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Los que parece que desde mañana sí podrán venir a esquiar a Aragón y Cataluña sin problemas son los franceses. Con o sin "allégués". Siempre que a la vuelta estén en sus "maisons" antes de las 20H.
Veremos a ver que sucede. Porque de confirmarse esto sería ya de órdago.
Tampoco tendrían que estar en sus maisons antes de las 20.00
Podrían quedarse a dormir en Jaca o en Viella. Si pueden venir a esquiar o a comprar, también lo podrán hacer a dormir. Ya ves....
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
esto esCita
Santiago Bleda
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
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miguelsss
Bueno pues un palo para todos los que esquiamos, claro está que lo primero es la Salud y que acabe todo esto pero....... creéis q alguna estación se atreverá a abrir antes de navidad? Se escucha que Marsella , sierra nevada dijo que si y después que no, en madrid valdesqui acaba de decir que la comunidad de madrid a falta de hacerse oficial les permite la apertura en cuanto las condiciones lo permitan..... abro este hilo para que se puedan poner aquí noticias de aperturas e ir actualizándose
Un saludo para todos/as y paciencia
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Pero somos muy pocos.Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sí sí, si tienes toda la razón, pero yo te digo lo que he visto y lo que, en mi opinión, creo que va a ocurrir.
No es bueno que digamos que no pueden probar nada, que tengo derecho, que, ......, es verdad, pero te puedes ir con la propuesta de sanción (fíjate que siempre dicen propuesta de sanción, no sanción tal y como te llega por ejemplo en el caso de un radar), y luego a pelear. Si tienes todo justificado seguramente ganarás, pero no deja de ser un engorro y un posible gasto en abogados.
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Santiago Bleda
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En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sí sí, si tienes toda la razón, pero yo te digo lo que he visto y lo que, en mi opinión, creo que va a ocurrir.
No es bueno que digamos que no pueden probar nada, que tengo derecho, que, ......, es verdad, pero te puedes ir con la propuesta de sanción (fíjate que siempre dicen propuesta de sanción, no sanción tal y como te llega por ejemplo en el caso de un radar), y luego a pelear. Si tienes todo justificado seguramente ganarás, pero no deja de ser un engorro y un posible gasto en abogados.
Pero somos muy pocos.Cita
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Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
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Jacko
Pero somos muy pocos.Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....
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oskar_hort
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....
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Jacko
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Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
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P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Vamos el habitual " y tu mas " de España
Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo " porque " los políticos roban mucho mas
Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido
Saludos.
P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... "
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sergio 007
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Jacko
Pero somos muy pocos.Cita
sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
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P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Vamos el habitual " y tu mas " de España
Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo " porque " los políticos roban mucho mas
Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido
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P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... "
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oskar_hort
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....
Podías decir quien es ... , porque si soy yo me hace mucha ilusión
Llevo toda una vida esperando un premio de " mejor del mes de algo " y nunca me lo han dado
Un saludo
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sergio 007
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oskar_hort
Y el premio/gallifante del cuñao/pesao del mes de diciembre aún siendo día 15 (es imposible ya superarlo )es para....
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Llevo toda una vida esperando un premio de " mejor del mes de algo " y nunca me lo han dado
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Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
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P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Vamos el habitual " y tu mas " de España
Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo " porque " los políticos roban mucho mas
Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido
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P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... "
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De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
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P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Creo que lo de los centros comerciales llenos es peor con mucha diferencia ya que afecta a una parte elevadísima de la sociedad.
Vamos el habitual " y tu mas " de España
Ese que nos permite " no pagar el Iva de arreglar un grifo " porque " los políticos roban mucho mas
Así nos va y poco o nada cambiaremos como País con este pensamiento tan extendido
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P.d. Mirar a los alemanes y su canciller... Con una incidencia acumulada y mortalidad ridícula por cada 100.000 habitantes dice " no nos podemos permitir 480 muertes en un día ", lo cierra todo desde mañana hasta el 10 de enero aproximadamente y " ni dios dice ni mu ... "
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
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P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
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Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
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P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
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sergio 007
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DGATD1
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
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Cangreburger
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Santiago Bleda
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
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sergio 007
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
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sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Ese es el problema, que los políticos dictan que te puedes mover de comunidad autónoma para sentarte a cenar con tu abuela de 90 años pero no para esquiar... y a mucha gente da la sensación de que os parece normal.
Y los centros comerciales y calles llenos. Pero según tú "la pandemia no se frena" porque cuatro pirados del esquí estén en este foro elucubrando como ir a esquiar.
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Merucu
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sergio 007
Aunque lo lea 20.000 veces cada vez que lo veo me asombro más ...
De verdad alguien cree que la norma actual " se permite viajar entre el 24 de diciembre y el 6 de enero para ver a familiares y allegados, pero no para viajes de ocio " da " permiso a ir a ver a un familiar en el Pirineo " y de paso esquiar " ?
SIMPLE Y LLANAMENTE SE VA A CELEBRAR LA NAVIDAD EN FAMILIA Y EL RESTO ESTA PROHIBIDO , OTRA COSA ES COMO LO VAN A CONTROLAR ( SI ES QUE PUEDEN )
Saludos.
P.d. I para los que crean " que no te paran y no se fijan " a mi que soy comercial en ámbito nacional en un sector imprescindible por lo que llevo viajando casi toda la pandemia me han parado y tomado datos varias veces ( que recuerde en Alicante , Girona, Granada y Córdoba en carretera ) y en dos hoteles en Barcelona y Sevilla. Y esto estando solo en el coche y vestido de trabajo. Ni me imagino la cara de la autoridad competente si os paran en navidad con la familia y el portaesquis
P.D. II no me extraña que la pandemia no frene si de cada 100 mensajes de este foro 70/80 por no decir 90 son " para ver como puedo esquiar " cuando está bastante claro " que ahora toca quedarse en casa "
Ese es el problema, que los políticos dictan que te puedes mover de comunidad autónoma para sentarte a cenar con tu abuela de 90 años pero no para esquiar... y a mucha gente da la sensación de que os parece normal.
Y los centros comerciales y calles llenos. Pero según tú "la pandemia no se frena" porque cuatro pirados del esquí estén en este foro elucubrando como ir a esquiar.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Cita
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Santiago Bleda
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
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En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
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No no, familiar o allegado.
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Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
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En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
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Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
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Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
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Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
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En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
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Obviamente no pueden poner controles en todas las fronteras y carreteras de las comunidades pero para controlar el acceso a las pistas de esquí lo tienen mucho más fácil.
En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.
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En Huesca hay controles habituales en la rotonda donde termina el tramo de autopista entre Jaca y Sabiñánigo (con lo que pillarían a casi todo el tráfico que vaya a Formigal desde el PV y Navarra), en Escarrilla...incluso en la entrada a Sallent me han parado recientemente. En resumen, que si quieren hacer la vista gorda la harán pero si quieren ponerse duros con colocarse en cuatro o cinco puntos estratégicos lo tienen fácil. Otra cosa es que al que pillen le multen, le hagan volver, le dejen pasar...ahí no entro porque es todo muy confuso y depende de cada comunidad.
Pero ese control estaría en Aragón ya. Y no entiendo que van a controlar. Tú has venido del País Vasco o Navarra a visitar a un allegado o familiar que vive en Aragón, y una vez allí, con toda la legalidad, si están abiertos bares, centros comerciales o estaciones de esquí puedes ir. O crees que va a haber controles en la entrada de centros comerciales, cines, bares o estaciones. Y si los hubiera que te iban a pedir como justificante de "allegadidad". No nos hagamos trampas al solitario, esto es responsabilidad individual.
Un saludo.
¿En el parking de la estación o con material de esquí para toda la familia en el coche?
Te vas con la propuesta de sanción fijo. Luego ya recurrirás y a ver qué pasa.
Las propuestas de sanción se tienen que basar en el incumplimiento de una normativa, que además debe aparecer en la propuesta. Y no es por hacerme pesado pero la propuesta de sanción debe ser la misma en una estación de esquí con los esquíes en la mano, que si me voy a la misma comunidad y me controlan en la puerta de un cine con las palomitas en la mano.
Vuelvo a repetir no se debe salir sin un motivo justificado, si lo tienes, familia, allegados, trabajo, si tú has salido de tu comunidad y has ido a otra responsablemente no tendrás problema en ir a esquiar, bares o centros comerciales. Otra cosa es que no tengamos ningún motivo y estemos dándole vueltas a lo mismo, por querer justificar ir a esquiar.
Si estoy equivocado, espero que alguien más versado en ello me pueda sacar de mi error.
Un saludo.
Buenas tardes Santiago,
Tampoco yo quiero hacerme pesado pero he visto propuestas de sanción por "no justificar adecuadamente la presencia en un lugar según la disposición XXXX del Gobierno de YYY"
Si no te aceptan allegados, no das los datos de la supuesta tía a la que vas a ver (he visto llamar por teléfono a tu destino en el caso de decir que ibas a una determinada empresa para comprobarlo) o la Norma dice, como han hecho ya varias comunidades, que solo se puede ir a celebrar las fiestas, estás jugando con fuego, y muchos se quemarán. Lo siento pero es así.
Te copio textual una de las normas:
se permitirán los desplazamientos a territorios que sean lugar de residencia habitual de familiares o allegados. Esta excepción –que se suma a otras por razones laborales, educativas, causas de fuerza mayor…- no abre la puerta a desplazamientos que tengan que ver con otras finalidades más ligadas al ocio, turismo, etc… y lo de los allegados va a desaparecer.
Respecto a que es lo mismo en una estación de esquí que en la puerta de un cine, totalmente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es mucho más cantoso y fácil de identificar el que ha ido a esquiar. Basta con que la GC se de un paseo por el parking, verifique las matrículas, y espere a que vayan volviendo los propietarios.
No creo que sea tan fácil de controlar como propones. Por ejemplo, lo de las matrículas, que pasa?, que no puedo usar el coche que me de la gana? llevo 20 años usando un coche que no es mío ni está registrado en la población donde vivo. Eso de las matrículas no es una prueba válida.
Ante todo esto, me surge esta duda: ¿qué pasa con la carga de la prueba? No la tiene que aportar el que acusa? (en este caso, la autoridad). ¿Por qué va a tener un ciudadano demostrar que no ha cometido una falta administrativa, si no la ha cometido? ¿No debería ser la autoridad quien deba presentar la prueba de que ese ciudadano ha cometido la falta? ¿Llevar esquís en un coche es una prueba judicial que demuestra que estás incumpliendo las restricciones? La autoridad tendría que hacer una investigación. ¿Se puede el ciudadano negar a responder a preguntas personales como "a quien va a ver usted"? Y si mi allegada es mi amante? tengo que confesárselo al policía para evitar la multa?
Tema diferente es que la autoridad solicite una justificación para dejarte pasar o no, porque tiene el control de la carretera. Pero de ahí, a declararte culpable de una falta administrativa sin pruebas, hay un par de pasos ¿no?
Por ir a la metáfora típica: si yo te acuso de asesinar a mi amigo, ¿te ves obligado a presentar pruebas de que no has sido tú, y si no las presentas, a la trena? ¿o soy yo el que tiene que aportar las pruebas de que sí lo has hecho? y tu como mucho, deberás invalidarlas si es que yo he hecho trampa.
Sabes lo que es la presunción de veracidad de la autoridad ?
Pues eso le da derecho a sancionarte " por hablar por el móvil " y " por saltarte un semáforo " sin ni siquiera pararte y por eso miles de multas se ponen " por error " al anotar la matrícula "
Fijate si pueden multarte por saltarte un semafono en Huelva y que nunca hayas estado si te pueden multar por lo que tu preguntas ....
Creo que estás mezclando una equivocación de un agente, con los poderes adivinatorios que éste podría tener. Lo que un agente ve, es correcto, tiene presunción de veracidad. Pero... lo que un agente adivina... ¿también? (por ejemplo adivina que no tienes un motivo justificado para ir a donde vas, solo porque llevas unos esquís en el coche, por poco que te guste, eso es adivinar). El agente que se equivoca con la matrícula, es otro tema, en ese caso, tu simplemente dices que no estuviste allí (sin alegar ninguna prueba, porque no puedes probar algo que no ha sucedido), y si éste no se retracta, tendrá que demostrar que sí, en un juicio si cabe, y con las correspondientes peticiones de indemnización por daños y perjuicios de preparar y asistir al juicio.
¿Crees que hacen falta poderes adivinatorios si te pillan en una carretera que da acceso a una estación de esquí con tablas en los coches en una autonomía que no es la tuya y diciendo que vas a ver un allegado te vas a ir de rositas?
¿Crees de verdad que si te pillan en un control de acceso en una estación de esquí con todo el material por mucho que vayas con tu primo o tu querida te vas a librar?
¿De verdad crees que van a hacer falta más pruebas por parte de la policía o la guardia civil para proponerte para la sanción?
Si tus respuestas son las 3 que sí, me gustaría formularte otra más...¿De qué planeta vienes?
Menos mal que la policía sigue teniendo que denunciar en base a algo y que luego los juzgados hacen su trabajo.
No serás venezolano, verdad?
Claro que denuncia en base a algo.
En base a que estás en un CA y no tienes un justificante válido para estar allí.
No no, familiar o allegado.
Seguro que si puedes justificar debidamente que visitas a familia o allegado los guardias no te denuncian, otra cosa es que además de incumplir la normativa les intentes vacilar.
Vaya películas que os montáis... con lo claro que lo ha dejado Illa.
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