FORO GENERAL

Enviado: 09-05-2023 23:14
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[www.20minutos.es]


Lo pongo aquí ya que es un tema común y recurrente en el valle de Tena, Benasque, Arán, Andorra y supongo que también en la Cerdanya, entre otros.

Por estos temas surge tanta controversia sobre qué modelo de territorio se quiere, si invertir en telecabinas megalomanos, si frenar un poco, si dedicar suelo público a vivenda...

Es bueno conocer la trastienda y saber que, cuando vamos a disfrutar un finde o una semana, y no nos importa resentir la billetera, detrás hay gente que atiende, vende forfaits, alquila material, mantiene remontes y pistas, nos da de comer y beber, etc, etc, y tienen que poder comer y vivir dignamente y no estar encabronados y quemados jurando que esta será su última temporada. Si les va bien, a todos nos ira bien...
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Enviado: 09-05-2023 23:37
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Hace poco salió una noticia en la que unos payos que afirman representar a no sé cuantas asociaciones se quejaban de la falta de viviendas pero al mismo tiempo no quieren que hagan más viviendas. sorprendido

Hoy decían en los telediarios que en Cataluña iban a empezar a expropiar viviendas vacías de zonas donde haya problemas para alquilar a 'grandes tenedores' (creo que ahora son titulares de 5 viviendas).

Que tomen nota los que tengan apartamento en el Valle de Arán, Cerdanya o en la costa.

Y que tomen nota los que pretendan comprarse algo allí con el dinero por el que el banco no te da nada. Que al final igual les expropian si no viven en la segunda residencia durante el tiempo que las autoridades de la Generalitat estimen conveniente.



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Enviado: 10-05-2023 12:41
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Hace poco salió una noticia en la que unos payos que afirman representar a no sé cuantas asociaciones se quejaban de la falta de viviendas pero al mismo tiempo no quieren que hagan más viviendas. sorprendido

Hoy decían en los telediarios que en Cataluña iban a empezar a expropiar viviendas vacías de zonas donde haya problemas para alquilar a 'grandes tenedores' (creo que ahora son titulares de 5 viviendas).

Que tomen nota los que tengan apartamento en el Valle de Arán, Cerdanya o en la costa.

Y que tomen nota los que pretendan comprarse algo allí con el dinero por el que el banco no te da nada. Que al final igual les expropian si no viven en la segunda residencia durante el tiempo que las autoridades de la Generalitat estimen conveniente.
10 VIVIENDAS, primero aviso con opcion a alquiler social que gestionara el ayuntamiento, o expropiacion.

Lo que no dicen es que los pisos de la SAREB, ..... tienen un coste medio de 17000 €, para poder entrar a vivir, muchos estan hechos polvo.

Y los grandes fondos, a la que se hacen con el bloque .... reforma y venta.

Un monton de años cerrados y despojados de todo. Resultado lo que antes valia 1000 ahora 1500 y ampliado a las ciudades de influencia (Sabadell,Terrasa,Rubi,etc.... ).

Soluciones de la Colau ......
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Enviado: 10-05-2023 18:30
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
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Enviado: 10-05-2023 20:56
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
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El Alpinadas
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?
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Enviado: 10-05-2023 21:12
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?
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Yuri
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
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Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
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Enviado: 10-05-2023 21:19
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Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
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Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

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En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.
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Enviado: 10-05-2023 23:41
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
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Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

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Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca
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Enviado: 11-05-2023 00:42
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El Alpinadas
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?
A tope con la empatía!!!!

Mejor, a 100 km, transportarlos en camiones sin ventilación y con grilletes. Soltarlos a currar y luego vuelta al camión.
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Enviado: 11-05-2023 07:45
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Pues en este caso, la opción de jaca para el valle de Aragón, o la de Sabi para el Valle de Tena, no me parecen para nada un disparate. Unos 25-30 minutos de jaca a Candanchu-Astun y otros 25-35 de Sabi a Panticosa-Formigal...que lo ideal seria vivir a menos de 10 minutos del trabajo esta claro, pero eso de aqui quien lo tiene?? Enfadado - Angry

Y encima, en el caso de jaca, es una ciudad-pueblo muy agradable, con buenos servicios, ocio etc. Esto es solo hablando de estos dos valles, supongo que habrá zonas mas tensionadas y complicadas, pero las desconozco...
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superbruneleski
Enviado: 11-05-2023 08:18
A estos mismos que veis aqui tan preocupados por los pobrecitos trabajadores que no pueden alquilar una casa les podéis encontrar en otros hilos saboteando cualquier tipo de edificación de casas o pisos que se realice en las zonas de esquí, son de la misma familia que los que tiran abajo telecabinas en Aragón y luego se van a cruzar valles en los mismos telecabinas en los Alpes.
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AT
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Enviado: 11-05-2023 09:12
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Pues en este caso, la opción de jaca para el valle de Aragón, o la de Sabi para el Valle de Tena, no me parecen para nada un disparate. Unos 25-30 minutos de jaca a Candanchu-Astun y otros 25-35 de Sabi a Panticosa-Formigal...que lo ideal seria vivir a menos de 10 minutos del trabajo esta claro, pero eso de aqui quien lo tiene?? Enfadado - Angry

Y encima, en el caso de jaca, es una ciudad-pueblo muy agradable, con buenos servicios, ocio etc. Esto es solo hablando de estos dos valles, supongo que habrá zonas mas tensionadas y complicadas, pero las desconozco...
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alvaona
Pues en este caso, la opción de jaca para el valle de Aragón, o la de Sabi para el Valle de Tena, no me parecen para nada un disparate. Unos 25-30 minutos de jaca a Candanchu-Astun y otros 25-35 de Sabi a Panticosa-Formigal...que lo ideal seria vivir a menos de 10 minutos del trabajo esta claro, pero eso de aqui quien lo tiene?? Enfadado - Angry

Y encima, en el caso de jaca, es una ciudad-pueblo muy agradable, con buenos servicios, ocio etc. Esto es solo hablando de estos dos valles, supongo que habrá zonas mas tensionadas y complicadas, pero las desconozco...

Esos recorridos son los mismos que hacen chavales a partir de los 12 años para ir cada día al instituto, en el caso de Formigal a Sabi van a partir de los 14 años, con 12 van a Biescas.

En Astún y Candanchú me suena que solían poner transporte para los trabajadores desde Jaca.

En la oficina no sabría decir si a las mismas personas les puede tocar estar en la de Jaca o en la estación.

Parte de los fijos, de la gente de toda la vida, de esas estaciones viven en Jaca. Bueno, es que en Astún no vive casi nadie, en Candanchú sí que hay población fija.

Vamos, que el que la solución para un trabajador temporal sea alojarse en las cabeceras de los valles no supone hacer nada extra con respecto a la población fija de la zona.
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Enviado: 11-05-2023 20:55
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A estos mismos que veis aqui tan preocupados por los pobrecitos trabajadores que no pueden alquilar una casa les podéis encontrar en otros hilos saboteando cualquier tipo de edificación de casas o pisos que se realice en las zonas de esquí, son de la misma familia que los que tiran abajo telecabinas en Aragón y luego se van a cruzar valles en los mismos telecabinas en los Alpes.
Otro ejemplo de empatía
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superbruneleski
Enviado: 12-05-2023 07:47
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nachop
Otro ejemplo de empatía

Pero si en cada post sobre desarrollos urbanisticos en los pirineos de los ultimos años apareces tu y tus amigos para intentar sabotearlo, diciendo que es especulación, que si ladrillazo en las montañas, se van a caer las casas porque los terrenos no son aptos, que si Alierta pasaba por alli, que si hay una grulla centenaria por la zona, es terreno protegido, que si alguien va a ganar dinero haciendo las casas y todas esas tonterias qeu decís siempre para ahora fingir que estáis muy preocupados por las personas a las que habéis fastidiado la vida con vuestras ideas.

Espera que todavía "los trabajadores" que tienen la misma ideología lamentable qeu tu os harán caso y se pondrán a reíros las gracias y a buscar algun facha al que echarle las culpas.

Y el tio repartiendo carnets de "empatia" despues de pasarse años saboteando cada ladrillo que se quiere poner en los pirineos.
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Enviado: 12-05-2023 11:57
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Yuri
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El Alpinadas
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
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Yuri
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito


Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve

Totalmente de acuerdo, yo no hablaba de que vivieran a pie de pistas,... Pero algo tienen que hacer


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/05/2023 11:58 por El Alpinadas.
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Enviado: 12-05-2023 12:51
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nachop
Otro ejemplo de empatía

Pero si en cada post sobre desarrollos urbanisticos en los pirineos de los ultimos años apareces tu y tus amigos para intentar sabotearlo, diciendo que es especulación, que si ladrillazo en las montañas, se van a caer las casas porque los terrenos no son aptos, que si Alierta pasaba por alli, que si hay una grulla centenaria por la zona, es terreno protegido, que si alguien va a ganar dinero haciendo las casas y todas esas tonterias qeu decís siempre para ahora fingir que estáis muy preocupados por las personas a las que habéis fastidiado la vida con vuestras ideas.

Espera que todavía "los trabajadores" que tienen la misma ideología lamentable qeu tu os harán caso y se pondrán a reíros las gracias y a buscar algun facha al que echarle las culpas.

Y el tio repartiendo carnets de "empatia" despues de pasarse años saboteando cada ladrillo que se quiere poner en los pirineos.
Esos desarrollos urbanísiticos de los que usted habla desplazan, por cada vivienda construcída, un poquito más lejos a lo que articulan el territorio, que son los que trabajna y viven.

Además, se crean urbanizaciones fantasmas, unicamente ocupadas fines de seman y puentes, con servicios hiper caros de acometidas eléctricas, gas, agua, RSUs, limpieza, mantenimiento viario, etc, etc. infrautilizados pero dismensionados para los picos que se dan unos pocos días al año. Un lio de gestión para ayuntamientos que solamente serías capaz de entenderlo si bajases alguna vez al terreno de los presupuestos y servicios municipales y mancomunados.

Pero vamos, que es un modelo perfecto y fija población, territorio, proyectos de vida y calidad de vida.

Los que dan servicio a los que van allí a vivir a una hora, moviéndose con su propio medio de transporte, y subsistiendo de aquella manera.

Me gustaría que algún Argentino o chileno (o de cualquier nacionalidad) contase aquí como las pasasorn los días antes del covid cuando casi se quedan pillados en Andorra, dónde viven, cuanto cobran, cómo suben a pistas, cómo está el tema de la vivienda por allí, etc, etc.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/05/2023 12:51 por nachop.
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superbruneleski
Enviado: 12-05-2023 13:52
Esos desarrollos urbanísiticos de los que usted habla desplazan, por cada vivienda construcída, un poquito más lejos a lo que articulan el territorio, que son los que trabajna y viven.

Además, se crean urbanizaciones fantasmas, unicamente ocupadas fines de seman y puentes, con servicios hiper caros de acometidas eléctricas, gas, agua, RSUs, limpieza, mantenimiento viario, etc, etc. infrautilizados pero dismensionados para los picos que se dan unos pocos días al año. Un lio de gestión para ayuntamientos que solamente serías capaz de entenderlo si bajases alguna vez al terreno de los presupuestos y servicios municipales y mancomunados.

Pero vamos, que es un modelo perfecto y fija población, territorio, proyectos de vida y calidad de vida.

Los que dan servicio a los que van allí a vivir a una hora, moviéndose con su propio medio de transporte, y subsistiendo de aquella manera.

Me gustaría que algún Argentino o chileno (o de cualquier nacionalidad) contase aquí como las pasasorn los días antes del covid cuando casi se quedan pillados en Andorra, dónde viven, cuanto cobran, cómo suben a pistas, cómo está el tema de la vivienda por allí, etc, etc.
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nachop
Esos desarrollos urbanísiticos de los que usted habla desplazan, por cada vivienda construcída, un poquito más lejos a lo que articulan el territorio, que son los que trabajna y viven.

No solo te dedicas al sabotaje de la construcción de pisos en zonas de esqui sino que te inventas ya excusas cada vez mas delirantes, con gente teniéndose que ir a dormir a Huesca para esquiar porque al señor no le parece bien hacer casas en las montañas, con argumentos tan surrealista como este que acabas de dar. SI esto fuese una relación mercantil te aseguro que la gente se querellaría contra ti por sabotaje y estafa, pero como es una cosa politica donde cabe todo pues puedes literalmente fastidiar la vida de la gente y luego decir que eres su amiguito y que eres muy "empatico" porque les das palmaditas en la espalda cuando ven asombrados que no pueden alquilar nada en la zona en la que han encontrado trabajo.

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nachop
Además, se crean urbanizaciones fantasmas, unicamente ocupadas fines de seman y puentes, con servicios hiper caros de acometidas eléctricas, gas, agua, RSUs, limpieza, mantenimiento viario, etc, etc. infrautilizados pero dismensionados para los picos que se dan unos pocos días al año. Un lio de gestión para ayuntamientos que solamente serías capaz de entenderlo si bajases alguna vez al terreno de los presupuestos y servicios municipales y mancomunados.

Vamos que sigues diciendo que te parece mal que se construyan casas en las montañas, mientras abres hilos lamentándote or las consecuencias de lo que tu has provocado con el mensaje anterior y que pobrecitos los trabajadores que mira que mal lo pasan justo despues de sabotear la construcción de las casas en las que podrian estas viviendo durante la temporada. Todo muy cabal y racional y que seguro que te generara la admiración de la gente de este foro porque como el señor es de izquierdas no puede ser malo, los malos son los que avisan de como actúa esta gente.

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nachop
Pero vamos, que es un modelo perfecto y fija población, territorio, proyectos de vida y calidad de vida.

Los que dan servicio a los que van allí a vivir a una hora, moviéndose con su propio medio de transporte, y subsistiendo de aquella manera.

Me gustaría que algún Argentino o chileno (o de cualquier nacionalidad) contase aquí como las pasasorn los días antes del covid cuando casi se quedan pillados en Andorra, dónde viven, cuanto cobran, cómo suben a pistas, cómo está el tema de la vivienda por allí, etc, etc.

No hombre el mejor modelo es no hacer casas para que el tonto a las tres que va a trabajar a formigal se tenga que ir a dormir a una habitación compartida a 100 km de donde trabaja porque al señor que le da palmaditas en la espalda no le gustan las casas en la montaña.

Lo mejor que pueden hacer los argentinos es explicar como han estado votando durante decadas a gente como tu para convertir aquello en un pais invivible, aqui solo con lo que acabáis de sabotear de los telecabinas, encima con dinero gratis, da para hacer una película de como estafar a la gente, arruinarles la vida y luego esperar a que estén destrozados para echarle la culpa a algun facha que pase por alli, que es básicamente vuestra forma habitual de actuar entre las risas y las cervecitas de los que os ríen las gracias y que nunca parecen darse cuenta de vuestras verdaderas intenciones.

Ahora sigue intentando convencer a la gente que para poder alojarse cerca del trabajo lo mejor es estar décadas sin construir una sola casa en la zona, y que cada plan urbanistico y proyecto que salga lo intentes sabotear, y ademas le cuentas todos estos rollos macabeos sin sentido que has soltado aqui mientras les sonríes falsamente y les dices, despues de sabotearles la vida, que les vas a ayudar con sus problemas que tu mismo has provocado.

No pasa nada si la gente ya ha demostrado que les encanta esta forma de actuar, seguro que hasta te dan las gracias hasta que aparezca un facha al que echarle la culpa.
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Enviado: 12-05-2023 14:36
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Comparar la medieval Andorra con cualquier país Europeo… tela.
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nachop
Esos desarrollos urbanísiticos de los que usted habla desplazan, por cada vivienda construcída, un poquito más lejos a lo que articulan el territorio, que son los que trabajna y viven.

No solo te dedicas al sabotaje de la construcción de pisos en zonas de esqui sino que te inventas ya excusas cada vez mas delirantes, con gente teniéndose que ir a dormir a Huesca para esquiar porque al señor no le parece bien hacer casas en las montañas, con argumentos tan surrealista como este que acabas de dar. SI esto fuese una relación mercantil te aseguro que la gente se querellaría contra ti por sabotaje y estafa, pero como es una cosa politica donde cabe todo pues puedes literalmente fastidiar la vida de la gente y luego decir que eres su amiguito y que eres muy "empatico" porque les das palmaditas en la espalda cuando ven asombrados que no pueden alquilar nada en la zona en la que han encontrado trabajo.

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nachop
Además, se crean urbanizaciones fantasmas, unicamente ocupadas fines de seman y puentes, con servicios hiper caros de acometidas eléctricas, gas, agua, RSUs, limpieza, mantenimiento viario, etc, etc. infrautilizados pero dismensionados para los picos que se dan unos pocos días al año. Un lio de gestión para ayuntamientos que solamente serías capaz de entenderlo si bajases alguna vez al terreno de los presupuestos y servicios municipales y mancomunados.

Vamos que sigues diciendo que te parece mal que se construyan casas en las montañas, mientras abres hilos lamentándote or las consecuencias de lo que tu has provocado con el mensaje anterior y que pobrecitos los trabajadores que mira que mal lo pasan justo despues de sabotear la construcción de las casas en las que podrian estas viviendo durante la temporada. Todo muy cabal y racional y que seguro que te generara la admiración de la gente de este foro porque como el señor es de izquierdas no puede ser malo, los malos son los que avisan de como actúa esta gente.

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nachop
Pero vamos, que es un modelo perfecto y fija población, territorio, proyectos de vida y calidad de vida.

Los que dan servicio a los que van allí a vivir a una hora, moviéndose con su propio medio de transporte, y subsistiendo de aquella manera.

Me gustaría que algún Argentino o chileno (o de cualquier nacionalidad) contase aquí como las pasasorn los días antes del covid cuando casi se quedan pillados en Andorra, dónde viven, cuanto cobran, cómo suben a pistas, cómo está el tema de la vivienda por allí, etc, etc.

No hombre el mejor modelo es no hacer casas para que el tonto a las tres que va a trabajar a formigal se tenga que ir a dormir a una habitación compartida a 100 km de donde trabaja porque al señor que le da palmaditas en la espalda no le gustan las casas en la montaña.

Lo mejor que pueden hacer los argentinos es explicar como han estado votando durante decadas a gente como tu para convertir aquello en un pais invivible, aqui solo con lo que acabáis de sabotear de los telecabinas, encima con dinero gratis, da para hacer una película de como estafar a la gente, arruinarles la vida y luego esperar a que estén destrozados para echarle la culpa a algun facha que pase por alli, que es básicamente vuestra forma habitual de actuar entre las risas y las cervecitas de los que os ríen las gracias y que nunca parecen darse cuenta de vuestras verdaderas intenciones.

Ahora sigue intentando convencer a la gente que para poder alojarse cerca del trabajo lo mejor es estar décadas sin construir una sola casa en la zona, y que cada plan urbanistico y proyecto que salga lo intentes sabotear, y ademas le cuentas todos estos rollos macabeos sin sentido que has soltado aqui mientras les sonríes falsamente y les dices, despues de sabotearles la vida, que les vas a ayudar con sus problemas que tu mismo has provocado.

No pasa nada si la gente ya ha demostrado que les encanta esta forma de actuar, seguro que hasta te dan las gracias hasta que aparezca un facha al que echarle la culpa.
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superbruneleski
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nachop
Esos desarrollos urbanísiticos de los que usted habla desplazan, por cada vivienda construcída, un poquito más lejos a lo que articulan el territorio, que son los que trabajna y viven.

No solo te dedicas al sabotaje de la construcción de pisos en zonas de esqui sino que te inventas ya excusas cada vez mas delirantes, con gente teniéndose que ir a dormir a Huesca para esquiar porque al señor no le parece bien hacer casas en las montañas, con argumentos tan surrealista como este que acabas de dar. SI esto fuese una relación mercantil te aseguro que la gente se querellaría contra ti por sabotaje y estafa, pero como es una cosa politica donde cabe todo pues puedes literalmente fastidiar la vida de la gente y luego decir que eres su amiguito y que eres muy "empatico" porque les das palmaditas en la espalda cuando ven asombrados que no pueden alquilar nada en la zona en la que han encontrado trabajo.

Pues en este caso al menos nachop tiene razón, no pensarás que esas viviendas que van a construir las van a utilizar los currantes de turno, no?, o crees que van a construir viviendas sociales? serán segundas o terceras residencias, ocupàdas ocasionalmente y que no solucionarán el problema del que hablamos.
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Enviado: 13-05-2023 01:27
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nachop
Esos desarrollos urbanísiticos de los que usted habla desplazan, por cada vivienda construcída, un poquito más lejos a lo que articulan el territorio, que son los que trabajna y viven.

No solo te dedicas al sabotaje de la construcción de pisos en zonas de esqui sino que te inventas ya excusas cada vez mas delirantes, con gente teniéndose que ir a dormir a Huesca para esquiar porque al señor no le parece bien hacer casas en las montañas, con argumentos tan surrealista como este que acabas de dar. SI esto fuese una relación mercantil te aseguro que la gente se querellaría contra ti por sabotaje y estafa, pero como es una cosa politica donde cabe todo pues puedes literalmente fastidiar la vida de la gente y luego decir que eres su amiguito y que eres muy "empatico" porque les das palmaditas en la espalda cuando ven asombrados que no pueden alquilar nada en la zona en la que han encontrado trabajo.

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nachop
Además, se crean urbanizaciones fantasmas, unicamente ocupadas fines de seman y puentes, con servicios hiper caros de acometidas eléctricas, gas, agua, RSUs, limpieza, mantenimiento viario, etc, etc. infrautilizados pero dismensionados para los picos que se dan unos pocos días al año. Un lio de gestión para ayuntamientos que solamente serías capaz de entenderlo si bajases alguna vez al terreno de los presupuestos y servicios municipales y mancomunados.

Vamos que sigues diciendo que te parece mal que se construyan casas en las montañas, mientras abres hilos lamentándote or las consecuencias de lo que tu has provocado con el mensaje anterior y que pobrecitos los trabajadores que mira que mal lo pasan justo despues de sabotear la construcción de las casas en las que podrian estas viviendo durante la temporada. Todo muy cabal y racional y que seguro que te generara la admiración de la gente de este foro porque como el señor es de izquierdas no puede ser malo, los malos son los que avisan de como actúa esta gente.

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nachop
Pero vamos, que es un modelo perfecto y fija población, territorio, proyectos de vida y calidad de vida.

Los que dan servicio a los que van allí a vivir a una hora, moviéndose con su propio medio de transporte, y subsistiendo de aquella manera.

Me gustaría que algún Argentino o chileno (o de cualquier nacionalidad) contase aquí como las pasasorn los días antes del covid cuando casi se quedan pillados en Andorra, dónde viven, cuanto cobran, cómo suben a pistas, cómo está el tema de la vivienda por allí, etc, etc.

No hombre el mejor modelo es no hacer casas para que el tonto a las tres que va a trabajar a formigal se tenga que ir a dormir a una habitación compartida a 100 km de donde trabaja porque al señor que le da palmaditas en la espalda no le gustan las casas en la montaña.

Lo mejor que pueden hacer los argentinos es explicar como han estado votando durante decadas a gente como tu para convertir aquello en un pais invivible, aqui solo con lo que acabáis de sabotear de los telecabinas, encima con dinero gratis, da para hacer una película de como estafar a la gente, arruinarles la vida y luego esperar a que estén destrozados para echarle la culpa a algun facha que pase por alli, que es básicamente vuestra forma habitual de actuar entre las risas y las cervecitas de los que os ríen las gracias y que nunca parecen darse cuenta de vuestras verdaderas intenciones.

Ahora sigue intentando convencer a la gente que para poder alojarse cerca del trabajo lo mejor es estar décadas sin construir una sola casa en la zona, y que cada plan urbanistico y proyecto que salga lo intentes sabotear, y ademas le cuentas todos estos rollos macabeos sin sentido que has soltado aqui mientras les sonríes falsamente y les dices, despues de sabotearles la vida, que les vas a ayudar con sus problemas que tu mismo has provocado.

No pasa nada si la gente ya ha demostrado que les encanta esta forma de actuar, seguro que hasta te dan las gracias hasta que aparezca un facha al que echarle la culpa.
"solo con lo que acabáis de sabotear de los telecabinas, encima con dinero gratis".

Concepto "Dinero gratis" = idea de la España mendruga, de la que dice "escribido"

¿Que están, imprimiendolo en un sórdido almacén de las afueras de Bruselas en billetes pequeños sin marcar?.

Ese dinero sale de impuestos de los europeos. De gratis, nada.
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Enviado: 13-05-2023 07:12
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Vuelta a lo del dinero…
Vas a pagar lo mismo lo recibas o no, y no sale de impuestos de los europeos.
Pero vamos, que da igual todo. Algunos sois impermeables.
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Enviado: 14-05-2023 20:59
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Yo creo que el problema lo tendría que tener el comercio de la estación a la hora de contratar a alguien,yo siendo trabajador tendría que mirar mis gastos y si no es rentable,no trabajar(trabajar para perder dinero creo no es de una persona muy inteligente),en cuanto al tema de las casas vacías en una estación de esquí ,creo que se nos están escapando las cosas,mi casa es mia,la he pagado yo con mi trabajo,para que venga alguien a decir lo que tengo que hacer con ella,creo que últimamente se escuchan cosas…….
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zep
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Enviado: 15-05-2023 12:50
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Un clásico alrededor del mundo, muy bien explicado en este magnífico vídeo sobre el sector:



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Enviado: 17-05-2023 13:47
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El Alpinadas
Buenas:

Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca
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El Alpinadas
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca

Probablemente, el 90% de la gente que trabaja en Madrid o Barcelona tarda más en ir de su casa al trabajo que los escasos 35 minutos que cuesta ir de Sabiñanigo a Formigal.
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Enviado: 17-05-2023 14:46
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Pregunto que qué obligación tiene la administración respecto a hacer viviendas, con dinero público, que permanecerán habitadas solo mientras dura la temporada turística No entiendo



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Enviado: 17-05-2023 19:42
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Pregunto que qué obligación tiene la administración respecto a hacer viviendas, con dinero público, que permanecerán habitadas solo mientras dura la temporada turística No entiendo
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Lawrence_Oates
Pregunto que qué obligación tiene la administración respecto a hacer viviendas, con dinero público, que permanecerán habitadas solo mientras dura la temporada turística No entiendo
Antes la gente se solucionaba sus problemas de la mejor manera posible.
Ahora todo son derechos.
Que llenen de módulos de camping el parking de sextas, que seguro que allí tampoco quieren porque hay que caminar hasta la urbanización para comprar cosas.
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Leydemercado
Enviado: 17-05-2023 19:51
Esto se resolverá cuando los trabajadores dejen de desplazarse a las estaciones por no encontrar vivienda o porque no les compense un alquiler demasiado alto. Entonces las empresas tendrán que elegir entre pagar más o dar facilidades de alojamiento.
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Enviado: 17-05-2023 22:31
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Esto se resolverá cuando los trabajadores dejen de desplazarse a las estaciones por no encontrar vivienda o porque no les compense un alquiler demasiado alto. Entonces las empresas tendrán que elegir entre pagar más o dar facilidades de alojamiento.
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Leydemercado
Esto se resolverá cuando los trabajadores dejen de desplazarse a las estaciones por no encontrar vivienda o porque no les compense un alquiler demasiado alto. Entonces las empresas tendrán que elegir entre pagar más o dar facilidades de alojamiento.
Como toda la vida. No creas que la gente ha empezado a trabajar ahora.
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Enviado: 17-05-2023 23:31
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El Alpinadas
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca

Probablemente, el 90% de la gente que trabaja en Madrid o Barcelona tarda más en ir de su casa al trabajo que los escasos 35 minutos que cuesta ir de Sabiñanigo a Formigal.
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca

Probablemente, el 90% de la gente que trabaja en Madrid o Barcelona tarda más en ir de su casa al trabajo que los escasos 35 minutos que cuesta ir de Sabiñanigo a Formigal.

Eso mismo iba a poner yo.

No es un tema sencillo. Y, en parte, es una pescadilla que se muerde la cola.
El trabajador temporero no tiene alojamiento debido a que éste se encarece por la afluencia de turistas..... claro que... tiene trabajo precisamente gracias a esos turistas....
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Enviado: 18-05-2023 08:14
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca

Probablemente, el 90% de la gente que trabaja en Madrid o Barcelona tarda más en ir de su casa al trabajo que los escasos 35 minutos que cuesta ir de Sabiñanigo a Formigal.

Eso mismo iba a poner yo.

No es un tema sencillo. Y, en parte, es una pescadilla que se muerde la cola.
El trabajador temporero no tiene alojamiento debido a que éste se encarece por la afluencia de turistas..... claro que... tiene trabajo precisamente gracias a esos turistas....
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Este año cuando estuve en Boi subí hasta la estación a una de las chicas que estaba en el alquiler trabajando. Precisamente se quejaba de lo difícil que había sido encontrar sitio para vivir, ya no hablemos de la calidad, comentaba en broma que podía hacer un huevo frito desde la cama...
Creo que ahora mismo la inversión más urgente en muchas de las estaciones son viviendas para los trabajadores que hacen la temporada.... No les costaría mucho y sería una gran ayuda para fidelizar a todos estos trabajadores tan necesarios.
Pero bueno, mientras a invertir millones de euros en huevos...
Y con qué criterio? El trabajador tiene que vivir a pie de pistas?


Con poder vivir en el valle de referencia ya sería un éxito

Algo, ahora mismo, entre difícil e imposible

Las estaciones de esquí necesitan trabajadores para poner en marcha sus instalaciones, para trabajar en la hostelería, en servicios de limpieza, en comercios específicos y generales, escuelas de esquí, etc...

Eso es mucha gente que ahora mismo lo tiene muy complicado para poder acceder a un trabajo estacional cubriendo gastos

Los perjudicados vais a ser los usuarios de las estaciones y servicios adyacentes, porque cada vez habrá menos mano de obra para cubrir esos cientos de puestos de trabajo en cada valle (o hasta miles), y esa mano de obra que acceda será cada vez menos profesional

Y os quejaréis, con razón, porque este problema sí que es una auténtica bola de nieve
En Jaca y Sabi hay cosas muy muy asequibles.


Y en Huesca

Probablemente, el 90% de la gente que trabaja en Madrid o Barcelona tarda más en ir de su casa al trabajo que los escasos 35 minutos que cuesta ir de Sabiñanigo a Formigal.

Eso mismo iba a poner yo.

No es un tema sencillo. Y, en parte, es una pescadilla que se muerde la cola.
El trabajador temporero no tiene alojamiento debido a que éste se encarece por la afluencia de turistas..... claro que... tiene trabajo precisamente gracias a esos turistas....


El dato que cambia bastante las cosas es, precisamente, el de temporero

No tiene nada que ver el ejemplo de Madrid y Barcelona, donde se consiguen trabajos para todo el año, 12 meses, y por tanto puedes intentar ir a ofertas de alquiler de año completo, además de que nada tiene que ver el transporte publico en esas ciudades y en valles de montaña, que esa es otra

El temporero en valles con estaciones de esquí sólo accede a trabajos por cuatro meses, y debe acudir al mercado de alquiler de esos meses, que además son temporada alta de alquiler, más caro y más escaso

No es comparable, creo yo, que he tenido que alquilar en ciudades y en montaña, es estar fuera de la realidad
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