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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.
Illa, Illa, Illa, Juanito......
Que lo ha dejado claro, puedes ir a donde quieras porque no se va a poder demostrar que no tienes un allegado allí.Cita
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.
Illa, Illa, Illa, Juanito......
Para un tema serio que había sobre la apertura de las estaciones, ya lo habéis tirado por la borda... 💩
Si es que no se puede hablar de nada sin que salten las charlas de cuñado en el bar...
El que quiera saber de nuevas aperturas que esté atento a las noticias y a las fechas de apertura en infonieve, porque aquí se pierde entre tanto mensaje...
Incluso lo puede ver en la web de la propia estación!!Cita
Miguel M.
Para un tema serio que había sobre la apertura de las estaciones, ya lo habéis tirado por la borda... 💩
Si es que no se puede hablar de nada sin que salten las charlas de cuñado en el bar...
El que quiera saber de nuevas aperturas que esté atento a las noticias y a las fechas de apertura en infonieve, porque aquí se pierde entre tanto mensaje...
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
Cita
Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
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Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
Esa pista mas que pisada parece que este arada para sembrar patatas😂😂😂Cita
Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
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Esa pista mas que pisada parece que este arada para sembrar patatas😂😂😂Cita
Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
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muskiz
Esa pista mas que pisada parece que este arada para sembrar patatas😂😂😂Cita
Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
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Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
En breve nuevo reflote de hilo mítico: el pisado de este año de Baqueira!!!!!!!!!!
Gracias por la foto!!!!!
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FGH
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Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
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Gracias por la foto!!!!!
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Baqueira.
En breve nuevo reflote de hilo mítico: el pisado de este año de Baqueira!!!!!!!!!!
Gracias por la foto!!!!!
Pues normal, no hay clientes no hay ingresos, se pisa rápido y se ahorran horas de curro y combustible
Me da que va a ser la tónica de lo que sea esta temporada, dure lo que dure
Cita
xao
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FGH
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Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
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En breve nuevo reflote de hilo mítico: el pisado de este año de Baqueira!!!!!!!!!!
Gracias por la foto!!!!!
Pues normal, no hay clientes no hay ingresos, se pisa rápido y se ahorran horas de curro y combustible
Me da que va a ser la tónica de lo que sea esta temporada, dure lo que dure
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Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
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En breve nuevo reflote de hilo mítico: el pisado de este año de Baqueira!!!!!!!!!!
Gracias por la foto!!!!!
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Baqueira.
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Pues normal, no hay clientes no hay ingresos, se pisa rápido y se ahorran horas de curro y combustible
Me da que va a ser la tónica de lo que sea esta temporada, dure lo que dure
No se si es por eso.
Yo creo que es porque ayer la nieve se humedeció mucho. Esa nieve cuesta mucho de pisar bien, es como el barro, contra más lo pisas peor queda. Ahora ya está dura y la podrán trabajar mejor.
Cita
Pajaroloco
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xao
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FGH
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Pajaroloco
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Me da que va a ser la tónica de lo que sea esta temporada, dure lo que dure
No se si es por eso.
Yo creo que es porque ayer la nieve se humedeció mucho. Esa nieve cuesta mucho de pisar bien, es como el barro, contra más lo pisas peor queda. Ahora ya está dura y la podrán trabajar mejor.
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
Cita
Gorritxo
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
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Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
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Gracias por la foto!!!!!
Pues normal, no hay clientes no hay ingresos, se pisa rápido y se ahorran horas de curro y combustible
Me da que va a ser la tónica de lo que sea esta temporada, dure lo que dure
No se si es por eso.
Yo creo que es porque ayer la nieve se humedeció mucho. Esa nieve cuesta mucho de pisar bien, es como el barro, contra más lo pisas peor queda. Ahora ya está dura y la podrán trabajar mejor.
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Pajaroloco
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Pajaroloco
Que razón tienes Miguel M. la banda de cuñados esta no se cansan de dar vueltas y más vueltas con sus teorías. Que cansinos.
Volviendo al tema del hilo, una de las estaciones que ha abierto hoy:
Baqueira.
En breve nuevo reflote de hilo mítico: el pisado de este año de Baqueira!!!!!!!!!!
Gracias por la foto!!!!!
Pues normal, no hay clientes no hay ingresos, se pisa rápido y se ahorran horas de curro y combustible
Me da que va a ser la tónica de lo que sea esta temporada, dure lo que dure
No se si es por eso.
Yo creo que es porque ayer la nieve se humedeció mucho. Esa nieve cuesta mucho de pisar bien, es como el barro, contra más lo pisas peor queda. Ahora ya está dura y la podrán trabajar mejor.
Llevo un par de horas leyéndoos y no para de alucinar.
En qué coño-país vivimos en el que se están muriendo 300 personas CADA DÍA (cuando no más) y lo único que nos importa es cómo coño poder trampear la norma para ir a esquiar.
Somos un país de mierda y tenemos lo que nos merecemos.
A mi me encanta esquiar, llevo 40 años haciéndolo cada temporada todos los fines de semana, pero este año iré cuando mi CCAA me lo permita (si es que lo hace). Y me he comprado pase de temporada que seguramente no pueda usar mucho, pero no me estoy continuamente mirando mi ombligo y analizando mis ansias de hacer lo que me salga de los huevos.
De verdad, da vergüenza ajena ver cómo la gente quiere buscar el resquicio que deja la ley para hacer lo que le apetezca, sin mirar a su alrededor.
Menuda mierda de sociedad en la que vivimos.
Cita
ALUCINO
Llevo un par de horas leyéndoos y no para de alucinar.
En qué coño-país vivimos en el que se están muriendo 300 personas CADA DÍA (cuando no más) y lo único que nos importa es cómo coño poder trampear la norma para ir a esquiar.
Somos un país de mierda y tenemos lo que nos merecemos.
A mi me encanta esquiar, llevo 40 años haciéndolo cada temporada todos los fines de semana, pero este año iré cuando mi CCAA me lo permita (si es que lo hace). Y me he comprado pase de temporada que seguramente no pueda usar mucho, pero no me estoy continuamente mirando mi ombligo y analizando mis ansias de hacer lo que me salga de los huevos.
De verdad, da vergüenza ajena ver cómo la gente quiere buscar el resquicio que deja la ley para hacer lo que le apetezca, sin mirar a su alrededor.
Menuda mierda de sociedad en la que vivimos.
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
Muy bueno😂😂Cita
Gorritxo
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
Cita
ALUCINO
Llevo un par de horas leyéndoos y no para de alucinar.
En qué coño-país vivimos en el que se están muriendo 300 personas CADA DÍA (cuando no más) y lo único que nos importa es cómo coño poder trampear la norma para ir a esquiar.
Somos un país de mierda y tenemos lo que nos merecemos.
A mi me encanta esquiar, llevo 40 años haciéndolo cada temporada todos los fines de semana, pero este año iré cuando mi CCAA me lo permita (si es que lo hace). Y me he comprado pase de temporada que seguramente no pueda usar mucho, pero no me estoy continuamente mirando mi ombligo y analizando mis ansias de hacer lo que me salga de los huevos.
De verdad, da vergüenza ajena ver cómo la gente quiere buscar el resquicio que deja la ley para hacer lo que le apetezca, sin mirar a su alrededor.
Menuda mierda de sociedad en la que vivimos.
Supongo que si presentas un documento probatorio que garantice la coherencia y efectividad de las medidas tomadas, muchos pensarían como tú. Pero mientras eso no exista, las medidas están sujetas a críticas y son susceptibles de ser puestas en duda. Los que las ponen, no son Dioses. Esa sería otra opción, volver a la época de los Dioses, donde, lo que dicen ellos, es así y punto, lo cumples y callas.
Yo no diría que es una mierda de sociedad, hay de todo... en la variedad está el gusto.
En cuanto a lo de saltarse la norma, creo que lo puse en otro hilo, pero yo veo dos actitudes ante las normas impuestas y no por todo el mundo compartidas, con la excusa de un virus mortal:
a) - El sistema me da la información, y la libertad para actuar en base a mi sentido común, utilizando dicha información.
b) - El sistema no confía en mi sentido común, y me da directrices u órdenes de cómo actuar, en base a prohibiciones.
O jugamos a la a), o jugamos a la b), pero sacar lo que a uno le interesa de cada opción, no es lícito. Como parece que ya todos hemos aceptado la opción b), voluntariamente o a la fuerza, eso ya da igual, pues juguemos a la b). Y con ese juego estamos en el foro. Quien, como tú, opina que no hay que jugar a la b), entonces... debería apoyar la idea de pasarnos a la a). ¿estás dispuesto?
Y seguro que a muchos de nosotros la b), no es la que más nos gusta, pero parece que no hay muchas opciones ¿Qué va a pasar con esta opción b)? Qué, si abren los bares, iremos, si abren fronteras a las 23:00 bajo una tormenta de nieve, iremos bajo esa tormenta, en vez de ir por la mañana como diría el sentido común, si abren las estaciones, iremos, si abren las calles con las luces de navidad, iremos, si abren el metro, es que se puede ir y no hay ningún problema, si abren los eventos deportivos, nos apuntamos los primeros, y.... Nunca seremos culpables de nada, porque, hemos hecho lo que nos han dejado hacer, las culpas, a las mentes pensantes! Todo ok, todos felices. Si acaso, alguna crítica y algún insulto al poder que ha marcado las directrices, para desahogarnos un poco y dejar bien claro que la culpa no es nuestra.
Es decir, ya no necesitamos pensar, simplemente, nos limitamos a hacer todo aquello que nos permiten, solo porque nos lo permiten, y porque, plantearse cualquier otra cosa, por muy coherente que sea, no está permitido, así que directamente, no lo pensamos.
Y cito algo que ya dije antes, y que con tu participación, se confirma:
<< Ahora habrá alguno que siga diciendo "es que la culpa es nuestra por obedecer pero no obedecer, es decir, por cumplir las normas, pero por no cumplir las recomendaciones". Pues yo creo que, para sentirnos culpables, primero debemos tener libertad de elección. >>
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ALUCINO
Llevo un par de horas leyéndoos y no para de alucinar.
En qué coño-país vivimos en el que se están muriendo 300 personas CADA DÍA (cuando no más) y lo único que nos importa es cómo coño poder trampear la norma para ir a esquiar.
Somos un país de mierda y tenemos lo que nos merecemos.
A mi me encanta esquiar, llevo 40 años haciéndolo cada temporada todos los fines de semana, pero este año iré cuando mi CCAA me lo permita (si es que lo hace). Y me he comprado pase de temporada que seguramente no pueda usar mucho, pero no me estoy continuamente mirando mi ombligo y analizando mis ansias de hacer lo que me salga de los huevos.
De verdad, da vergüenza ajena ver cómo la gente quiere buscar el resquicio que deja la ley para hacer lo que le apetezca, sin mirar a su alrededor.
Menuda mierda de sociedad en la que vivimos.
Supongo que si presentas un documento probatorio que garantice la coherencia y efectividad de las medidas tomadas, muchos pensarían como tú. Pero mientras eso no exista, las medidas están sujetas a críticas y son susceptibles de ser puestas en duda. Los que las ponen, no son Dioses. Esa sería otra opción, volver a la época de los Dioses, donde, lo que dicen ellos, es así y punto, lo cumples y callas.
Yo no diría que es una mierda de sociedad, hay de todo... en la variedad está el gusto.
En cuanto a lo de saltarse la norma, creo que lo puse en otro hilo, pero yo veo dos actitudes ante las normas impuestas y no por todo el mundo compartidas, con la excusa de un virus mortal:
a) - El sistema me da la información, y la libertad para actuar en base a mi sentido común, utilizando dicha información.
b) - El sistema no confía en mi sentido común, y me da directrices u órdenes de cómo actuar, en base a prohibiciones.
O jugamos a la a), o jugamos a la b), pero sacar lo que a uno le interesa de cada opción, no es lícito. Como parece que ya todos hemos aceptado la opción b), voluntariamente o a la fuerza, eso ya da igual, pues juguemos a la b). Y con ese juego estamos en el foro. Quien, como tú, opina que no hay que jugar a la b), entonces... debería apoyar la idea de pasarnos a la a). ¿estás dispuesto?
Y seguro que a muchos de nosotros la b), no es la que más nos gusta, pero parece que no hay muchas opciones ¿Qué va a pasar con esta opción b)? Qué, si abren los bares, iremos, si abren fronteras a las 23:00 bajo una tormenta de nieve, iremos bajo esa tormenta, en vez de ir por la mañana como diría el sentido común, si abren las estaciones, iremos, si abren las calles con las luces de navidad, iremos, si abren el metro, es que se puede ir y no hay ningún problema, si abren los eventos deportivos, nos apuntamos los primeros, y.... Nunca seremos culpables de nada, porque, hemos hecho lo que nos han dejado hacer, las culpas, a las mentes pensantes! Todo ok, todos felices. Si acaso, alguna crítica y algún insulto al poder que ha marcado las directrices, para desahogarnos un poco y dejar bien claro que la culpa no es nuestra.
Es decir, ya no necesitamos pensar, simplemente, nos limitamos a hacer todo aquello que nos permiten, solo porque nos lo permiten, y porque, plantearse cualquier otra cosa, por muy coherente que sea, no está permitido, así que directamente, no lo pensamos.
Y cito algo que ya dije antes, y que con tu participación, se confirma:
<< Ahora habrá alguno que siga diciendo "es que la culpa es nuestra por obedecer pero no obedecer, es decir, por cumplir las normas, pero por no cumplir las recomendaciones". Pues yo creo que, para sentirnos culpables, primero debemos tener libertad de elección. >>
... Se puede decir más alto, pero no más claro.... Chapeau!!Cita
DGATD1
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ALUCINO
Llevo un par de horas leyéndoos y no para de alucinar.
En qué coño-país vivimos en el que se están muriendo 300 personas CADA DÍA (cuando no más) y lo único que nos importa es cómo coño poder trampear la norma para ir a esquiar.
Somos un país de mierda y tenemos lo que nos merecemos.
A mi me encanta esquiar, llevo 40 años haciéndolo cada temporada todos los fines de semana, pero este año iré cuando mi CCAA me lo permita (si es que lo hace). Y me he comprado pase de temporada que seguramente no pueda usar mucho, pero no me estoy continuamente mirando mi ombligo y analizando mis ansias de hacer lo que me salga de los huevos.
De verdad, da vergüenza ajena ver cómo la gente quiere buscar el resquicio que deja la ley para hacer lo que le apetezca, sin mirar a su alrededor.
Menuda mierda de sociedad en la que vivimos.
Supongo que si presentas un documento probatorio que garantice la coherencia y efectividad de las medidas tomadas, muchos pensarían como tú. Pero mientras eso no exista, las medidas están sujetas a críticas y son susceptibles de ser puestas en duda. Los que las ponen, no son Dioses. Esa sería otra opción, volver a la época de los Dioses, donde, lo que dicen ellos, es así y punto, lo cumples y callas.
Yo no diría que es una mierda de sociedad, hay de todo... en la variedad está el gusto.
En cuanto a lo de saltarse la norma, creo que lo puse en otro hilo, pero yo veo dos actitudes ante las normas impuestas y no por todo el mundo compartidas, con la excusa de un virus mortal:
a) - El sistema me da la información, y la libertad para actuar en base a mi sentido común, utilizando dicha información.
b) - El sistema no confía en mi sentido común, y me da directrices u órdenes de cómo actuar, en base a prohibiciones.
O jugamos a la a), o jugamos a la b), pero sacar lo que a uno le interesa de cada opción, no es lícito. Como parece que ya todos hemos aceptado la opción b), voluntariamente o a la fuerza, eso ya da igual, pues juguemos a la b). Y con ese juego estamos en el foro. Quien, como tú, opina que no hay que jugar a la b), entonces... debería apoyar la idea de pasarnos a la a). ¿estás dispuesto?
Y seguro que a muchos de nosotros la b), no es la que más nos gusta, pero parece que no hay muchas opciones ¿Qué va a pasar con esta opción b)? Qué, si abren los bares, iremos, si abren fronteras a las 23:00 bajo una tormenta de nieve, iremos bajo esa tormenta, en vez de ir por la mañana como diría el sentido común, si abren las estaciones, iremos, si abren las calles con las luces de navidad, iremos, si abren el metro, es que se puede ir y no hay ningún problema, si abren los eventos deportivos, nos apuntamos los primeros, y.... Nunca seremos culpables de nada, porque, hemos hecho lo que nos han dejado hacer, las culpas, a las mentes pensantes! Todo ok, todos felices. Si acaso, alguna crítica y algún insulto al poder que ha marcado las directrices, para desahogarnos un poco y dejar bien claro que la culpa no es nuestra.
Es decir, ya no necesitamos pensar, simplemente, nos limitamos a hacer todo aquello que nos permiten, solo porque nos lo permiten, y porque, plantearse cualquier otra cosa, por muy coherente que sea, no está permitido, así que directamente, no lo pensamos.
Y cito algo que ya dije antes, y que con tu participación, se confirma:
<< Ahora habrá alguno que siga diciendo "es que la culpa es nuestra por obedecer pero no obedecer, es decir, por cumplir las normas, pero por no cumplir las recomendaciones". Pues yo creo que, para sentirnos culpables, primero debemos tener libertad de elección. >>
Suscribo palabra por palabra
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Comenieve
Suscribo palabra por palabra
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
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Gorritxo
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
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Gorritxo
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
Yo apostaría que alguna cierra y en especial las de Catalunya con los datos de estos días y sabiendo que la generalitat se caracteriza por ser " de las menos permisivas " y " mas conservadoras " al tomar decisiones ( cerró toda la hostelería durante 3 semanas cuando tenía menos contagios que varias regiones que la tenían abierta )
Veremos que pasa ..., pero los últimos 3 días han sido un jarro de agua fria a la buena tendencia
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sergio 007
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Gorritxo
Yo cambiaría el título del post a “¿Cerrará alguna estación de las hoy abiertas antes de Navidades?”
Yo apostaría que alguna cierra y en especial las de Catalunya con los datos de estos días y sabiendo que la generalitat se caracteriza por ser " de las menos permisivas " y " mas conservadoras " al tomar decisiones ( cerró toda la hostelería durante 3 semanas cuando tenía menos contagios que varias regiones que la tenían abierta )
Veremos que pasa ..., pero los últimos 3 días han sido un jarro de agua fria a la buena tendencia
Algunas pequeñas estaciones francesas están encontrando un recoveco en la normativa que no considera a las alfombras deslizantes como "medios de transporte por cable" y van a abrir sus espacios de debutantes para las vacaciones (P.e. en Pirineos ya lo han anunciado Formigueres, Val Louron, y Mijanes)
Que junto con un montón de actividades más que ofrecen estas estaciones pueden hacer atractiva la estancia para las vacaciones. Actividades complementarias como el esquí nórdico, itinerarios de raquetas y skimo, pistas de trineos, etc...
Ya... ahora me diréis "pues vaya mierda, para eso que no abran"... y es que aquí todos somos esquiadores expertos que solo buscamos pendientes extremas con paquetones de nieve virgen, pero hay gente que no, y que eso que ofrecen les es más que suficiente para pasar unas buenas jornadas, aprender a esquiar dando los primeros pasos, y divertirse haciendo otras actividades!
Cita
Miguel M.
Algunas pequeñas estaciones francesas están encontrando un recoveco en la normativa que no considera a las alfombras deslizantes como "medios de transporte por cable" y van a abrir sus espacios de debutantes para las vacaciones (P.e. en Pirineos ya lo han anunciado Formigueres, Val Louron, y Mijanes)
Que junto con un montón de actividades más que ofrecen estas estaciones pueden hacer atractiva la estancia para las vacaciones. Actividades complementarias como el esquí nórdico, itinerarios de raquetas y skimo, pistas de trineos, etc...
Ya... ahora me diréis "pues vaya mierda, para eso que no abran"... y es que aquí todos somos esquiadores expertos que solo buscamos pendientes extremas con paquetones de nieve virgen, pero hay gente que no, y que eso que ofrecen les es más que suficiente para pasar unas buenas jornadas, aprender a esquiar dando los primeros pasos, y divertirse haciendo otras actividades!
Algunas pequeñas estaciones francesas están encontrando un recoveco en la normativa que no considera a las alfombras deslizantes como "medios de transporte por cable" y van a abrir sus espacios de debutantes para las vacaciones (P.e. en Pirineos ya lo han anunciado Formigueres, Val Louron, y Mijanes)
Que junto con un montón de actividades más que ofrecen estas estaciones pueden hacer atractiva la estancia para las vacaciones. Actividades complementarias como el esquí nórdico, itinerarios de raquetas y skimo, pistas de trineos, etc...
Ya... ahora me diréis "pues vaya mierda, para eso que no abran"... y es que aquí todos somos esquiadores expertos que solo buscamos pendientes extremas con paquetones de nieve virgen, pero hay gente que no, y que eso que ofrecen les es más que suficiente para pasar unas buenas jornadas, aprender a esquiar dando los primeros pasos, y divertirse haciendo otras actividades!
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Miguel M.
Algunas pequeñas estaciones francesas están encontrando un recoveco en la normativa que no considera a las alfombras deslizantes como "medios de transporte por cable" y van a abrir sus espacios de debutantes para las vacaciones (P.e. en Pirineos ya lo han anunciado Formigueres, Val Louron, y Mijanes)
Que junto con un montón de actividades más que ofrecen estas estaciones pueden hacer atractiva la estancia para las vacaciones. Actividades complementarias como el esquí nórdico, itinerarios de raquetas y skimo, pistas de trineos, etc...
Ya... ahora me diréis "pues vaya mierda, para eso que no abran"... y es que aquí todos somos esquiadores expertos que solo buscamos pendientes extremas con paquetones de nieve virgen, pero hay gente que no, y que eso que ofrecen les es más que suficiente para pasar unas buenas jornadas, aprender a esquiar dando los primeros pasos, y divertirse haciendo otras actividades!
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