hace calor abres cremalleras y te ventilas. Para primavera cambio la chaqueta por un "choché" y santas pascuas. En montaña si que uso el sistema de tres capas, de hecho cuatro, camiseta, forro polar y chaqueta con forro acolchado desmontable que solo uso normalmente en descansos prolongados, campamento o refugio y cuando aprieta el frio. Durante la jornada ese forro desmontable se queda en la mochila o directamente en el refugio y me basta con la tercera capa pelada y un forro polar fino.

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Pepe, los foreros te están dando un repaso hoy.
Te cambio unas clases de esquí por unos consejos de ropa. Seguro que salgo ganando porque lo que te aporte yo ya lo has oído antes.

Es lo que dice Lavane (no sé si será tan guapa como en la foto) si vas a esquiar te vistes de esquiador, si vas a la montaña, de montañero. Hoy hasta Nachucu tiene parte de razón. En mi modesta opinión.

Pero para vestirse de esquiador también el tema de las 3 capas es interesante, que no obligatorio. ¿Qué te aconsejo para que no te sientas embutido?
Que te compres la chaqueta de esquí (que no de montaña) con la camiseta que vas a usar y, sobretodo, con el polar o primaloft que vayas a llevar debajo.

Las chaquetas de esquí de esta última temporada (aunque ya hace muchas) son especialmente cómodas, me probé una Descente elástica en las 4 direcciones que me dejó totalmente flipado. Lo más cómodo (en chaquetas de esquí) que he llevado nunca. Si la compras de la talla adecuada no puedes tener sensación de ir embutido.

Y, muy importante, pantalón de esquí. A no ser que haga muy buena temperatura, el pantalón de esquí.

Yo tengo prendas para todos los gustos, tengo de todo. Y, como mejor voy, es vestido de esquiador.

Cita
urzaiz
Pepe, los foreros te están dando un repaso hoy.
Te cambio unas clases de esquí por unos consejos de ropa. Seguro que salgo ganando porque lo que te aporte yo ya lo has oído antes.

bueno, no pretendo defender un punto de vista ni tener razón en esto, simplemente estoy reflexionando sobre el sistema de capas que se ha implantado y en concreto hay opiniones bastantes interesantes en contra de dicho sistema de 3 capas y el material que estamos usando para subir a esquiar.

no creo que nos venga mal de vez en cuando replantearnos todo lo que hacemos cuando esquiamos.

pepe

PDT: yo ya solo doy clases a mi mujer

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/05/2010 14:47 por nevasport.

Cita
nachucu
dice lavane,del primaloft:
Para el esquiador, es mucho mejor que la pluma de oca, ya que esta tiene una gran falencia y es que en cuanto se humedece, ya no sirve para su función.
totalmente en desacuerdo;yo tengo un plumas con grado de confort -25ºc,con revestimiento drybulk(hecho por komatsu,el de las excavadoras,en la división textil del grupo),que tiene columna 20000 en impermeabilidad y transpirabilidad.
las carencias por tanto ya estan resueltas técnicamente.
con el plumas y una camiseta térmica,he esquiado a -18 y tán calentito.
de hecho el gore y el windbloc que tengo de trango lo he pospuesto para esquiar en primavera.
es más,tenia que haber comenzado ya hace años a hacerlo.
los telesillas son jodidos para el gore,que pide movimiento continuo.

Lo sé Nachucu, ya existen plumas con 20.000 mm de columna de agua. Pero esos plumas son plumas...cómo decirlo....son plumas que no s epueden tratar como plumas...a ver si logro explicarme:
lo que la mayoría de deportistas aprecia de un plumas es su alta capacidad térmica y lo poco que abulta cuando has de guardarlo (por eso de que es una prenda típica de montañero, que necesita poder guardarla en su mochila sin que le ocupe mucho sitio).
Losplumas impermeables, que en efecto existen, de Kjus por ejemplo, son muy abrigados, sí, pero no hay forma de plegarlo para que ocupe un espacio reducido.
Si el plumas impermeable lo vas a usar como segunda y ultima capa, genial. HAce su funcion.
Si lo vas a usar sólo como segunda capa, la has cagao, porque dentro de una mochila es un coñazo de bulto. Y debajo de una tercera capa vas a parecer el muñeco de Michelin. Aunque claro, tú me dirás que con esa columna de agua no vas a necesitar tercera capa.....y llevas razón, pero: y si llevas mochila? vas a meter toda la fricciónde la mochila sobre eseplumas? yo desde luego, que no.
entonces, yo lo resumiría así:
- si te vas a vestir por capas, lleva una termica, un polar o un primaloft y una membrana impermeable normalita.
- si no te quieres vestir por capas, ponte una termica y una chaqueta de esquí, que sea calentita, transpirable, impermeable y con cremalleras de respiración.
- si vas a la montaña, lleva térmica, segunda capa potente (plumas o primaloft) y tercera capa potentísima en cuanto a impermeabilidad y resistencia a la abrasion.

Urzaiz: gracias por el piropo, pero en persona pierdo mucho


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/05/2010 14:47 por lavane.

Cita
lavane
entonces, yo lo resumiría así:
- si te vas a vestir por capas, lleva una termica, un polar o un primaloft y una membrana impermeable normalita.
- si no te quieres vestir por capas, ponte una termica y una chaqueta de esquí, que sea calentita, transpirable, impermeable y con cremalleras de respiración.
- si vas a la montaña, lleva térmica, segunda capa potente (plumas o primaloft) y tercera capa potentísima en cuanto a impermeabilidad y resistencia a la abrasion.

buen resumen, me quedo con la segunda opción en invierno y la primera en primavera.

pepe

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Cita
lavane

Urzaiz: gracias por el piropo, pero en persona pierdo mucho

Eso espero, porque entre la voz que dejaste una vez en algún artículo de aquella "revista" que editábais, y la hermosura de la foto, y lo que sabes de esquí y material...¡Te acercas mucho al ideal femenino de todo esquiador!

Pepe, si todos sabemos más o menos lo mismo.

Yo soy un vicioso del material, afortunadamente no dispongo de mucho dinero para gastar, porque si tuviera tendría que cambiarme de casa cada año, la tendría repletita.

Pero, en general, camiseta, polar y chaqueta buena de esquí y sirve para todo.

Lo mejor es invertir en complementos baratos que te pueden solucionar un día de frío, nieve o agua: Gorro, pasamontañas, buenos guantes, calcetines, gafas de ventisca, braga... La diferencia entre un buen día de esquí con frío y nieve o un infierno puede ser un pasamontañas de 15 euros.

Cita
nevasport
"buen resumen, me quedo con la segunda opción en invierno y la primera en primavera".

Buen resumen.

La pena es que hasta noviembre o diciembre no podré ponerme nada para esquiar.

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Hombre Pepe, siempre te quedará la nevera para probar aunque llevar gore al xanadú si que es una verdadera gilipollez.....

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Cita
Mad Max
Hombre Pepe, siempre te quedará la nevera para probar aunque llevar gore al xanadú si que es una verdadera gilipollez.....

bueno, siempre se puede romper una tubería del techo del Xana

lavane:
mí plumas vino con una bolsa de compresión de 15cm de diámetro y 30cm de altura,.
así que ;por otra parte ,viene con una capucha que me cubre casco y todo.
los dias de buen tiempo pero muy frios,la capucha la cierro alrededor del cuello,y no me hace falta braga,
pasamontañas o similares.
así que yo ya he descubierto mi vestimenta,y me va de lujo.
solo en el caso que hiciese alguna ascensión alpina(cada vez menos ),usaria el sistema 3 capas,pero creo que me ha enganchado tanto el
esquí,que mís días libres van a ser para los palillos.
un saludo

Pues yo pensaba que siempre nos hemos vestido por capas.
El los 70 yo me ponia una camiseta de algodon de manga larga, un gersey de lana de cuello alto y un anorak o abrigo o lo como se le quiera llamar.
Ahora lo que ha cambiado es el tejido... Son la ostia, yo he estado en pradollano a -14 grados con una camisetica de estas termicas del dekatlon y el espider encima, quietecito, escuchando las chapas de los del CEDI, y no he pasado frio.
Eso si, los guantes y la braga en la cara, que ya se sabe...

Y muy importante, como dice el refranero...
Con cuatro pedos y una bufa, vas más caliente que una estufa..., calefacción autónoma...

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Cita
Jairo
Y muy importante, como dice el refranero...
Con cuatro pedos y una bufa, vas más caliente que una estufa..., calefacción autónoma...

Tienes que tener una capa muy muy traspirable para quitártelos de encima.

Como decís: el material actual es el copón, el pero que tiene es que es muy específico.

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Cita
urzaiz
Tienes que tener una capa muy muy traspirable para quitártelos de encima.

O comértelo poco a poco en cómodas cuotas...

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¿pero pa que se inventaron el meatex,el cagatex,y el guarritex?.
son unas membranas pa cagase;concentran,calientan e impearmibilizan
depende de donde;que se lo pregunten a los esquimales lo bien que van.
así que animaros;el único pero que tienen es que en los telesillas,debes subir
solo,dejando margen por delante y por detras.
los telesquís resulta mejor asir la seta con las manos,que no colocarte la misma
el las filas traseiras,más que nada,por que el mondongo que se forma,puede taponar
los poros (con toda seguridad)de dichas membranas.
así que foreros nevasporianos,propongamos a pepe,que esta temporada,encargue ropa
pal frio,frio,de estas que te cagas.
dejemosnos de otras mierdas(de membranas,gore,dermizax,entrant,etc,etc),y combatamos
el frio con el sistema 3mierdex(pís,caca,tufo)que tán fétidos resultados nos dara.
pd:ojala pasen pronto estos 7 meses de mierda.

Tres capas ?? si a eso añadimos la tortuga y el casco parece que llevemos 5 ... Ademas un carajillo de ron a las 8 de la mañana, y otro a las 11 y te sobran la mitad...


Como bien se ha repetido varias veces ya no es problema de frio, .. si cuando empieza el frio de verdad la mitad de esquiadores esta en cafeteria. Creo que el tema esta en la capacidad de transpiracion de las prendas utilizadas...

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Cita
Jairo
Y muy importante, como dice el refranero...
Con cuatro pedos y una bufa, vas más caliente que una estufa..., calefacción autónoma...

No se si hay algún estudio sobre si los poros del Gore dejan pasar el metano.... me da a mi que no.... y la cosa dura y dura y dura. En el pecado está la penitencia.

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Lo de las capas no es ningún mito, y sino fíjate en todos los que se juegan el bigote escalando por las paredes de todo el mundo. Allí no hay cafeterías a las que largarse cuando la cosa se pone chunga..........
No cabe duda de que cada uno esquía como mejor le parece, pero de ahí a cuestionar la teoría va un abismo. Yo como mejor estoy en la playa es en traje de baño......... ¡si!, ¡en Agosto, y haciendo bueno!. ¿Sales diariamente a la calle vestido igual?, ¿en Invierno que en verano?, ¿llueva o haga sol?, no creo........
Creo que el principio "mágico" de vestir por capas no reside en ir "como una cebollla", como dicen algunos, la ventaja está en que te puedes adaptar a cada momento. Y para ello lo mejor es llevar una pequeña mochila (la bota de vino nunca debe de faltar......) en donde guardar o de donde sacar lo que necesites.
Que a uno no le apetezca llevar mochila y encima esquía "en el pasillo de su casa" sólo los días que hace bueno y a partir de las 12 del mediodía, pues fenomenal para él. No necesitará demasiadas cosas. Pero si estás en una estación con varios valles, lejos de tu destino y en un ambiente que se puede volver hostil de verdad, no hay discusión posible que vestir por capas, con su capacidad de adaptarse a cada situación, es lo mejor.
Un último apunte. Si utilizas el sistema de capas y no llevas nada en donde poder quitártelas, o ponértelas, es igual que si vas vestido con el sistema tradicional, con la única ventaja que es más flexible a la hora de elegir qué vas a vestir al salir de casa (o del coche o de la madriguera o de donde salgas.....).
Por cierto, ¿qué tercera capa has usado que te parece rígida?, hoy en día hay verdaderas virguerías, flexibles, elásticas, suaves, etc.
Saludos,

Cita
Escudé
Por cierto, ¿qué tercera capa has usado que te parece rígida?, hoy en día hay verdaderas virguerías, flexibles, elásticas, suaves, etc.Saludos,

Pues de todo, he tenido Eider, Bergans, me he probado Arteryx, North Face, Norrona, todas muy similares en lo referente al "acartonamiento".

pepe

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Joooderrrrrr si que os dao bien lo de las tres capas, de siempre ha sido así, lo que le viene bien a uno a otro no le gusta o no le viene bien.

Por cierto, SI QUE ES GUAPA LAVANE EHHHHH.

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Una pregunta al hilo del tema ¿qué transpira mejor un forro polar o un Primaloft?

Cita
vapo
Hace años con mi mono Nevica, canzoncillos y camiseta de propaganda iba de p..... madre a -20ºC o a 20ºC si llovia me calava y si hacia calor me salia el sudor por las costuras , nivel malillo y unos Volkl P10 de 1.95cm. y me lo pasaba en grande.
Ahora que si la primera capa, despues el polar 200, pero con la espaldera calor, cambio a uno de 100, la tercera capa, las gafas de proteccion 4 viene una nube y cambio a ventisqueras proteccion 1 se va la nube y cambio otra vez, se levanta viento y voy al coche a por el polar de 200 de paso cambio los pisteros por los freeride, sale el sol pero la 3ª capa no puede con tanto sudor y me pongo el polar atado a la cintura, consecuencia? (resfriado por llevar poca ropa ) etc, etc......... Y cuando se pone a nevar guapo, todos a cafeteria

Estamos acarajotad@s, o antes muertos que sencill@s

Mucha tonteria es lo que tenemos (yo el primero)

Yo sinceramente, no hago semejante idiotez. Cambiar el par de esquis por los de Freeride si que lo haria. Si tengo frio me aguanto, si tengo calor me abro la cazadora y enchufo el aire acondicionado del casco y más feliz que santas pascuas.