Soy un principiante en esto, ¿qué reglas se utilizan a la hora de considerar que has encadenado una vía? Tengo unos amigos que si consiguen chapar la dan por buena, a lo mejor se desvían un poco hacia un lado, pero como llegan con el brazo a chapar les vale. Yo pienso que se debe pasar justo por encima de la chapa, ¿quién tiene razón?

Gcasas, hablas de pasar por encima de chapas... ...encadenar es simplemente hacer una vía montada o sin montar (con o sin las express puestas) y llegar hasta la reunión sin que el compañero te pille. Otra cosa distinta es "salirse de la vía" (escaquearse), que aun así no te quita el encadene, sino que puede que algo de grado.

Encadenar una vía poniendo las cintas express dificulta bastante más el encadene, sobre todo si vas justo en el grado. De hecho tengo amigos que escalan hace más de 15 años y dicen que en sus tiempos no se consideraba encadenada una vía hasta que lo hacías tú poniendo las express a la misma. Pero bueno, a día de hoy eso no es así.

Espero haberte ayudado.

Salu2

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Gracias! Me refería justamente a escaquearse, si coloco las express, pero estoy estirando el brazo hacia un lado, ¿me estoy escaqueando? Eso es lo que hace algún amigo mío y yo le digo que eso no vale.

Creo que tienes razón, eso para mi es "subir por el caminillo". La vía tiene un trazado que le da el grado, si nos desviamos por el caminillo pues que te digo. Hay zonas de escalada que las vías estan tan juntas unas de otras que a penas hay entre las líneas un metro y medio, y como comprenderás si nos desviamos mucho estamos realizando una mezcla de ambas vías. Yo creo que tienes razón, Pero vamos, allá cada uno. Yo cuando voy con los colegas y alguno hace lo que tu dices, yo le digo, "vale, ahora inténtalo sin agarrarte a tal presa", indicándole aquella que está fuera de la línea. Sería como en un rocódromo marcar las que se pueden o no usar. Pero vamos particularmente prefiero que haga eso y se sienta satisfecho a que no lo consiga y se sienta malamente. La escalada es un deporte para disfrutar y pasarlo bien con los colegas. Yo me he metido en vías de grado mayor al que soy capaz de realizar y me he colgado en todas las chapas, con ello se que no alcanzo ese nivel, y no consigo esa satisfacción particular que da conseguir esa vía.
De todas formas podeis buscar vías donde no exista esa opción del caminillo, de hecho, la forma de superarlas es precisamente esa, conseguir agarrarse a las opciones que hay, pues no hya otras, osea el caminillo es la misma línea.
Y A DISFRUTAR QUE ES DE LO QUE SE TRATA.

Bueno, un debate interesante para quien quiera aparecer en el 8anu, buscarse un esponsor... pero digo yo que a la montaña mayormente vamos a disfrutar con los amigos y con la roca, que cada cual suba como quiera/pueda. Lo importante eso si es encadenar luego varios quintos seguidos en el bar

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Cita
juaquin
Bueno, un debate interesante para quien quiera aparecer en el 8anu, buscarse un esponsor... pero digo yo que a la montaña mayormente vamos a disfrutar con los amigos y con la roca, que cada cual suba como quiera/pueda. Lo importante eso si es encadenar luego varios quintos seguidos en el bar

Estoy contigo!!!

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Hola a todos,

aunque estoy totalmente de acuerdo con Juaquín y Zoiber (lo fundamental es el disfrute ), también a veces me gusta probarme y superarme, y por tanto de vez en cuando le pego a algunas vías con vistas a "encadenar".

Y claro para mí, aunque parezca algo fuera de lugar, eso tiene algunas normitas.

Y en este caso, siempre que las chapas o la línea recta imaginaria que las une, estén al alcance de tu mano, "estás dentro de vía". Claro está que puede tener sus peros, como que hay gente con más envergadura que otras. Bueno, tampoco esto es un apretaero

También considero encadenada y finalizada una vía cuando has llegado a la reunión con claras muestras de estar en equilibrio. Ya que de otra manera, pondríamos una cinta express de por ejemplo 15 metros que llegara desde reunión hasta el suelo y chapándola desde pie de vía ya la tendríamos encadenada

Pero como he dicho, esto es mi parecer, y me lo aplico a mí mismo cuando estoy en plan encadene. No sería correcto recriminar a nadie porque según nosotros se "ha salido de vía" o no "ha llegado a la R", cada uno escala a su manera y con sus propios objetivos

Saludos!

Cita
J. Toro
... cada uno escala a su manera y con sus propios objetivos

Eso está claro J. Toro, pero quien abrió el debate creo que no se refiere a la escalada en general, sino a la escalada deportiva, y esta es, queramos o no, un deporte con sus reglas de juego, muy lejos de la mentalidad de los "montañeros" en mayor parte. He visto chavales con 14 y 15 años encadenar 8a que cuando no lo hacían le lloraban a su padre a pié de vía, y esto hace referencia clara a q esto es un deporte más, no sé si me comprendes.

Salu2

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Desde luego también creo que lo fundamental es el disfrute, pero siempre hay cierta piquilla con los colegas y claro... no me gusta "perder" Es una tontería, pero si yo intento la vía por donde creo que es el sitio correcto y no lo consigo y después llega el otro y se escaquea... Aunque si la hiciera como él tampoco quedaría a gusto... Al final lo que voy a hacer es meterles caña cuando se intenten desviar

Bueno, sin de la cierta "piquilla" se trata, como buen tocacojones que soy te contestaría que se trata de un problema de inteligencia, vista una vía como un problema la solución más inteligente es la que menos energía -esfuerzo y riesgo en nuestro caso- requiere. Es un principio del pensamiento científico. Así que....

Tocadas de cataplines aparte desde el punto de vista de la clasificación de los deportes hay deportes en los que la toma de decisiones tienen más relevancia y otros en los que los factores de ejecución son los primordiales. Por ejemplo la toma de decisiones en el lanzamiento de martilllo o en la harterofilía tiene poca relevancia en el éxito, y sin embargo son muy importantes la forma física y la técnica del deportista. Desde mi punto de vista nuestro deporte -refiriéndome sólo a deportiva pues en otras disciplinas como la clásica el debate este da aún más risa- es un deporte en el que la toma de decisiones es fundamental, la escalada de una vía es un problema a resolver, normalmente con varias soluciones, cada escalador ha de buscar la mejor solución a ese problema en función de multiples factores - tipo de escalada que mejor se le da, morfología, estado de forma...- con mucha suerte uno puede encontrar distintas soluciones a un mismo problema y eso amplia su repertorio motor y mejora su nivel escalatorio. Reducir la escalada a una sucesión de pasos idénticos en los que los únicos factores son la forma física y la técnica empobrece mucho nuestro deporte y personalmente me interesa poco.

perdón por el tostón que me he soltado

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Hola hola,

James, estoy de acuerdo, quizás no me expliqué bien. Como dices, si la intención es encadenar una vía en la modalidad de deportiva (por ejemplo un 8a como has comentado) entonces creo que hay que ceñirse a las normas que comenté en el otro post

GCasas, estoy contigo en que a todos nos aflora un afán de superación a veces, y si ayer encadenamos un par de V, quizás ya hoy estemos pensando en que pasaría si nos metemos en un V+ . Y como dices el "pique" con los colegas puede ser de lo más sano posible. Es bueno y muy divertido entrenar y escalar con gente de tu mismo nivel, y siempre se aprende de unos y de otros.

juaquin, también opino que, si el objetivo principal es progresar hasta un punto concreto mediante cualquier medio, sería una estupidez empeñarse en progresar por una linea determinada más difícil cuando existen otras lineas más fáciles . Pero si hablamos de escalada deportiva no estoy de acuerdo contigo en que es menos inteligente intentar encadenar con unas reglas, porque:
- Ponte en el supuesto de que hay dos vías que van a la misma reunión, una es un V+ y otra es un IV, ¿ no sería una tontería probar siquiera el V+, sabiendo que a su lado tienes una linea mucho más fácil que te lleva exactamente al mismo sitio? Estoy seguro que te ha pasado y has probado el V+ Por eso no creo que probar grados más duros e intentar encadenarlos sea más o menos inteligente, sencillamente es un reto personal, y esto para nada tiene que forzosamente fomentar ningún tipo de mal rollo

Y al ladrillo este me gustaría añadir una cosa, "salirse de la vía" aparte de que se considere encadene o no, como sabréis puede conllevar otros riesgos. Yo cuando hago deportiva y veo que no puedo continuar, cojo el camino fácil, me descuelgo del último seguro y andando. Ya que lo único que te puedes encontrar alejándote de la línea de chapas son cantos sueltos, o pegarte un vuelaco con péndulo que na más de pensarlo me pone los pelos de punta

Saludos!

Joder lo que está dando de sí el hilo.

Bueno JToro, evidentemente para coronar el Veleta lo más inteligente es ni bajar al corral sino seguir por la pista hasta la cumbre y si la aproximación la haces con la lanzadera pues mejor... ¿pero no estamos hablando de eso verdad?

En deportiva evidentemente el reto consiste en seguir la línea natural de la vía, chapando en todos los parabolts, splits o lo que haya y encadenando, ahora bien para hacer eso hay, en la mayoría de las vías que hacemos la mayoría de los mortales -yo es que novenos no hago ni octavos, ni septimos y si me apuras... - en la mayoría de las vías hay varias formas de resolver el problema, ninguna creo más legitima que otra, la máxima de pasar las chapas por el medio del pecho no creo que sea dogma de fe, es más muchísimas vías no están diseñadas para hacerlo así por el equipador. Cuando haces una vía siempre ves otras posibles soluciones, algunas más fáciles otras más apretadas y normalmente pruebas esas otras soluciones que tú o alguno de tus socios han vislumbrado. Eso es lo que amplia nuestro repertorio gestual y nuestra técnica. Tener más soluciones posibles a situaciones similares nos hará progresar para poder enfrentarnos a vías más difíciles.... En definitiva sin estos componentes en los que también juega la táctica de ataque, la toma de decisiones... a mi no me interesaría escalar deportiva. Lanzar el martillo a ochentaitantos metros debe ser la ostia, pero en cuanto a la técnica de ejecución siempre es igual, por lo que el entrenamiento se me antoja un poco cansino. Pues eso.

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Hola juaquin,

estamos totalmente de acuerdo, tener que pasar todas las chapas por mitad del pecho para encadenar no es mi máxima (de hecho para mí es un absurdo), y por supuesto considero que hay muchas maneras de resolver una misma vía, todas igual de legítimas Si lees lo que he escrito en ningún momento digo nada de eso

A ver si coincidimos algún día por Alfacar

Un saludo!

Cita
J. Toro
A ver si coincidimos algún día por Alfacar

Eso está echo. Eso sí en quedamos directamente en el "paraje fuente grande" ¿no?

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juaquin
Eso está echo. Eso sí en quedamos directamente en el "paraje fuente grande" ¿no?

"paraje fuente grande" Eso no estará fuera de vía no?

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J. Toro

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juaquin
Eso está echo. Eso sí en quedamos directamente en el "paraje fuente grande" ¿no?

"paraje fuente grande" Eso no estará fuera de vía no?

Al Toro no te lo lleves, que es un agonías del encadene...

PD: he vuelto!!

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PD me alegro que ya esten por aqui los granainos del norte...

y a ver si escalamos ya que estas por aqui....que este año te lo has tirao toico on the rocks

On the rocks? Pero si me he pasado todo el año enseñando a mi cuadrilla a trepar un poco, estoy hasta la mismitica polla de los IV de Dablam... llego mañana, pero este finde son las fiestas der Saidin, así que me dedicaré a los V de cerveza pero la semana que viene empiezo a poner posts para quedar sin falta!!

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Parece que se están saliendo un poco del tema.

¿Salirnos del tema? ¡Que va! los quintitos de cerveza suben el grado....

Del alcohol en sangre

Es lo que en el argot se suele llamar "consolidar el grado".

Bueno, no desvariemos mucho...encadenar una via es subir hasta la cadena, sin usar medios artificiales de progresion ni descanso y pasando por todas las chapas claro....no sea que te subas por la verea y ¡ya esta!

Si subes un poco mas palla o mas paca...da mas o menos lo mismo. Normalmente el grado lo da el camino mas facil. Es lo que cuando estas en tapias largas se denomina tambien "leer" la via. Pensad que siempre se puede hacer mas dificil...¿no? No os rayeis mucho con el tema porque ni siquiera los grados son uniformes..asi que ni te cuento si quisieras tener un grado valido para todos y que todos coincidan en el mismo.....enfin...conclusion amos a escalar....aunque sean quintos....los denomindos "quintos universales" de los que ya hablamos en otro post....

se considera encadenar una via, yendo de segundo! especifico, reunion compartida con dos vias y aprovechando que la cuerda esta pasada por la R tirarle a la otra y hacerla

las chapas se suelen colocar en los lugares donde hay un paso de dificultad que conviene proteger, y marcan el trazado de la ruta hasta llegar a la reunión. ahora bien, no hay que pasar por encima de la chapa obligatoriamente, ni el equipador busca eso.
Siempre que podamos pasar la cuerda, estaremos dentro de la ruta, si el equipador ha colocado las chapas cerca de una zona fácil, lo lógico de posteriores escaladores que vayan a vista (sin saber nada de la ruta, incluso su grado) vayan por el sitio más lógico. A veces hay equipadores que saturan un paño de roca y especifican en las reseñas: "por la izq. V, por el centro 6a y por la derecha 6a+, bueno al menos informan del tema, pero lo normal es subir por la línea lógica.
los anclajes se suelen colocar atendiendo a varios criterios, siendo el principal que estén situados en zona de roca sólida y que el escalador pueda poner la cinta y la cuerda con relativa comodidad, es decir que si hay un agarre grande para la mano derecha pues el anclaje irá a la izquierda o encima, atendiendo a otros criterios. También hay que pensar en la caidas sobre repisas, o realizar travesías, escalar en bavaresa por lajas, que hacen que los anclajes se ubiquen en zonas determinadas.
Vamos¡¡¡ que no hace falta pasar por el equinoccio de tu cuerpo.

Hola Cepillo, no, no se considerá encadenar una vía hacerlo de esa manera, encadenar una vía es hacerla de primero y sin caerse hasta la reunión chapando en los seguros, un saludo.

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Delkclimb
Hola Cepillo, no, no se considerá encadenar una vía hacerlo de esa manera, encadenar una vía es hacerla de primero y sin caerse hasta la reunión chapando en los seguros, un saludo.

Yo llevo poco escalando... me han dejado un manual de escalada deportiva y segun dice, esto es encadenar una via... Y que cada escalador la sube por donde sus capacidades le permiten, otra cosa es ya el merito o no que tenga subirla pillando agarres de otras vias o no.

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Dieguito

Cita
Delkclimb
Hola Cepillo, no, no se considerá encadenar una vía hacerlo de esa manera, encadenar una vía es hacerla de primero y sin caerse hasta la reunión chapando en los seguros, un saludo.

Yo llevo poco escalando... me han dejado un manual de escalada deportiva y segun dice, esto es encadenar una via... Y que cada escalador la sube por donde sus capacidades le permiten, otra cosa es ya el merito o no que tenga subirla pillando agarres de otras vias o no.

En realidad se refiere a que hacerla de segundo o en top rope NO SE CONSIDERA encadernarla.

Encadenarla es como bien han dicho es hacerla de primero, a vista o no, desde mi punto de vista mejor poniendo las cintas pero bueno, aceptamos pulpo (si no la chilam balam la iba a encadenar su puta madre...) y si están ya puestas pues vale, se mosquetonéan y listo. No valen descansos ni apoyos ni ningún otro uso del materíal puesto en la vía que implique la mas mínima ayuda a la progresión. Yo a veces me he pillado de cintas para chapar porque la hostía podia ser guapa, ya sabemos que el momento de chapar cuando pillas cuerda es jodido, pero soy consciente de que he hecho trampa aunque después vuelva a la misma posición exacta en la que estaba pero oye, a mi desde mi punto de vista de satisfacción personal me la suda. No es un encadene o Rock Punt como se decía antes en sentido estricto pero a mi me vale.

Respecto a si vale "salirse" de la ruta, pues oye, a mi me parecen bien que te pilles donde puedas dentro de lo razonable, si tienes que ir pensando esta presa si, esta no, pues lo que está mal concebido es la propia vía que está demasiado cerca de otra y se le quiere dar un grado que en realidad no tiene. Si una presa está al alcance pues está al alcance, otra cosa es irte cinco metros por una cornisa y volver por otra, en fin, sentido común te dirá si has hecho lo que debías o te has "escaqueado".

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Delkclimb
Hola Cepillo, no, no se considerá encadenar una vía hacerlo de esa manera, encadenar una vía es hacerla de primero y sin caerse hasta la reunión chapando en los seguros, un saludo.

Pero y si la haces a vista, como se considera hay un termino en ingles <freepoint> que se refiere a encadenar una via en top rope

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cepillo

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Delkclimb
Hola Cepillo, no, no se considerá encadenar una vía hacerlo de esa manera, encadenar una vía es hacerla de primero y sin caerse hasta la reunión chapando en los seguros, un saludo.

Pero y si la haces a vista, como se considera hay un termino en ingles <freepoint> que se refiere a encadenar una via en top rope

Que yo sepa en top rope no se encadena ninguna vía, la puedes hacer sin parar a descansar y sin caerte pero eso no es encadenar, eso es escalar de segundo, para encadenar, como he dicho antes, tienes que subir de primero, a vista o conociendo la vía, con las cintas puestas o encintando, eso da igual, pero sin ayuda de nada que no sean tus manos y tus pies y la roca y porsupuesto chapando para proteger los pasos y no pegar el "vuelaco" del siglo, respecto a lo del freepoint no tengo ni idea pero encadenar una vía es lo que te explico, seguro, de todas formas yo me preocuparía más de escalar y pasarlo bien y dale tiempo al tiempo ya encadenarás y te darás cuenta de lo que te digo. Animo y saludos.

Yo pienso que encadenar una vía en libre es realizarla sin agarrarse a los seguros y de primero, ah, y chapando. Está bien ensayarla antes con la cuerda por arriba si uno no se atreve de primeras, o "acerando" en algunos pasos, pero encadenarla és hacerla de primero y sin "acerar", a vista sería el máximo, es decir la forma de medir tu grado.

Y si una vía permite una opción más fácil saliendose del trazado, yo lo definiría como una variante de la vía. Osea, tal vía con tal paso clave es de grado 6a+, pero si por ejemplo giras por la derecha y te agarras a tal cazo, es de V+. Si, si, la misma vía con dos grados diferentes, opción 1 6a+, opción 2 V+.

Es lo que yo pienso.

Y también digo una cosa, ¿por qué? he de dejar de realizar una vía de tal grado superior a mis posibilidades, si por casualidad existe la opción de superar las dificultades "acerando", y para colmo que te hayan dicho que la vía es muy guapa y disfrutona salvo ese 7a que aprieta, por ejemplo.

Sseñores, ante todo hay que disfrutar, yo también disfruto "acerando", es más flipo en muchas ocasiones al recorrer trazados que me quedan grandes.

Yo no iré a las Olimpiadas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/09/2011 15:44 por Almanzor63.

Que es acerar????? descansar????

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El hecho de agarrarte a un anclaje hace que deje de ser la escalada totalmente en libre, al menos ese paso, pues estás recurriendo a maniobras de la escalada en artificial, y en este caso sería el grado más bajo A0, y de ahí la expresión de "acerar", de Acero.