FORO GENERAL

Controles
Enviado: 14-12-2020 17:08
Cita
asturcbm
Cita
Controles
Los que parece que desde mañana sí podrán venir a esquiar a Aragón y Cataluña sin problemas son los franceses. Con o sin "allégués". Siempre que a la vuelta estén en sus "maisons" antes de las 20H.

Veremos a ver que sucede. Porque de confirmarse esto sería ya de órdago.

Tampoco tendrían que estar en sus maisons antes de las 20.00
Podrían quedarse a dormir en Jaca o en Viella. Si pueden venir a esquiar o a comprar, también lo podrán hacer a dormir. Ya ves....

Sí que tendrán que estar en su casa a las 20h del día que regresen. He dicho "a la vuelta" sin entrar a determinar si es el mismo día o cuatro días después.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 17:10
Registrado: 4 meses antes
Mensajes: 314
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.
esto es
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 17:21
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 3.932
Cita
miguelsss
Bueno pues un palo para todos los que esquiamos, claro está que lo primero es la Salud y que acabe todo esto pero....... creéis q alguna estación se atreverá a abrir antes de navidad? Se escucha que Marsella , sierra nevada dijo que si y después que no, en madrid valdesqui acaba de decir que la comunidad de madrid a falta de hacerse oficial les permite la apertura en cuanto las condiciones lo permitan..... abro este hilo para que se puedan poner aquí noticias de aperturas e ir actualizándose
Un saludo para todos/as y paciencia




Sí,tema cerrado
ciclista
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 17:27
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 781
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 17:45
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 1.121
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/12/2020 17:47 por DGATD1.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 17:57
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 754
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Karma: 156 - Votos positivos: 12 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:00
Registrado: 4 meses antes
Mensajes: 314
Tienes toda la razon. Ahora bien tengo que decir que si, que la norma desautoriza a viajar por ocio para esquiar pero no impide esquiar o cualquier otra actividad de ocio si tu residencia eventual va a estar en casa de un familiar con el que pases la pascuas en otra comunidad. Incoerente, pero cierto. No lo desautoriza ni lo prohibe (como no prohibiria acudir a una representacion teatral, a un restaurante abierto, a una gran superficie... todo ocio). Ahora bien, poco etico seria utilizar esa excusa aunque fuese cierta solamente por esquiar. Porque por mis hue** esquio. Legal, pero poco moral.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/12/2020 18:02 por Prosinecky.
Karma: 13 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:02
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 754
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:10
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 781
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sí sí, si tienes toda la razón, pero yo te digo lo que he visto y lo que, en mi opinión, creo que va a ocurrir.
No es bueno que digamos que no pueden probar nada, que tengo derecho, que, ......, es verdad, pero te puedes ir con la propuesta de sanción (fíjate que siempre dicen propuesta de sanción, no sanción tal y como te llega por ejemplo en el caso de un radar), y luego a pelear. Si tienes todo justificado seguramente ganarás, pero no deja de ser un engorro y un posible gasto en abogados.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:15
Registrado: 1 año antes
Mensajes: 298
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo


Totalmente de acuerdo. Esperemos que todos esos mensajes sean “un hablar” y que realmente quienes los escriben se queden en sus casas, a regañadientes pero tranquilamente y esperando que después de Navidades llegue el momento que esperemos se produzca si entre todos no hacemos demasiado el canelo (en esquí y por supuesto en no esquí). Aunque fé tampoco tengo demasiada.
Karma: 10 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:18
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 28.936
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:26
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 1.121
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:29
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 1.121
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sí sí, si tienes toda la razón, pero yo te digo lo que he visto y lo que, en mi opinión, creo que va a ocurrir.
No es bueno que digamos que no pueden probar nada, que tengo derecho, que, ......, es verdad, pero te puedes ir con la propuesta de sanción (fíjate que siempre dicen propuesta de sanción, no sanción tal y como te llega por ejemplo en el caso de un radar), y luego a pelear. Si tienes todo justificado seguramente ganarás, pero no deja de ser un engorro y un posible gasto en abogados.
Cita
Cangreburger
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sí sí, si tienes toda la razón, pero yo te digo lo que he visto y lo que, en mi opinión, creo que va a ocurrir.
No es bueno que digamos que no pueden probar nada, que tengo derecho, que, ......, es verdad, pero te puedes ir con la propuesta de sanción (fíjate que siempre dicen propuesta de sanción, no sanción tal y como te llega por ejemplo en el caso de un radar), y luego a pelear. Si tienes todo justificado seguramente ganarás, pero no deja de ser un engorro y un posible gasto en abogados.

Eso que dices de "no es bueno", supongo que también es una opinión, y no una afirmación universal... Quizá para ti no es bueno pensar que uno es libre, que tiene unos derechos que hasta ahora todos conocíamos y respetábamos, y que tiene derecho a que no le acosen. Pero para otros, puede que sí sea bueno, no sé... hay gente a la que le gusta pensar que su libertado no termina antes de donde empieza la de los demás.

Cuando dices "si tienes todo justificado" es justamente a lo que me refiero: ¿quien de los dos tiene que justificar? ¿tiene un ciudadano que justificar que no ha hecho algo que no ha hecho? ¿es aceptable esa situación? Tú no has matado a keni, ¿puede la autoridad obligarte a trabajar para demostrar que tú no lo has hecho, solo porque se lo imagina?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:35
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 754
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Cita
Jacko
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.

Vamos el habitual " y tu mas " de España sorprendido

Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo smiling smiley" porque " los políticos roban mucho mas smiling smiley



Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido Llorón

Saludos.

P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... " sorprendido
Karma: 27 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:35
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 11.503
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....baile egipcio



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:39
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 754
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....baile egipcio
Cita
oskar_hort
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....baile egipcio

Podías decir quien es ... , porque si soy yo me hace mucha ilusión risas

Llevo toda una vida esperando un premio de " mejor del mes de algo " y nunca me lo han dado Diablillo

Un saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:41
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 11.503
Cita
Jacko
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.

Vamos el habitual " y tu mas " de España sorprendido

Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo smiling smiley" porque " los políticos roban mucho mas smiling smiley



Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido Llorón

Saludos.

P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... " sorprendido
Cita
sergio 007
Cita
Jacko
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.

Vamos el habitual " y tu mas " de España sorprendido

Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo smiling smiley" porque " los políticos roban mucho mas smiling smiley



Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido Llorón

Saludos.

P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... " sorprendido

Me parece fenomenal lo que ha hecho Merkel, pienso que es lo correcto. Pero porque cierra con cabeza, cervezas no se sirven pero coches sigue fabricando.....
Y para los cerveceros que obliga a cerrar tiene preparadas ayudas de inmediato.



Karma: 20 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:44
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 11.503
Cita
oskar_hort
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....baile egipcio

Podías decir quien es ... , porque si soy yo me hace mucha ilusión risas

Llevo toda una vida esperando un premio de " mejor del mes de algo " y nunca me lo han dado Diablillo

Un saludo
Cita
sergio 007
Cita
oskar_hort
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....baile egipcio

Podías decir quien es ... , porque si soy yo me hace mucha ilusión risas

Llevo toda una vida esperando un premio de " mejor del mes de algo " y nunca me lo han dado Diablillo

Un saludo

Hombre, la gracia es que cada cual se de por aludido, si se me reclama no tengo problema en decir mi candidato, a final de mes......Diablillo



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:49
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 28.936
Cita
Jacko
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.

Vamos el habitual " y tu mas " de España sorprendido

Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo smiling smiley" porque " los políticos roban mucho mas smiling smiley



Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido Llorón

Saludos.

P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... " sorprendido
Cita
sergio 007
Cita
Jacko
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Pero somos muy pocos.
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.

Vamos el habitual " y tu mas " de España sorprendido

Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo smiling smiley" porque " los políticos roban mucho mas smiling smiley



Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido Llorón

Saludos.

P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... " sorprendido

No entiendo ni una palabra de tu respuesta. Me citabas a mi?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 18:51
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 934
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo

Ese es el problema, que los políticos dictan que te puedes mover de comunidad autónoma para sentarte a cenar con tu abuela de 90 años pero no para esquiar... y a mucha gente da la sensación de que os parece normal.

Y los centros comerciales y calles llenos. Pero según tú "la pandemia no se frena" porque cuatro pirados del esquí estén en este foro elucubrando como ir a esquiar.
Karma: 52 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
GGJ
Enviado: 14-12-2020 19:04
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Karma: 52 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:10
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 4.793
Bueno, volviendo al título del hilo y como decía Miguel, hoy han abierto ya todas las estaciones catalanas, y algunos nos hemos estrenado DiablilloDiablilloDiablillo
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:11
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 28.936
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:14
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 754
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo

Ese es el problema, que los políticos dictan que te puedes mover de comunidad autónoma para sentarte a cenar con tu abuela de 90 años pero no para esquiar... y a mucha gente da la sensación de que os parece normal.

Y los centros comerciales y calles llenos. Pero según tú "la pandemia no se frena" porque cuatro pirados del esquí estén en este foro elucubrando como ir a esquiar.
Cita
Merucu
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más Llorón ...

De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ? sorprendido

SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN No entiendo)

Saludos.

P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis risas
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa " No entiendo

Ese es el problema, que los políticos dictan que te puedes mover de comunidad autónoma para sentarte a cenar con tu abuela de 90 años pero no para esquiar... y a mucha gente da la sensación de que os parece normal.

Y los centros comerciales y calles llenos. Pero según tú "la pandemia no se frena" porque cuatro pirados del esquí estén en este foro elucubrando como ir a esquiar.

Creo que me explico mal si eso es lo que has entendido smiling smiley

Porque yo en ningún caso he dicho nada de lo que tu has puesto..., yo no he dicho que la gente no esquíe, yo no he dicho que la gente vaya a los centros comerciales , ...

Y voy mas lejos TENGO CLARO QUE ESQUIAR ES MAS SEGURO QUE IR A UN CENTRO COMERCIAL CON MASCARILLA Y UN MILLÓN DE VECES MAS SEGURO QUE COMER ( A VER COMO SE PUEDE COMER SIN MASCARILLA ... risas) EN UN ESPACIO CERRADO Enfadado - Angry

Yo solo he dicho que en España " nos dictan las normas " y de cada 100 personas 90 o mas " ya estamos pensando como saltarlas smiling smiley" Y ESO ME PARECE MAL Y CREO QUE EN ESTE MOMENTO LA CLAVE ES RESPETAR LAS NORMAS ( DE LOS POLÍTICOS AUNQUE SEAN ESTÚPIDAS ALGUNAS ) Y CONSEJOS DE LAS AUTORIDADES SANITARIAS ( ESTOS CASI SIEMPRE ESTÁN BIEN FUNDADOS ... ) Y POR ESO COMO YA HE DICHO NO VOY A IR A ESQUIAR, NI A COMER A RESTAURANTES, NI A CENTROS COMERCIALES Y LO QUE ES PEOR NI A VER A MI MADRE EN NAVIDAD Llorón

SALUDOS.
Karma: 33 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:17
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 11.503
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:25
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 28.936
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
GGJ
Enviado: 14-12-2020 19:30
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.

Sí, sí, ya me estoy imaginando el típìco control en la típica rotonda de entrada al parking de una estación, y diciéndole al señor guardia que llevas los esquís en el coche, la ropa, las botas y hasta los bocatas que te vas a zampar a las 12:30h, que vas a ver un allegado. Que vives en Extremadura pero estás en Baqueira porque tu prima segunda es pistera y vas a saludarla y pasar las fiestas con ella, que sin los esquís no puedes llegar a la pista que está ella cuidando...y ya de paso dile al guardia que aporte pruebas de que vas a esquiar, que no te acuse por poderes adivinatorios.

La de risas que se van a pegar algunos guardias estas navidades con las excusas que van a escuchar.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:37
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 11.503
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.

Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.



Karma: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:43
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 28.936
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.

Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.

Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.

Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-12-2020 19:49
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 11.503
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.

Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.

Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
oskar_hort
Cita
Jacko
Cita
GGJ
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Cangreburger
Cita
Santiago Bleda
Cita
Controles
Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.

Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.

Un saludo.

¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.

Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.

Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.

Un saludo.

Buenas tardes Santiago,

Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.

Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.

No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.

Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?

Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?

Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.

Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ? No entiendo

Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula " Llorón

Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....smiling smiley

Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.

¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?

¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?

¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?

Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?

Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.

No serás venezolano, verdad? Diablillo

Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.

No no, familiar o allegado.

Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.

Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.

Illa, Illa, Illa, Juanito......



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.

Utilizamos cookies propias y de terceros para mejorar tu experiencia y nuestros servicios analizando la navegación en nuestra web. Si continúas navegando, consideramos que aceptas la Política de Cookies x