FORO GENERAL

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En resumen, si yo comprendo y apoyo a una persona que se salta una norma nueva (no es que llevemos siglos con estas normas), que para muchos es absurda, injusta y arbitraria... ¿qué merezco? ¿que nadie me escuche? ¿que nadie me entienda? ¿no tengo derecho a decirlo? ¿tan feo está? ¿Es eso lo que queréis decir?

Si yo comprendo a quien se salta la norma, simplemente pido que no se justifique en que es absurda, o que no hace daño a nadie. La norma existe, y es decisión de cada uno acatarla o no (y atenerse a las consecuencias).

Para mi el resumen es ese, si sabes que hay una norma, da igual si estás de acuerdo o no, si decides saltar la debes asumir las consecuencias.



A mi me han multado en una zona de 30 por ir a 51. Para mi fue mi injusto, me enfade y todo lo que queráis, pero si esta la norma de no ir a más de 30 y me la salte aunque sea descuido, pues acato y pago


Croe que las normas de los límites de velocidad están bastante claras y asumidas. No sé si se puede decir lo mismo de las restricciones de la situación, ni tengo tan claro si podemos compararlas Y EQUIPARARLAS. Todavía no he visto a nadie que la haya recurrido, y que haya tenido que pagar. Quizá esto signifique algo.

También hay una norma que dice que Madrid tiene que cerrar... y otra que dice no sé qué... y muchas que tienen excepciones ambiguas e interpretables, etc... Y otras que son llevas a los tribunales, y los tribunales las tumban, etc... ¿Y no las podemos poner en duda? Son normas que salen y se modifican cada 15 días, muchas veces arbitrarias, y sin un efecto positivo demostrado. Esto no pasa con las limitaciones de velocidad, y por eso no creo que tú comparación no es adecuada.

Y volvemos a darle vueltas a lo mismo. A ver en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho, poco, nada... Lo que quieras, pero la norma está y es más que de sobras conocida.

En Aragón , el cierre de comunidad esta vigente desde octubre 2020,junto con el decreto de alarma de duración 6 meses. Y ahora lo han modificado para abrir la movilidad provincial. Necesitas que te busque todos los decretos, noticias, notas de prensa? No, creo que sabes utilizar Google.

Pero si es igual, ya se ha visto que lo vas a discutir, en fin. Quieres seguir? Sigue, no hay problema, tienes una opinión igual de respetable que la de todos los que te hemos contestado en este hilo y en todos.

Bien, puede ser enriquecedor. Fíjate justamente en lo que has dicho: es una norma dictada hace 5 meses, y lo cuentas como si fuera antigua. Pero... ¿de qué tiempos debemos hablar para que estemos de acuerdo en que son normas que pueden (y deben) ser puestas en duda? de días??? Si te fijas, normas como las de no ir a más de 50 km/h por una ciudad, no son normas de hace 6 meses, ni de hace 6 años... Podemos asumir que la estabilidad , aceptación y utilidad, de estas normas está mucho más demostrada al ver que llevan 30 años "en activo".

No creo que sea una buena idea pensar que 6 meses es más que suficiente para que debamos "aceptar sin cuestionar" una norma de este tipo, que tiene el alcance tan amplio, y que trata sobre el tema que trata, del que no hay datos evidenciales suficiente, ni tampoco consenso entre la comunidad científica ni social.

La frase que dices de "en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho...", me sugiere un pensamiento del tipo "como es una norma, se debe acatar un punto, a callar, y a cumplir, no hay otra opción que pueda ser considerada válida más que acatarla"

Creo que, el primer paso para poder eliminar una norma injusta o equivocada, por las vías adecuadas (como algunos habéis sugerido), es ponerlas en duda. Pero... claro, si cuando alguien las pone en duda, y las rechaza, indicando que, si por él fuera, perdonaría al que la ha incumplido... todos se le echan encima, y le llaman de todo menos bonito, se estará colaborando a impedir que esa norma pueda ser puesta en duda, y que pueda iniciarse un proceso más serio para cambiarla por las vías legales. Si entre muchos truncan ese primer paso... de poder opinar sobre la norma, y se tiran a los insultos y desacreditaciones de todo tipo, ¿qué podemos esperar? Dejemos entonces que quien está ahí arriba, haga lo que se le venga en gana. Me parece de una excesiva confianza

Vamos, que sigues con tu papel de Robin Hood.

¿Estás intentando vendernos desde el teclado de tu ordenador que abrir un debate estéril en un foro de nieve que no lleva a ningún lado, es el primer paso para eliminar las leyes y normas que no nos gustan? ¿En serio?

Si no te gusta una norma, habla con un abogado, y presenta una reclamación por vía judicial, pero no aparezcas por el foro con estas sandeces sentado bien cómodo en el sofá de casa creyéndote que estás a punto de organizar y encabezar la Revolución Francesa. Existen muchos mecanismos para actuar contra leyes y normas que no nos gustan, pero en los manuales sigo sin ver que soltar sandeces en un post de Nevasport (o cualquier foro) sirva para cambiar nada en la sociedad.
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Enviado: 16-03-2021 09:48
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Creo que todos estaremos de acuerdo en una cosa, ir desde Sevilla hasta el pirineo a subir el Aneto, no crea ningun peligro de contagio mayor a quedarse en Sevilla


También estaremos de acuerdo en que el argumento "si todos hicieran lo mismo", en este caso no es muy válido, ya que no creo que en situaciones normales el Aneto se pete de excursionistas.

Por lo tanto, deberiamos estar de acuerdo en que la aplicación de la norma general, que tiene su fundamento en no crear peligros de contagio, en este caso es bastante cuestionable, y una sanción desproporcionada es muy recurrible.

En mi ciudad hay una limitacion de 30 km/h...da igual que sean calles abarrotadas que calles de 2/3 carriles por vía...da igual que sean las 12 del mediodia a que sean la 6:00 de la mañana....la norma general existe, en algunos casos es normal cumplirla y en otros no.

Pues no estoy de acuerdo por mucho que afirmes que todos lo estaremos.

Si este señor tiene un accidente está generando riesgo para los que le auxilian.
¿O crees que los guardias civiles que lo auxilian no tienen derecho a que no los pongan en riesgo el que se salta la normativa?
El Aneto se peta de excursionistas. Solo tienes que poner el google colas puente mahoma y leer, luego, nos explicas lo que has entendido.
Más que sanción le deberían haber cobrado los gastos de su rescate e iba a flipar y desear que solo le clavasen los 3000 euros.
Supongo que en tu ciudad también habrá otras normas, explícanos cuales ves normal cumplirlas y cuales no, dependiendo de la hora.
Es para ver a qué horas verías normal saltarse las normas.

No es para mí, es para un señor de Utrera que me lo preguntó una vez en las escaleras mecánicas del Corte Inglés...

Yo no he dicho que no genere riesgo a los que le auxilian, he dicho "riesgo de contagio", si me quieres argumentar que tiene riesgo de contagio por tener que auxiliarle...olé por exprimir el argumento

El Aneto a finales de febrero no lo veras petado

Yo creo que merece gastos de rescate, sanción y lapidación pública

Ya te he puesto la norma de los 30 km/h por vias con 2 y 3 carriles, no conozco una sola persona (conductor) en mi ciudad al que no le parezca una aberración la limitación en determinadas zonas (la mayoría por cierto), da igual que sea un loco al volante o que sea un señor jubilado super cauteloso...

Ah!
Vale
Que como son guardia civiles no puede contagiarlos. Facepalm
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Creo que todos estaremos de acuerdo en una cosa, ir desde Sevilla hasta el pirineo a subir el Aneto, no crea ningun peligro de contagio mayor a quedarse en Sevilla


También estaremos de acuerdo en que el argumento "si todos hicieran lo mismo", en este caso no es muy válido, ya que no creo que en situaciones normales el Aneto se pete de excursionistas.

Por lo tanto, deberiamos estar de acuerdo en que la aplicación de la norma general, que tiene su fundamento en no crear peligros de contagio, en este caso es bastante cuestionable, y una sanción desproporcionada es muy recurrible.

En mi ciudad hay una limitacion de 30 km/h...da igual que sean calles abarrotadas que calles de 2/3 carriles por vía...da igual que sean las 12 del mediodia a que sean la 6:00 de la mañana....la norma general existe, en algunos casos es normal cumplirla y en otros no.

Pues no estoy de acuerdo por mucho que afirmes que todos lo estaremos.

Si este señor tiene un accidente está generando riesgo para los que le auxilian.
¿O crees que los guardias civiles que lo auxilian no tienen derecho a que no los pongan en riesgo el que se salta la normativa?
El Aneto se peta de excursionistas. Solo tienes que poner el google colas puente mahoma y leer, luego, nos explicas lo que has entendido.
Más que sanción le deberían haber cobrado los gastos de su rescate e iba a flipar y desear que solo le clavasen los 3000 euros.
Supongo que en tu ciudad también habrá otras normas, explícanos cuales ves normal cumplirlas y cuales no, dependiendo de la hora.
Es para ver a qué horas verías normal saltarse las normas.

No es para mí, es para un señor de Utrera que me lo preguntó una vez en las escaleras mecánicas del Corte Inglés...

Yo no he dicho que no genere riesgo a los que le auxilian, he dicho "riesgo de contagio", si me quieres argumentar que tiene riesgo de contagio por tener que auxiliarle...olé por exprimir el argumento

El Aneto a finales de febrero no lo veras petado

Yo creo que merece gastos de rescate, sanción y lapidación pública

Ya te he puesto la norma de los 30 km/h por vias con 2 y 3 carriles, no conozco una sola persona (conductor) en mi ciudad al que no le parezca una aberración la limitación en determinadas zonas (la mayoría por cierto), da igual que sea un loco al volante o que sea un señor jubilado super cauteloso...

Ah!
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Que como son guardia civiles no puede contagiarlos. Facepalm

Claro que no, son superhombres o supermujeres...ironic mode smiling smiley

Pero tienen el mismo riesgo de contagio los guardias civiles que rescatan al sevillano en el Aneto, que los guardias civiles que rescatarían al sevillano en el Mulhacen, o sea no hay dos sevillanos, solo hay uno, que sube al monte, en un lugar o en otro...Diablillo
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uno mas de esta historia
Enviado: 16-03-2021 10:44
Guillotinemos al Sr montañero sevillano y desfagamos este entuerto,digo.
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Enviado: 16-03-2021 19:17
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En resumen, si yo comprendo y apoyo a una persona que se salta una norma nueva (no es que llevemos siglos con estas normas), que para muchos es absurda, injusta y arbitraria... ¿qué merezco? ¿que nadie me escuche? ¿que nadie me entienda? ¿no tengo derecho a decirlo? ¿tan feo está? ¿Es eso lo que queréis decir?

Si yo comprendo a quien se salta la norma, simplemente pido que no se justifique en que es absurda, o que no hace daño a nadie. La norma existe, y es decisión de cada uno acatarla o no (y atenerse a las consecuencias).

Para mi el resumen es ese, si sabes que hay una norma, da igual si estás de acuerdo o no, si decides saltar la debes asumir las consecuencias.



A mi me han multado en una zona de 30 por ir a 51. Para mi fue mi injusto, me enfade y todo lo que queráis, pero si esta la norma de no ir a más de 30 y me la salte aunque sea descuido, pues acato y pago


Croe que las normas de los límites de velocidad están bastante claras y asumidas. No sé si se puede decir lo mismo de las restricciones de la situación, ni tengo tan claro si podemos compararlas Y EQUIPARARLAS. Todavía no he visto a nadie que la haya recurrido, y que haya tenido que pagar. Quizá esto signifique algo.

También hay una norma que dice que Madrid tiene que cerrar... y otra que dice no sé qué... y muchas que tienen excepciones ambiguas e interpretables, etc... Y otras que son llevas a los tribunales, y los tribunales las tumban, etc... ¿Y no las podemos poner en duda? Son normas que salen y se modifican cada 15 días, muchas veces arbitrarias, y sin un efecto positivo demostrado. Esto no pasa con las limitaciones de velocidad, y por eso no creo que tú comparación no es adecuada.

Y volvemos a darle vueltas a lo mismo. A ver en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho, poco, nada... Lo que quieras, pero la norma está y es más que de sobras conocida.

En Aragón , el cierre de comunidad esta vigente desde octubre 2020,junto con el decreto de alarma de duración 6 meses. Y ahora lo han modificado para abrir la movilidad provincial. Necesitas que te busque todos los decretos, noticias, notas de prensa? No, creo que sabes utilizar Google.

Pero si es igual, ya se ha visto que lo vas a discutir, en fin. Quieres seguir? Sigue, no hay problema, tienes una opinión igual de respetable que la de todos los que te hemos contestado en este hilo y en todos.

Bien, puede ser enriquecedor. Fíjate justamente en lo que has dicho: es una norma dictada hace 5 meses, y lo cuentas como si fuera antigua. Pero... ¿de qué tiempos debemos hablar para que estemos de acuerdo en que son normas que pueden (y deben) ser puestas en duda? de días??? Si te fijas, normas como las de no ir a más de 50 km/h por una ciudad, no son normas de hace 6 meses, ni de hace 6 años... Podemos asumir que la estabilidad , aceptación y utilidad, de estas normas está mucho más demostrada al ver que llevan 30 años "en activo".

No creo que sea una buena idea pensar que 6 meses es más que suficiente para que debamos "aceptar sin cuestionar" una norma de este tipo, que tiene el alcance tan amplio, y que trata sobre el tema que trata, del que no hay datos evidenciales suficiente, ni tampoco consenso entre la comunidad científica ni social.

La frase que dices de "en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho...", me sugiere un pensamiento del tipo "como es una norma, se debe acatar un punto, a callar, y a cumplir, no hay otra opción que pueda ser considerada válida más que acatarla"

Creo que, el primer paso para poder eliminar una norma injusta o equivocada, por las vías adecuadas (como algunos habéis sugerido), es ponerlas en duda. Pero... claro, si cuando alguien las pone en duda, y las rechaza, indicando que, si por él fuera, perdonaría al que la ha incumplido... todos se le echan encima, y le llaman de todo menos bonito, se estará colaborando a impedir que esa norma pueda ser puesta en duda, y que pueda iniciarse un proceso más serio para cambiarla por las vías legales. Si entre muchos truncan ese primer paso... de poder opinar sobre la norma, y se tiran a los insultos y desacreditaciones de todo tipo, ¿qué podemos esperar? Dejemos entonces que quien está ahí arriba, haga lo que se le venga en gana. Me parece de una excesiva confianza

Vamos, que sigues con tu papel de Robin Hood.

¿Estás intentando vendernos desde el teclado de tu ordenador que abrir un debate estéril en un foro de nieve que no lleva a ningún lado, es el primer paso para eliminar las leyes y normas que no nos gustan? ¿En serio?

Si no te gusta una norma, habla con un abogado, y presenta una reclamación por vía judicial, pero no aparezcas por el foro con estas sandeces sentado bien cómodo en el sofá de casa creyéndote que estás a punto de organizar y encabezar la Revolución Francesa. Existen muchos mecanismos para actuar contra leyes y normas que no nos gustan, pero en los manuales sigo sin ver que soltar sandeces en un post de Nevasport (o cualquier foro) sirva para cambiar nada en la sociedad.
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En resumen, si yo comprendo y apoyo a una persona que se salta una norma nueva (no es que llevemos siglos con estas normas), que para muchos es absurda, injusta y arbitraria... ¿qué merezco? ¿que nadie me escuche? ¿que nadie me entienda? ¿no tengo derecho a decirlo? ¿tan feo está? ¿Es eso lo que queréis decir?

Si yo comprendo a quien se salta la norma, simplemente pido que no se justifique en que es absurda, o que no hace daño a nadie. La norma existe, y es decisión de cada uno acatarla o no (y atenerse a las consecuencias).

Para mi el resumen es ese, si sabes que hay una norma, da igual si estás de acuerdo o no, si decides saltar la debes asumir las consecuencias.



A mi me han multado en una zona de 30 por ir a 51. Para mi fue mi injusto, me enfade y todo lo que queráis, pero si esta la norma de no ir a más de 30 y me la salte aunque sea descuido, pues acato y pago


Croe que las normas de los límites de velocidad están bastante claras y asumidas. No sé si se puede decir lo mismo de las restricciones de la situación, ni tengo tan claro si podemos compararlas Y EQUIPARARLAS. Todavía no he visto a nadie que la haya recurrido, y que haya tenido que pagar. Quizá esto signifique algo.

También hay una norma que dice que Madrid tiene que cerrar... y otra que dice no sé qué... y muchas que tienen excepciones ambiguas e interpretables, etc... Y otras que son llevas a los tribunales, y los tribunales las tumban, etc... ¿Y no las podemos poner en duda? Son normas que salen y se modifican cada 15 días, muchas veces arbitrarias, y sin un efecto positivo demostrado. Esto no pasa con las limitaciones de velocidad, y por eso no creo que tú comparación no es adecuada.

Y volvemos a darle vueltas a lo mismo. A ver en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho, poco, nada... Lo que quieras, pero la norma está y es más que de sobras conocida.

En Aragón , el cierre de comunidad esta vigente desde octubre 2020,junto con el decreto de alarma de duración 6 meses. Y ahora lo han modificado para abrir la movilidad provincial. Necesitas que te busque todos los decretos, noticias, notas de prensa? No, creo que sabes utilizar Google.

Pero si es igual, ya se ha visto que lo vas a discutir, en fin. Quieres seguir? Sigue, no hay problema, tienes una opinión igual de respetable que la de todos los que te hemos contestado en este hilo y en todos.

Bien, puede ser enriquecedor. Fíjate justamente en lo que has dicho: es una norma dictada hace 5 meses, y lo cuentas como si fuera antigua. Pero... ¿de qué tiempos debemos hablar para que estemos de acuerdo en que son normas que pueden (y deben) ser puestas en duda? de días??? Si te fijas, normas como las de no ir a más de 50 km/h por una ciudad, no son normas de hace 6 meses, ni de hace 6 años... Podemos asumir que la estabilidad , aceptación y utilidad, de estas normas está mucho más demostrada al ver que llevan 30 años "en activo".

No creo que sea una buena idea pensar que 6 meses es más que suficiente para que debamos "aceptar sin cuestionar" una norma de este tipo, que tiene el alcance tan amplio, y que trata sobre el tema que trata, del que no hay datos evidenciales suficiente, ni tampoco consenso entre la comunidad científica ni social.

La frase que dices de "en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho...", me sugiere un pensamiento del tipo "como es una norma, se debe acatar un punto, a callar, y a cumplir, no hay otra opción que pueda ser considerada válida más que acatarla"

Creo que, el primer paso para poder eliminar una norma injusta o equivocada, por las vías adecuadas (como algunos habéis sugerido), es ponerlas en duda. Pero... claro, si cuando alguien las pone en duda, y las rechaza, indicando que, si por él fuera, perdonaría al que la ha incumplido... todos se le echan encima, y le llaman de todo menos bonito, se estará colaborando a impedir que esa norma pueda ser puesta en duda, y que pueda iniciarse un proceso más serio para cambiarla por las vías legales. Si entre muchos truncan ese primer paso... de poder opinar sobre la norma, y se tiran a los insultos y desacreditaciones de todo tipo, ¿qué podemos esperar? Dejemos entonces que quien está ahí arriba, haga lo que se le venga en gana. Me parece de una excesiva confianza

Vamos, que sigues con tu papel de Robin Hood.

¿Estás intentando vendernos desde el teclado de tu ordenador que abrir un debate estéril en un foro de nieve que no lleva a ningún lado, es el primer paso para eliminar las leyes y normas que no nos gustan? ¿En serio?

Si no te gusta una norma, habla con un abogado, y presenta una reclamación por vía judicial, pero no aparezcas por el foro con estas sandeces sentado bien cómodo en el sofá de casa creyéndote que estás a punto de organizar y encabezar la Revolución Francesa. Existen muchos mecanismos para actuar contra leyes y normas que no nos gustan, pero en los manuales sigo sin ver que soltar sandeces en un post de Nevasport (o cualquier foro) sirva para cambiar nada en la sociedad.

Toda esa historia creo que te la has montado tú solito. Empiezo a notar una facilidad de montar historias por tu parte... Nadie ha dicho nada de lo que tú aquí has interpretado, me debo de explicar muy mal.

Yo solo he hecho mención a una cuestión de actitud y de opinión. Que yo sepa, una sola persona de forma particular, no será nunca capaz de cambiar una normativa como la que nos ocupa, por muchos argumentos que pueda dar. No creo que el cambio sea posible si no hay una opinión manifestada como punto de partida, y... si hacemos caso a lo que dices, muchos no podremos atrevernos a decir "sandeces" (la palabra es tuya, no mía) como la de apoyar la actuación de un montañero que se salta la normativa covid para subir al Aneto, y decir que si por nosotros fuera, miraríamos a otro lado y no le multaríamos. Si a muchos nos vais a llamar de todo menos guapos, por opinar con este tipo de sandeces... pues... no creo que estéis ayudando a que, en caso de que una parte de la sociedad opine así, lo pueda manifestar, y una vez sabido que sí existe ese interés en la sociedad, es posible organizarse para iniciar la protesta por el cauce correspondiente. Pero... si a la mínima que manifestamos una sandez, se nos echan encima todos los puristas del cumplimiento de las normas, y de lo políticamente correcto, no se hace fácil.

Tampoco digo que lo impidáis, pero ayudar no ayudáis.
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Enviado: 16-03-2021 22:21
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Ojo con DGATD1 que ha arrancado la nave nodriza......



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En resumen, si yo comprendo y apoyo a una persona que se salta una norma nueva (no es que llevemos siglos con estas normas), que para muchos es absurda, injusta y arbitraria... ¿qué merezco? ¿que nadie me escuche? ¿que nadie me entienda? ¿no tengo derecho a decirlo? ¿tan feo está? ¿Es eso lo que queréis decir?

Si yo comprendo a quien se salta la norma, simplemente pido que no se justifique en que es absurda, o que no hace daño a nadie. La norma existe, y es decisión de cada uno acatarla o no (y atenerse a las consecuencias).

Para mi el resumen es ese, si sabes que hay una norma, da igual si estás de acuerdo o no, si decides saltar la debes asumir las consecuencias.



A mi me han multado en una zona de 30 por ir a 51. Para mi fue mi injusto, me enfade y todo lo que queráis, pero si esta la norma de no ir a más de 30 y me la salte aunque sea descuido, pues acato y pago


Croe que las normas de los límites de velocidad están bastante claras y asumidas. No sé si se puede decir lo mismo de las restricciones de la situación, ni tengo tan claro si podemos compararlas Y EQUIPARARLAS. Todavía no he visto a nadie que la haya recurrido, y que haya tenido que pagar. Quizá esto signifique algo.

También hay una norma que dice que Madrid tiene que cerrar... y otra que dice no sé qué... y muchas que tienen excepciones ambiguas e interpretables, etc... Y otras que son llevas a los tribunales, y los tribunales las tumban, etc... ¿Y no las podemos poner en duda? Son normas que salen y se modifican cada 15 días, muchas veces arbitrarias, y sin un efecto positivo demostrado. Esto no pasa con las limitaciones de velocidad, y por eso no creo que tú comparación no es adecuada.

Y volvemos a darle vueltas a lo mismo. A ver en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho, poco, nada... Lo que quieras, pero la norma está y es más que de sobras conocida.

En Aragón , el cierre de comunidad esta vigente desde octubre 2020,junto con el decreto de alarma de duración 6 meses. Y ahora lo han modificado para abrir la movilidad provincial. Necesitas que te busque todos los decretos, noticias, notas de prensa? No, creo que sabes utilizar Google.

Pero si es igual, ya se ha visto que lo vas a discutir, en fin. Quieres seguir? Sigue, no hay problema, tienes una opinión igual de respetable que la de todos los que te hemos contestado en este hilo y en todos.

Bien, puede ser enriquecedor. Fíjate justamente en lo que has dicho: es una norma dictada hace 5 meses, y lo cuentas como si fuera antigua. Pero... ¿de qué tiempos debemos hablar para que estemos de acuerdo en que son normas que pueden (y deben) ser puestas en duda? de días??? Si te fijas, normas como las de no ir a más de 50 km/h por una ciudad, no son normas de hace 6 meses, ni de hace 6 años... Podemos asumir que la estabilidad , aceptación y utilidad, de estas normas está mucho más demostrada al ver que llevan 30 años "en activo".

No creo que sea una buena idea pensar que 6 meses es más que suficiente para que debamos "aceptar sin cuestionar" una norma de este tipo, que tiene el alcance tan amplio, y que trata sobre el tema que trata, del que no hay datos evidenciales suficiente, ni tampoco consenso entre la comunidad científica ni social.

La frase que dices de "en el momento que hay una norma, sea del ámbito que sea pues es una norma. Te gustará más, menos, mucho...", me sugiere un pensamiento del tipo "como es una norma, se debe acatar un punto, a callar, y a cumplir, no hay otra opción que pueda ser considerada válida más que acatarla"

Creo que, el primer paso para poder eliminar una norma injusta o equivocada, por las vías adecuadas (como algunos habéis sugerido), es ponerlas en duda. Pero... claro, si cuando alguien las pone en duda, y las rechaza, indicando que, si por él fuera, perdonaría al que la ha incumplido... todos se le echan encima, y le llaman de todo menos bonito, se estará colaborando a impedir que esa norma pueda ser puesta en duda, y que pueda iniciarse un proceso más serio para cambiarla por las vías legales. Si entre muchos truncan ese primer paso... de poder opinar sobre la norma, y se tiran a los insultos y desacreditaciones de todo tipo, ¿qué podemos esperar? Dejemos entonces que quien está ahí arriba, haga lo que se le venga en gana. Me parece de una excesiva confianza

Vamos, que sigues con tu papel de Robin Hood.

¿Estás intentando vendernos desde el teclado de tu ordenador que abrir un debate estéril en un foro de nieve que no lleva a ningún lado, es el primer paso para eliminar las leyes y normas que no nos gustan? ¿En serio?

Si no te gusta una norma, habla con un abogado, y presenta una reclamación por vía judicial, pero no aparezcas por el foro con estas sandeces sentado bien cómodo en el sofá de casa creyéndote que estás a punto de organizar y encabezar la Revolución Francesa. Existen muchos mecanismos para actuar contra leyes y normas que no nos gustan, pero en los manuales sigo sin ver que soltar sandeces en un post de Nevasport (o cualquier foro) sirva para cambiar nada en la sociedad.

Toda esa historia creo que te la has montado tú solito. Empiezo a notar una facilidad de montar historias por tu parte... Nadie ha dicho nada de lo que tú aquí has interpretado, me debo de explicar muy mal.

Yo solo he hecho mención a una cuestión de actitud y de opinión. Que yo sepa, una sola persona de forma particular, no será nunca capaz de cambiar una normativa como la que nos ocupa, por muchos argumentos que pueda dar. No creo que el cambio sea posible si no hay una opinión manifestada como punto de partida, y... si hacemos caso a lo que dices, muchos no podremos atrevernos a decir "sandeces" (la palabra es tuya, no mía) como la de apoyar la actuación de un montañero que se salta la normativa covid para subir al Aneto, y decir que si por nosotros fuera, miraríamos a otro lado y no le multaríamos. Si a muchos nos vais a llamar de todo menos guapos, por opinar con este tipo de sandeces... pues... no creo que estéis ayudando a que, en caso de que una parte de la sociedad opine así, lo pueda manifestar, y una vez sabido que sí existe ese interés en la sociedad, es posible organizarse para iniciar la protesta por el cauce correspondiente. Pero... si a la mínima que manifestamos una sandez, se nos echan encima todos los puristas del cumplimiento de las normas, y de lo políticamente correcto, no se hace fácil.

Tampoco digo que lo impidáis, pero ayudar no ayudáis.
DGATD1 "Que yo sepa, una sola persona de forma particular, no será nunca capaz de cambiar una normativa como la que nos ocupa, por muchos argumentos que pueda dar. "

Perdona que te rectifique, todo este esfuerzo escribiendo en el foro lo podrías emplear en redactar el recurso o contratar a un abogado para que lo haga.
Así es como se deben rectificar leyes y normativas que veas injustas
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Enviado: 17-03-2021 22:27
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DGATD1 "Que yo sepa, una sola persona de forma particular, no será nunca capaz de cambiar una normativa como la que nos ocupa, por muchos argumentos que pueda dar. "

Perdona que te rectifique, todo este esfuerzo escribiendo en el foro lo podrías emplear en redactar el recurso o contratar a un abogado para que lo haga.
Así es como se deben rectificar leyes y normativas que veas injustas
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joseg06
DGATD1 "Que yo sepa, una sola persona de forma particular, no será nunca capaz de cambiar una normativa como la que nos ocupa, por muchos argumentos que pueda dar. "

Perdona que te rectifique, todo este esfuerzo escribiendo en el foro lo podrías emplear en redactar el recurso o contratar a un abogado para que lo haga.
Así es como se deben rectificar leyes y normativas que veas injustas

Si tecleando mucho, el abogado sale gratis, dame su contacto y dime cómo se hace, que estaré encantado de encaminar el esfuerzo de la manera que propones.

Sin abogado, no me veo capaz, por falta de conocimiento.

Pero... pensándolo mejor, tampoco confío en que la actuación de un particular diciendo sandeces, pueda conseguir nada, y el foro nos está mostrando que no merecería la pena, y que para muchos no hay injusticia, para muchos cumplir la norma es lo único importante, y si la mayoría quiere eso... Pues tengamos eso, no voy a ser yo quien arranque un trámite para ir contra la mayoría o contra muchos, pero por favor, al menos, permitidme decir que no pienso igual y que no estoy de acuerdo.

Gracias,
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Enviado: 18-03-2021 00:09
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Desde la primera subida al Anapurna no había tenta polémica en una ascensión.

Lachenal, Herzog y ahora El Sevillano.

Esto ya ha desplazado a lo de Pasabán, Oyarzabal y al jaleo del Ama Dablam de Cordova y los guías.

Edito para corregir apellido





Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/03/2021 00:12 por Lawrence_Oates.
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Enviado: 28-03-2021 23:45
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No entiendo como hay gente que pongan las normas que les pongan las aceptan con la cabeza abajo por muy dispares que sean.
En el resto de Europa se puede ir por la calle sin mascarilla y no pasa nada ni multan. En España es obligatorio,con multa y la policía persiguiendo a muerte a los "infractores", aunque esten solos en la calle. ¿Como puede haber gente que aún defienda estas aberraciones?? Así nos va..
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murciano22
No entiendo como hay gente que pongan las normas que les pongan las aceptan con la cabeza abajo por muy dispares que sean.
En el resto de Europa se puede ir por la calle sin mascarilla y no pasa nada ni multan. En España es obligatorio,con multa y la policía persiguiendo a muerte a los "infractores", aunque esten solos en la calle. ¿Como puede haber gente que aún defienda estas aberraciones?? Así nos va..

Ya, así nos va.







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Enviado: 29-03-2021 12:26
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Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
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Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
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JAVIER_AVILES
Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos

Si se hubiera ido por Francia, hubiera tenido que hacerse PCR y presentarla a la entrada en Francia (y salida a partir de esta semana) ... a ver si te crees que por Francia es fiesta y allí todos incumplen las normas!!

Como dices, le han pillado y multa. Difíciles de entender? Pues esta es muy fácil, en ese momento tenía cierre de comunidad de Andalucía y cierre en comunidad de Aragón desde Octubre ... creo que es fácil de entender.



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Enviado: 29-03-2021 13:17
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JAVIER_AVILES
Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos

Si se hubiera ido por Francia, hubiera tenido que hacerse PCR y presentarla a la entrada en Francia (y salida a partir de esta semana) ... a ver si te crees que por Francia es fiesta y allí todos incumplen las normas!!

Como dices, le han pillado y multa. Difíciles de entender? Pues esta es muy fácil, en ese momento tenía cierre de comunidad de Andalucía y cierre en comunidad de Aragón desde Octubre ... creo que es fácil de entender.
Si en Francia te piden PCR como tiene que ser, pero se la podría haber hecho e ir por Francia, pero en España ni con PCR te dejan moverte de comunidad.
¿ No es incoherente ?
Saludos
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Enviado: 29-03-2021 13:18
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Si en Francia te piden PCR como tiene que ser, pero se la podría haber hecho e ir por Francia, pero en España ni con PCR te dejan moverte de comunidad.
¿ No es incoherente ?
Saludos
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JAVIER_AVILES
Si en Francia te piden PCR como tiene que ser, pero se la podría haber hecho e ir por Francia, pero en España ni con PCR te dejan moverte de comunidad.
¿ No es incoherente ?
Saludos

si, sobre todo querer llegar a Benasque desde Francia ... eso quizás sí es lo más incoherente del todo, no?



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Enviado: 29-03-2021 17:28
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JAVIER_AVILES
Si en Francia te piden PCR como tiene que ser, pero se la podría haber hecho e ir por Francia, pero en España ni con PCR te dejan moverte de comunidad.
¿ No es incoherente ?
Saludos

si, sobre todo querer llegar a Benasque desde Francia ... eso quizás sí es lo más incoherente del todo, no?
No me refiero tanto a subir el Aneto que no hace cima común con Francia sino cualquier otro pico de los Pirineros, lo de menos es la cima en cuestión.

No obstante si lo haces desde Francia es perfectamente posible, y los veranos que he estado en el refugio de la Renclusa había varios franceses que lo estaban haciendo, unos en solitario y otros con guía francés.
Para hacer el Aneto desde Francia no se pasa por Benasque si no quieres dar un gran rodeo. Se pasa por el Portillón de Benasque bajando a la Besurta.

En todo caso es desviarnos del tema.

Si quieres ir al Pirineo, sales a Francia con una PCR negativa y es legal. Desde España es ilegal salvo que seas de la provincia o tengas motivo justificado.

LA idea es que te puedes ir de vacaciones al extranjero y es legal, a España es ilegal.

Menudas leyes ...

Saludos
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Enviado: 29-03-2021 21:11
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murciano22
No entiendo como hay gente que pongan las normas que les pongan las aceptan con la cabeza abajo por muy dispares que sean.
En el resto de Europa se puede ir por la calle sin mascarilla y no pasa nada ni multan. En España es obligatorio,con multa y la policía persiguiendo a muerte a los "infractores", aunque esten solos en la calle. ¿Como puede haber gente que aún defienda estas aberraciones?? Así nos va..

Ya, así nos va.







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Me puedes enseñar lo k quieras pero el k está en el extranjero y ve la realidad y no fotos soy yo
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Enviado: 29-03-2021 21:44
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Me puedes enseñar lo k quieras pero el k está en el extranjero y ve la realidad y no fotos soy yo
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murciano22
Me puedes enseñar lo k quieras pero el k está en el extranjero y ve la realidad y no fotos soy yo

Extranjero, curioso concepto....
Como estoy en el extranjero hablo de lo que pasa en 'el resto de Europa' y me quedo tan ancho risas
Claro, claro.
Todo el mundo sabe que la tierra emergida se divide en dos: España y Extranjero.
Que las normas en el 'Extranjero' son iguales en el resto de los países.
Que para eso son 'Extranjero' risas

No decepcionas porque tampoco se espera más.
Puedes votar negativo las veces que quieras pero es lo que hay.
Si lo contradices, aporta pruebas en vez de mentiras.



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xao
xao
Enviado: 29-03-2021 23:38
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Me puedes enseñar lo k quieras pero el k está en el extranjero y ve la realidad y no fotos soy yo
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murciano22
Me puedes enseñar lo k quieras pero el k está en el extranjero y ve la realidad y no fotos soy yo

concretamente en la capital del extranjero, Melmak
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Enviado: 30-03-2021 13:19
Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
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JAVIER_AVILES
Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
.
¿Tú por un casualisimo,no seras pariente de DGATD1?.
Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
Piensa en positivo,y no pongas tantos negativos a quién bien te quiere, hombre.
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Enviado: 30-03-2021 15:39
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JAVIER_AVILES
Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
.
¿Tú por un casualisimo,no seras pariente de DGATD1?.
Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
Piensa en positivo,y no pongas tantos negativos a quién bien te quiere, hombre.
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JAVIER_AVILES
Buenos días:
Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
.
¿Tú por un casualisimo,no seras pariente de DGATD1?.
Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
Piensa en positivo,y no pongas tantos negativos a quién bien te quiere, hombre.

risas que cachondo!

Por cierto, ¿dónde ves tú los negativos sin estar registrado? O escribes con y sin registro, en función de lo que vas a decir?


Editado 2 vez/veces. Última edición el 30/03/2021 15:40 por DGATD1.
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Enviado: 30-03-2021 19:50
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En un estado de alarma se puede limitar la circulación pero no prohibir.
El Sevillano solo tiene que recurrir la multa, al recurrirla se paraliza el procedimiento, y luego como es "inconstitucional", por que solo en estado de sitio o excepción se puede prohibir la libre circulación por el estado Español, no se pagará
Leeros:
Articulo 116 de la constitución española de 1978.

Articulo 55 suspensión de los derechos y libertades: Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción

Articulo 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Resumiendo. Ir donde os de la gana, si os ponen una mulata la recurrís, por lo que se paraliza el procedimiento. Como es inconstitucional no prosperará nunca.

Otra cosa es que por desconocimiento, miedo a papa estado, ganas de no pleitear, etc, la gente pague la multa, pero ilegal es ilegal ya que para suspender el artículo 19 de la constitución tiene que estar declarado el estado de sitio o de excepción. Ninguna norma, ley o lo que se inventen los políticuchos puede estar por encima de la Constitución.

Esto es lo que pienso yo, pero para gustos los colores.
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Enviado: 30-03-2021 19:58
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JAVIER_AVILES
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Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
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Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
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Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

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¿Tú por un casualisimo,no seras pariente de DGATD1?.
Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
Piensa en positivo,y no pongas tantos negativos a quién bien te quiere, hombre.

No tiene por qué...hay mucha gente que piensa similar (al menos en bastantes aspectos) a DGATD1...El pensamiento único ya pasó a la historia.

Tengo amigos suficientemente concienzados con el tema, en absoluto irresponsables, que han realizado escapadas similares, cruzarse la península para practicar un deporte individual al aire libre que en su comunidad no era posible, quizás si se hubieran accidentado estarían en la misma situación, y les apoyaría.
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Enviado: 31-03-2021 00:19
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JAVIER_AVILES
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Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
.
¿Tú por un casualisimo,no seras pariente de DGATD1?.
Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
Piensa en positivo,y no pongas tantos negativos a quién bien te quiere, hombre.

risas que cachondo!

Por cierto, ¿dónde ves tú los negativos sin estar registrado? O escribes con y sin registro, en función de lo que vas a decir?
Cita
DGATD1
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JAVIER_AVILES
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Sigo sin intender por que le dais tanta importancia.
Le han pillado, le multan y ya está.

Si se hubiese ido a Francia y empezase la ruta desde Francia sería legal y no le podrían multar.

Las leyes son incoherentes, y difíciles de entender. Por eso no se cumplen

Saludos
.
¿Tú por un casualisimo,no seras pariente de DGATD1?.
Más que nada ,por que leyendoos ,evidenciáis la realidad de manera muy similar(por no decir igual).
Piensa en positivo,y no pongas tantos negativos a quién bien te quiere, hombre.

risas que cachondo!

Por cierto, ¿dónde ves tú los negativos sin estar registrado? O escribes con y sin registro, en función de lo que vas a decir?

No te guardo rencor... Me quedo con las decenas de votos positivos en los diferentes comentarios, provenientes de diversos usuarios. Esa es la luz al final del túnel, no todo está perdido, hay mucha gente que todavía entiende cosas! El resto, podrán seguir insultando y desacreditando sin fundamento , o simplemente, mirando a otro lado, según cada estilo.

Suerte


Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/03/2021 00:19 por DGATD1.
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Enviado: 31-03-2021 12:18
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Los argumentos constitucionales que usan los okupas, de que en la constitución está recogido el derecho a la vivienda, patada en la puerta, cambio cerradura, paralizo el procedimiento y tal.



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Enviado: 04-04-2021 12:44
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Buenas. No comparto los argumentos de DGATD1, pero menos aún comparto los que contestan con descalificaciones.
Cada cual que exprese sus opiniones con respeto a los demás y mientras las normas estén en vigor, pues nos toca cumplirlas nos gusten o no.
Saludos.
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Enviado: 12-04-2021 15:48
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Mensajes: 288
Se desoriento:
iba camino del Mulhacén,y se desoriento con la niebla;como lo vieron andar un poco mareado por el
efecto de la misma(iba haciendo eses;vamos, que seseaba) avisaron a la Benemérita en previsión del
posible peligro que pudiera causar a los demás,y realizada la prueba de gilipollemía,se detectaron altos
niveles de estupidez supina,por los cuales,fué propuesto para una más que merecida sanción.
Quedate en casa jodio memo.
risasrisasrisasrisas
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