Estimados amigos. Como bien sabéis estamos organizando una reunión en Álora para el 25 de agosto. Hemos conseguido contactar con todas las provincias excepto Huelva y Cádiz. Os agradecería cualquier contacto con ellos. Es muy importante que nos organicemos en estos momentos. Un saludo.

Eso, eso, llamamiento a los equipadores, a los demás que nos den. Acaso ¿Sois los únicos a los que os van a cerrar zonas de escalada?. ¿Alguien me ha preguntado si puede representarme de cara a supuestas reuniones con la Administración?, ¿os habéis preguntado cuanta gente hay que no se ha enterado de nada?, ¿ me vaís a decir más adelante si puedo o no hacer un par de taladros en una roca de cualquier rambla de mi población?. ¿Qué pasa aquí?.
Es curioso que este foro parece haberse callado, da la sensación que os estáis organizando al margen de los demás, bueno pero no pasa nada, luego nos diréis lo que debemos hacer y donde debo escalar y cuando.
En fin, tenemos lo que nos merecemos.
Quiero decir también que en otro foro se me han informado de que a la reunión del día 25 puede ir quien quiera, pero estoy seguro que es una opinión particular de quien me lo dijo, pues seguramente hay organizadores de esta reunión que no piensan igual.
Señores, este problema afecta a todos, no os podéis imaginar lo que lamento no poder asistir a esa reunión, y no por no identificarme como equipador, sino por incompatibilidad con el trabajo.
Espero realmente, que los que os habéis identificado como "nuestros representantes", toméis decisiones acertadas.
Lo siento pero es parte de lo que pienso de todo esto.

Querido Almanzor, la reunión del día 25 se ha publicitado diciendo lugar, día y hora, con lo que se entiende que cualquier persona que quiera participar puede hacerlo. Quienes se han empezado a mover en Granada, se han constituido en un llamado comité de escaladores-equipadores y lo han hecho a partir de los problemas concretos que empieza a ver en la provincia -las primeras reuniones creo que fueron para sentarse con Medio Ambiente a intentar salvar la escalada en los Vados- (el resultado de esas negociaciones desde luego no es el que a muchos nos gustaría pero creo que es bastante bueno teniendo en cuenta las perspectivas) Todo ese trabajo debería haberlo realizado la Federación pero ya sabemos de lo que hablamos así que al menos yo estoy agradecido a quienes lo están haciendo -algunos equipadores de las vías que disfruto otro trabajo que agradezco-.

En definitiva creo que no deberías ver muchas conspiraciones y manipulaciones en este tema, las conspiranoias siempre son atractivas pero no suelen resultar ciertas. Creo que antes de lanzar esas acusaciones podrías haberte informado mejor.

Pd: yo no he participado en esas reuniones, sólo me he informado de la situación, y como otra gente de este Foro les apoyo y me ofrezco a cooperar en lo que se necesite que creo que es la actitud más constructiva.

Saludos. Joaquín

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Joaquín, agradezco tus comentarios, en particular el siguiente " Creo que antes de lanzar esas acusaciones podrías haberte informado mejor". Bien, dime ¿dónde me informo?, si, si, así de sencillo.

Aquí en este foro apenas hay algunas entradas al respecto, sin información y sin continuidad en los aportes. Se me invitó a otro foro y de los setentaitantos invitados apenas hacemos comentarios un 10%. ¿Cuántos foros hay repartidos por toda la comunidad Andaluza donde se trate este tema?. De los clubes o asociaciones que yo conozco, que son pocos pero que debe de haber muchos en Andalucía, apenas he escuchado decir algo al respecto, al menos de forma pública, osea información accesible.¿Por qué los organizadores de la reunión no han establecido también otra forma de comunicación?, pues todo el mundo no podrá ir a esa reunión, por ejemplo crear un foro y hacerlo conocer a todos, donde se pueda adquirir esa información que no disponemos, y donde podamos hacer llegar nuestros comentarios o propuestas (aun que alguien dirá, Amanzor mejor que tu no opines), y así encauzar toda la información que atañe a este gran problema que se nos avecina.

Y Joaquín no creas del todo que mi forma de actuar es destructiva, yo no lo veo así, quizás se le podría definir más como "sin pelos en la lengua".

Saludos

Hola Almanzor, siento que pienses así. La convocatoria por supuesto esta abierta a todo el mundo,pero hemos intentado organizarnos por provincias y acudir una representación para que la reunión sea operativa. Pretendemos que de esta reunión salga un comité andaluz que nos represente. De Granada va a acudir el comité y es el que tendrá turno de palabra y no cualquiera que acuda, pues te puedes imaginar el follón que se armaría. El llamamiento es a los equipadores de Cádiz y Huelva, pues pretendemos que sean los equipadores, que suelen conocer las zonas y a todo el mundo, los que organicen a cada provincia. Adenas vamos a discutir un proyecto de regulación sobre el equipamiento en Andalucía. Y no te equivoques que tu utilizas instalaciones que le han costado esfuerzo y dinero a mucha gente, si ellos no son aptos para representante pues explícame quien.

Raí, ¿Me estás diciendo que los equipadores/escaladores están en un estatus superior en la gerarquía de escaladores?, no esta mal, ya sabéis chicos, todo el mundo a taladrar para subir de estatus. Seamos realistas, para tratar asuntos con la Aministración y sobre todo con Medioambiente hay que estar bien preparado y no haber hecho mas taladros que ninguno. Yo quiero que me representen personas cualificadas en gestión medioambiental y en conocimiento de las leyes. Quiero que me representen biólogos/escaladores y abogados/escaladores, aunque no hayan realizado ni un solo taladro. O acaso el hecho de haber taladrado más que nadie, con ello ha adquirido unos conocimientos burocráticos que nos salvaran del problema. Problema que por cierto, quizás si se hubiera taladrado en sitios adecuados, quizás hoy no estaríamos hablando de ello. Insisto, quiero que me represente personas cualificadas en temas de gestión medioambiental y que estén a favor de nuestra causa. Estoy convencido que los resultados serán más favorables.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/08/2012 11:57 por Almanzor63.

Hola Almanzor63, entiendo tu postura pero creo que a quien hay que pedir explicaciones es a la federación. Pues siendo la que debería ocuparse de representarnos a todos (están pagados por ello) es la que NO HACE NADA.

Si ante el desentendimiento y la despreocupación de la federación por el futuro de la escalada en Andalucia, un grupo de escaladores/equipadores han decidido, de forma altruista, reunirse para realizar el trabajo de la misma y defender la escalada, al menos tratemos de apoyarles.

Si nos dedicamos a criticar y desacreditar a los únicos que intentan defender esta actividad al final no habrá nadie para negociar su futuro.

Si, además, la reunión está abierta a todos no hay mas que asistir a la misma si se quiere participar en el asunto, te aseguro que a mi tambien me gustaría asistir y ya, que por razones geograficas, me resulta imposible les doy mi apoyo a los que irán sabiendo que van a hacer todo lo que esté en su mano por defendernos, pues su visión del asunto no debe diferir mucho de la de todos los demás escaladores.

En cualquier caso no creo que estén tratando de sentirse superiores a nadie por el hecho de equipar o no, seguramente se trata de un malentendido pues la opinión de cualquier escalador experimentado tiene la misma validez taladre o no.

Yo creo sinceramente que a quien hay que pedir cuentas, muy seriamente, es a la federación que debería estar dejandose la piel en estas negocianciones, pues es su función, si no es así solo queda preguntarles ¿a que dedican su tiempo y fondos?

En serio, tratemos de entendernos y dialogar porque, en ausencia de una federación competente, si no hay una voz única y respaldada por la mayoría de escaladores los de la consejería (que no entienden de historias) van a prohibir la escalada en todas las paredes de la región. Estoy seguro que en el fondo todos los que escribimos por aquí queremos lo mismo! Es decir una regulación consensuada entre escaladores y medio ambiente que permita el desarrollo de la escalada de forma sostenible.

Saludos!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/08/2012 14:07 por halvarosky.

Tienes toda la razón Halvarosky .
Pido disculpas a quien se haya podido molestar .

Pero hay que tener muy claro que necesitamos personal cualificado para atender este problema. Es posible que perdamos un tiempo precioso haciendo alegaciones a las resoluciones administrativas y que no lleguen a ningún lado, o se queden cortas por desconocimiento.

Y claro que valoro el intento de todo aquel que se está implicando, solo deseo que se hagan bien las cosas, y que de Álora salga algo en condiciones.

Pero tengo una gran inquietud, el reducido grupo que se seleccione en la reunión para representarnos ante a la Administración, ¿cómo podrán demostrarles que realmente representan a todo el colectivo?, que no es una idea de cuatro. Creo que debemos organizarnos de otra forma, hay que hacer un club o asociación donde todos nos podamos asociar, y quizás se nos tengan en cuentan como colectivo perjudicado por las prohibiciones.

Ni si quiera se yo si mis palabras llegará a la reunión , ya que no puedo ir. Creo que los organizadores deberían de haber encauzado todas las opiniones de los escaladores a través de un foro, y no repartido por varios, como está ocurriendo.

Un saludo.

La verdad es que, a mi modo de verlo, estamos ante un tema bastante complicado... Estoy deacuerdo contigo en que cualquier comité que tenga que negociar con con una admistración debería estar asesorado por profesionales de las materias en cuestión (derecho, medio ambiente, temas técnicos...). Que conste que no dudo de la capacidad de los miembros del comité en cuestión, pues estoy seguro que saben de lo que hablan, pero es evidente que se van a enfrentar a una estructura burocratico-administrativa muy potente, formada por profesionales que conocen al dedillo todas las leyes y las interpretaciones que pueden hacerse de las mismas, y que, por si fuera poco, nos tiene cogidos por los huevos, ya que son ellos los que deciden...

Ante este panorama, como tu dices, hace falta unidad, es decir, una orgaización respaldada por todo el colectivo de escaladores, a mi modo de verlo no es otra que la federación. Un club o una organización independiente no creo que pudiese tener el suficiente peso, ni medios, para negociar con medio-ambiente.

Por lo que he leido el comité que se ha formado (y al que sigo felicitando por su iniciativa) está, de alguna manera, vinculado a la federación (me parece perfecto) ya que la mejor manera de tener una voz en este ámbito es venir de la mano de un organismo público. Por eso yo creo que a quien hay que presionar es a la misma federación para que tome cartas en el asunto y ayude, asesore y coordine este movimiento que defiende el uso sostenible de la montaña.

Yo creo que desde foros como este lo único que podemos hacer, aparte de tratar de hablar del asunto para aportar ideas y opiniones, es animar a todos los socios, clubes, asociaciones... vinculados a la federación, a presionar para que sean algo más que un ente pasivo, que incluye al comité en su organigrama, y que se deje la piel en el asunto porque se está jugando el futuro de la escalada en Andalucía y ellos son los que más medios tienen a su alcance para negociarlo.

Coincido, igualmente, contigo en pedir al comité que traten de publicar, en la medida de lo posible, información sobre el tema para que todo el mundo tenga acceso y pueda aportar, lo que esté en su mano, al asunto y así poder apoyarles con conocimiento de causa

Saludos!


Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/08/2012 22:43 por halvarosky.

Cita
Almanzor63
Pero tengo una gran inquietud, el reducido grupo que se seleccione en la reunión para representarnos ante a la Administración, ¿cómo podrán demostrarles que realmente representan a todo el colectivo?, que no es una idea de cuatro. Creo que debemos organizarnos de otra forma, hay que hacer un club o asociación donde todos nos podamos asociar, y quizás se nos tengan en cuentan como colectivo perjudicado por las prohibiciones.)

Pues en vez de tanto criticar, ponte a ello y toma una actitud activa y constructiva...

Parece mentira, que encima que hay un grupo de gente que es precisamente quien ha permitido con su esfuerzo y su dinero, que los demás podamos escalar, les critiquemos cuando en vez de callar cuando la administración intenta prohibir la escalada, dan un paso adelante y pierden su tiempo en defender esa posibilidad de escalar...

Esta gente no cobra por lo que están haciendo, simplemente están defendiendo a un colectivo, para poder seguir escalando como hasta ahora, compaginándolo con la conservación del medio. Igual no son abogados ni especialistas en temas administrativos, pero están dando la cara por todos nosotros, y están perdiendo su tiempo para conseguir algo que nos va a beneficiar a todos los escaladores. Venir ahora a cuestionar su "legitimación" como representantes de los escaladores, creo (personalmente) que está fuera de toda lógica, cuando son ellos los que permiten que los demás escalemos. No es que sean un "escalón superior", pero sí que creo que tienen toda la legimitimación para representar al colectivo, no solo por su conocimiento sino por su labor desinteresada.


Evidentemente, si tu opinas que las cosas se pueden hacer mejor de otra forma, pues adelante, implícate, mójate, participa, acude a las reuniones... contrata un abogado... Pero hablar desde el teclado de un ordenador sin ofrecer alternativas serias a lo que se está haciendo, no me parece serio.


Es una opinión, no se si con pelos o sin pelos en la lengua...

No me toques los Winders, Fernandito. que a lo mejor estoy aportando bastante más que tu.

No te toco nada, ni ganas.... simplemente opino, y creo que con bastante más respeto del que tu has mostrado al curro que se están pegando algunos para defender al colectivo escalador...

este tio el almanzor 63 se ve le va lo de presumir y le gusta ser protagonista pero aki no puede o no se dais cuenta que pone fotos ridiculas de vias en solitario que ni escala bien .. No hacerle caso y ya esta

Está claro que me equivoqué al elegir este foro para colgar mis escaladas en solitario. Yo por lo menos he aportado algo, aunque sean ridículas fotos de vías es solitario como tu dices, pero al menos he informado de un tema que parece tabú y no hay casi nada por la red. Probablemente tu seas un niñito con melena con buenos musculitos que los fines de semana te vas a machacar los 6c con tus colegitas y sacar músculos y marcar paquete, yo sin embargo soy un presumido como tu dices que apenas hago los V+ y quizás algún 6a aunque sea de mala manera. Pero en fín que vamos hacer, tiene que haber de todo.

Dado lo visto no me extraña que hasta se me censure o se me eche del foro, pero bueno no hay mal que por bien no venga. De echo estoy hasta cansado de discutir con ciertos tipos de personajes. Esperaré a que me contestes o se me eche y seguidamente me iré del foro, así que tranquilos los que se molesten con mis opiniones.

Si realmente a alguien le interesa mis aventuras en solitario ya sabe donde encontrarme, ten por seguro que tu no vas hacer que deje de realizarlas aunque te parezcan una mariconada, se muy bien que todo el mundo no piensa como tu, ni como yo, claro está.

Así que "escalador", muchos besitos.
Muac, Muac.

Aquí no se censura a nadie, se censuran (= "ocultan" mensajes que vayan contra las normas del foro, como el tuyo anterior, que he ocultado por insultar a "escalador"


Nadie te va a echar de aquí, otra cosa es que tu mismo quieras irte, cosa que desde luego no creo que sea del agrado de nadie... Irte sería la solución fácil, y "ruidosa", claro...

En fin, cuando aparece alguien "pinchando", como escalador, lo normal y lo que mejor resultado da es pasar olímpicamente de él, no tiene mayor importancia... Como bien dices, no todo el mundo piensa igual, de hecho algunos, ni siquiera piensan...


En cuanto a tus reportajes de escalada en solitario, si a pesar de los muchos mensajes de gente interesada o de gente a quien le ha gustado (entre los que me incluyo), prefieres hacerle más caso a un desconocido que ni siquiera está registrado en el foro y como dices, se esconde tras un simple "escalador", pues tu verás, pero me parece bastante triste, y más fruto de un calentón que de otra cosa... (es mi opinión personal).

Si pretendes juzgar a un foro entero por los comentarios de un "desconocido", pues nada, estás en tu derecho... pero no creo que este foro te haya tratado mal respecto a tus reportajes, en absoluto... No mezclemos las churras con las merinas...

Gracias Fernando por esas palabras.

Tomo nota.

Complétamente deacuerdo con Fernando.


Almanzor, tus repor son de pm, Y respecto a tus opiniones sobre el hilo de Rai, podremos estar deacuerdo en mayor o menor medida, pero gente como tú son las que enriquecen el foro al generar debate, diciendo lo que piensan cuando tienen una opinión distinta.

Un saludo

Joder David, gracias.

Entre tu y Fernando habéis conseguido hacer vibrar mis fibras sensibles. Gracias.

Seguiré aportando lo que pueda, intentaré ser más moderado con mis palabras y opiniones, aunque haya quien piense que es por afán de ser protagonista. Yo simplemente leo las entradas y si considero que debo ofrecer o dar mi opinión, lo hago, y como he dicho intentaré moderarme y buscar sinónimos en mis palabras para evitar que sean mal sonantes, pero que mi mensaje se entienda.

Gracias y un saludo.

Almanzor, me uno a la opinión de David y Fernando y rompo una lanza a favor de tus post, son geniales, sobre todo a los que nos interesa la escalada en solitario. Aprendí mucho con vuestras aportaciones en aquel hilo que abrimos hace tiempo sobre el Silent Partner
Últimamente apenas participo en el foro pero eso no quiere decir que haya dejado de seguirlo (de hecho lo sigo casi a diario), así que te animo a seguir compartiendo tus conocimientos (que no son pocos) por aquí
Y ya está bien de peloteo que se te va a subir a la cabeza!!

Saludos,
Rafa.

Pero cómo te vas a ir, socio, encima que te han hecho caso y han creado la asociación de escaladores esa que decías al principio de la polémica?

Que no, en serio, ya es triste que este foro esté tan parado (y me incluyo entre los "culpables" ) como para que la gente que habéis aportado cosas os vayais... Aunque sean escaladas frikis en solitario y encima mal hechas!

PD: nótese el tono bromístico de mi mensaje... Vamos, que te quedes, coñe!!

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Está claro, ni le eches cuentas a alguien que se esconde para criticar y dar por culillo...

Si tienes algo que decir dilo que para eso está el foro!

Está claro que muchas veces no es facil mantener un debate cuando eres el único que opina en uno de los sentidos, pero yo creo que mientras sea dicha desde el respeto cualquier opinión es constructiva y puede aportar algo, como ha sido el caso

Saludos!

Gracias muchachos

Contar con ello. Haré un esfuerzo en contenerme en mis "calentones " como dice Fernando.

Gracias de nuevo muchachos.