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Enviado: 23-03-2021 16:20
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Nacho Campos
Seguimos en el Sindios.

- Llamada al aeropuerto de Barajas - Policía Nacional - ¿Se puede viajar a un pais Schengen?: Respuesta SI
- Consulta a la Guardia Civil en una gasolinera - Un sargento y un número - ¿Se puede viajar a un pais Schengen?: Respuesta SI
- Consulta de una amiga con un familiar Policía Nacional en el Aeropuerto de Barcelona - ¿Se puede viajar a un pais Schengen?: Respuesta SI

Este que suscribe se va a Suiza el sábado. He tomado la decisión.

Un abrazo
Nacho Campos

"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.
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Enviado: 23-03-2021 16:27
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Nacho Campos
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- Consulta de una amiga con un familiar Policía Nacional en el Aeropuerto de Barcelona - ¿Se puede viajar a un pais Schengen?: Respuesta SI

Este que suscribe se va a Suiza el sábado. He tomado la decisión.

Un abrazo
Nacho Campos

"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/03/2021 16:30 por LuisMCaballero.
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Enviado: 23-03-2021 16:28
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DGATD1
Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre[/quote
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BOE
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DGATD1
Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.


Editado 3 vez/veces. Última edición el 23/03/2021 16:32 por DGATD1.
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BOE


"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

Todavía es pronto, pero mantennos informados sobre si le llega o no. Y... será interesante saber si está dispuesto a recurrirla. Si es como están diciendo ahora para justificar la entrada de extranjeros en Semana Santa, entonces, tendría las de ganar recurriéndola.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/03/2021 16:35 por DGATD1.
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Enviado: 23-03-2021 16:56
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.
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Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Respecto a esto, cualquier ciudadano de cualquier comunidad puede entrar en Andorra, pero sólo los madrileños (y extremeños y canarios, creo) podían salir de su comunidad. Tengo unos conocidos riojanos que se fueron a Andorra con justificación paripé, les pararon dentro de la frontera andorrana y al decir que iban desde La Rioja no les pusieron ninguna pega, ni les pidieron justificación alguna. Si les hubiesen parado en Aragón o Cataluña hubiesen tenido que justificar su presencia.



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Enviado: 23-03-2021 17:00
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Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

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Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

La fuente que citaba (Tunel de Bielsa) es un consorcio público suprafronterizo que antes de tirarse a la piscina para afirmar que "La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas." seguro que ha analizado el BOE y ha hecho las consultas oportunas con la delegación del gobierno de Huesca. No es un cuñado ni una opinión personal.
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Enviado: 23-03-2021 17:06
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

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(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

La fuente que citaba (Tunel de Bielsa) es un consorcio público suprafronterizo que antes de tirarse a la piscina para afirmar que "La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas." seguro que ha analizado el BOE y ha hecho las consultas oportunas con la delegación del gobierno de Huesca. No es un cuñado ni una opinión personal.
Cita
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DGATD1
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Cita
DGATD1
Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

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"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

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(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!


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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

¿En qué situación se encontraba Cataluña cuando viajó tu amigo? ¿Reside en un municipio o comarca que estaba cerrada perimetralmente? Porque de la misma forma que uno de la provincia de Huesca podía y puede pasar a Francia, uno de Zaragoza no podía hasta que el día 12 se levantaron los cierres interprovinciales dentro de Aragón. ¿Qué es un sinsentido? Podemos estar de acuerdo. Pero es lo que hay. En ningún momento se han cerrado las fronteras internacionales en este segundo estado de alarma (excepto con Portugal pero por acuerdo entre los dos países).
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Enviado: 23-03-2021 17:19
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

¿En qué situación se encontraba Cataluña cuando viajó tu amigo? ¿Reside en un municipio o comarca que estaba cerrada perimetralmente? Porque de la misma forma que uno de la provincia de Huesca podía y puede pasar a Francia, uno de Zaragoza no podía hasta que el día 12 se levantaron los cierres interprovinciales dentro de Aragón. ¿Qué es un sinsentido? Podemos estar de acuerdo. Pero es lo que hay. En ningún momento se han cerrado las fronteras internacionales en este segundo estado de alarma (excepto con Portugal pero por acuerdo entre los dos países).
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

¿En qué situación se encontraba Cataluña cuando viajó tu amigo? ¿Reside en un municipio o comarca que estaba cerrada perimetralmente? Porque de la misma forma que uno de la provincia de Huesca podía y puede pasar a Francia, uno de Zaragoza no podía hasta que el día 12 se levantaron los cierres interprovinciales dentro de Aragón. ¿Qué es un sinsentido? Podemos estar de acuerdo. Pero es lo que hay. En ningún momento se han cerrado las fronteras internacionales en este segundo estado de alarma (excepto con Portugal pero por acuerdo entre los dos países).

Pero... vamos a ver! Quieres decir que uno de Huesca podía cruzar a Francia y uno de Zaragoza no, por el simple hecho de que la frontera entre Huesca y Francia, internacional coincide con el perímetro de Aragón, y entonces, se superpone, y el perímetro de Aragón desaparece porque prevalece la frontera entre Francia y Huesca?

Entonces, BOE, ¿qué hacemos con el artículo 6.3? << No estará sometida a restricción alguna la circulación en tránsito a través de los
ámbitos territoriales en que resulten de aplicación las limitaciones previstas en este artículo
>> ¿Por qué no se lo podemos aplicar al señor de Zaragoza, para que pueda aplicar el mismo derecho que su compatriota aragonés, de salir del país a otro país?

Si ahora resulta que podíamos salir, los medios y las autoridades se han reído en nuestra cara.

Si ahora resulta que no podíamos salir, pero que ahora sí, entonces ya no sé cómo llamarlo, porque la normativa no ha cambiado, y entonces ahora nos la estaríamos saltando porque las autoridades nos dicen en la tele que no se aplica.


Editado 3 vez/veces. Última edición el 23/03/2021 17:21 por DGATD1.
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Que carita más maja se le está quedando a la peña. Diablillo
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Enviado: 23-03-2021 17:32
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Primero me dices en un mensaje anterior que estoy solo expresando mi opinión e interpretación ("deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión) y pides que facilite fuentes oficiales. Cuando facilito fuentes oficiales me dices que "acláranos lo que piensas e interpretas entonces". No entiendo Si a estas alturas todavía no tienes claro lo que pienso e interpreto (que coincide al 100% con lo que interpreta el consorcio fronterizo del Tunel de Bielsa, que por la cuenta que le trae y teniendo en cuenta que su función no es la cria de ganado pirenaico, sabrá de lo que habla) no tiene sentido que te lo vuelva a explicar.
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Enviado: 23-03-2021 17:37
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Aunque no sea relativo a un viaje de esquí. Sobre lo que debatía, os comento:

En todo momento se puede viajar al extranjero, pero no dentro de nuestro país, si hay cierre perimetral de CCAA o municipios.

Tengo una familiar de Castilla Y León, que en enero, estando su provincia y CCAA cerradas perimetralmente, viajó a Marruecos, viaje de ocio. Fue en autobús hasta Barajas a tomar el avión . Pues bien, tuvieron control de Guardia Civil, presentó documentos relativos al viaje y pudo volar (antes de viajar incluso había consultado con Delegación de Gobierno que se podía volar). Con su PCR negativa, por supuesto.

Lo de Andorra que comentáis, que paran a la gente y le dan la vuelta si viene de zona cerrada perimetralmente, no lo entiendo. No cuadra con lo de poder volar en avión y que el aeropuerto esté en otra provincia o CCAA. Vaya lío normativo e informativo que han montado los políticos y los periodistas.

Y explicado esto, doy mi opinión personal. Yo he decidido no viajar al extranjero este invierno aunque se pudiera. Para mí no está el tema como para que me pillara ponerme enferma fuera de mi pais (lo dicho, opinión personal, antes de que alguno me crucifique 😅)
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

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"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

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Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Primero me dices en un mensaje anterior que estoy solo expresando mi opinión e interpretación ("deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión) y pides que facilite fuentes oficiales. Cuando facilito fuentes oficiales me dices que "acláranos lo que piensas e interpretas entonces". No entiendo Si a estas alturas todavía no tienes claro lo que pienso e interpreto (que coincide al 100% con lo que interpreta el consorcio fronterizo del Tunel de Bielsa, que por la cuenta que le trae y teniendo en cuenta que su función no es la cria de ganado pirenaico, sabrá de lo que habla) no tiene sentido que te lo vuelva a explicar.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Primero me dices en un mensaje anterior que estoy solo expresando mi opinión e interpretación ("deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión) y pides que facilite fuentes oficiales. Cuando facilito fuentes oficiales me dices que "acláranos lo que piensas e interpretas entonces". No entiendo Si a estas alturas todavía no tienes claro lo que pienso e interpreto (que coincide al 100% con lo que interpreta el consorcio fronterizo del Tunel de Bielsa, que por la cuenta que le trae y teniendo en cuenta que su función no es la cria de ganado pirenaico, sabrá de lo que habla) no tiene sentido que te lo vuelva a explicar.

Pues yo creo que no has llegado a decir con claridad cual es el artículo en el que te basas, y cómo lo interpretas, que es lo que me ayudaría a entenderte.

Esto es lo que dice la fuente que indicas:

Se han introducido nuevas restricciones de viaje en Aragón, a partir del 12 de marzo de 2021:
Posibilidad de realizar desplazamientos entre provincias y ciudades de Aragón.
Limitación de desplazamientos a otras comunidades autónomas fuera de Aragón, salvo motivos de trabajo, salud, fuerza mayor, etc.
Toque de queda en Aragón de 22 a 6 h.
La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas.


¿Tú extraes de aquí que un señor de Huesca puede ir a francia si pasa por el tunel de bielsa, pero no puede ir a Andorra si tiene que pasar por LLeida? No me queda claro si piensas eso, o no. ¿Alguien sabría con certeza qué respondería BOE a esto?
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BOE
Enviado: 23-03-2021 17:48
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

¿En qué situación se encontraba Cataluña cuando viajó tu amigo? ¿Reside en un municipio o comarca que estaba cerrada perimetralmente? Porque de la misma forma que uno de la provincia de Huesca podía y puede pasar a Francia, uno de Zaragoza no podía hasta que el día 12 se levantaron los cierres interprovinciales dentro de Aragón. ¿Qué es un sinsentido? Podemos estar de acuerdo. Pero es lo que hay. En ningún momento se han cerrado las fronteras internacionales en este segundo estado de alarma (excepto con Portugal pero por acuerdo entre los dos países).

Pero... vamos a ver! Quieres decir que uno de Huesca podía cruzar a Francia y uno de Zaragoza no, por el simple hecho de que la frontera entre Huesca y Francia, internacional coincide con el perímetro de Aragón, y entonces, se superpone, y el perímetro de Aragón desaparece porque prevalece la frontera entre Francia y Huesca?

Entonces, BOE, ¿qué hacemos con el artículo 6.3? << No estará sometida a restricción alguna la circulación en tránsito a través de los
ámbitos territoriales en que resulten de aplicación las limitaciones previstas en este artículo
>> ¿Por qué no se lo podemos aplicar al señor de Zaragoza, para que pueda aplicar el mismo derecho que su compatriota aragonés, de salir del país a otro país?

Si ahora resulta que podíamos salir, los medios y las autoridades se han reído en nuestra cara.

Si ahora resulta que no podíamos salir, pero que ahora sí, entonces ya no sé cómo llamarlo, porque la normativa no ha cambiado, y entonces ahora nos la estaríamos saltando porque las autoridades nos dicen en la tele que no se aplica.

Lo que tú llamas "el simple hecho" de que Huesca tiene frontera con Francia y Zaragoza no, no es moco de pavo. Supone que las competencias de esa frontera son estatales y la DGA no puede regularla. Si el ciudadano X se encuentra en el lado español de la frontera y ha llegado hasta ahí sin incumplir norma alguna, puede pasar a Francia sin problemas y nadie le puede decir nada. Pero si pasa llegar a ese punto se ha saltado la normativa sobre confinamientos municipales, comarcales o autonómicos y le para la GC o la PN, puede tener problemas. es así, nos guste o no, sea lógico o ilógico, vayas a esquiar o a comprar queso al primer pueblo francés.
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Enviado: 23-03-2021 18:11
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

¿En qué situación se encontraba Cataluña cuando viajó tu amigo? ¿Reside en un municipio o comarca que estaba cerrada perimetralmente? Porque de la misma forma que uno de la provincia de Huesca podía y puede pasar a Francia, uno de Zaragoza no podía hasta que el día 12 se levantaron los cierres interprovinciales dentro de Aragón. ¿Qué es un sinsentido? Podemos estar de acuerdo. Pero es lo que hay. En ningún momento se han cerrado las fronteras internacionales en este segundo estado de alarma (excepto con Portugal pero por acuerdo entre los dos países).

Pero... vamos a ver! Quieres decir que uno de Huesca podía cruzar a Francia y uno de Zaragoza no, por el simple hecho de que la frontera entre Huesca y Francia, internacional coincide con el perímetro de Aragón, y entonces, se superpone, y el perímetro de Aragón desaparece porque prevalece la frontera entre Francia y Huesca?

Entonces, BOE, ¿qué hacemos con el artículo 6.3? << No estará sometida a restricción alguna la circulación en tránsito a través de los
ámbitos territoriales en que resulten de aplicación las limitaciones previstas en este artículo
>> ¿Por qué no se lo podemos aplicar al señor de Zaragoza, para que pueda aplicar el mismo derecho que su compatriota aragonés, de salir del país a otro país?

Si ahora resulta que podíamos salir, los medios y las autoridades se han reído en nuestra cara.

Si ahora resulta que no podíamos salir, pero que ahora sí, entonces ya no sé cómo llamarlo, porque la normativa no ha cambiado, y entonces ahora nos la estaríamos saltando porque las autoridades nos dicen en la tele que no se aplica.

Lo que tú llamas "el simple hecho" de que Huesca tiene frontera con Francia y Zaragoza no, no es moco de pavo. Supone que las competencias de esa frontera son estatales y la DGA no puede regularla. Si el ciudadano X se encuentra en el lado español de la frontera y ha llegado hasta ahí sin incumplir norma alguna, puede pasar a Francia sin problemas y nadie le puede decir nada. Pero si pasa llegar a ese punto se ha saltado la normativa sobre confinamientos municipales, comarcales o autonómicos y le para la GC o la PN, puede tener problemas. es así, nos guste o no, sea lógico o ilógico, vayas a esquiar o a comprar queso al primer pueblo francés.
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"SIndios" sería que unos te dijeran que SI y otros que NO. Todos te han dicho lo mismo, que SI, que es lo que dice el BOE. Algunos por aquí piensan que la interpretación acaba de variar cuando ha sido la misma desde el principio. Otra cosa es que alguno no lo quiera entender y se empeñe en afirmar que si una CC.AA: está cerrada perimetralmente lo está al 100%. No, solo lo está en la medida que se hable de fronteras entre comunidades. Pero las fronteras internacionales (sea para llegadas o salidas en avión, tren, barco o por carretera) no se han cerrado en ningún momento salvo con Portugal, por acuerdo expreso entre los dos gobiernos estatales.

Yo te puedo decir que he ido varias veces a Andorra este año.. y me han parado en muchos controles y justificando que venia de Madrid (que no estaba confiando) destino Andorra no tenia problemas...

En cambio te puedo asegurar que un amigo fue desde Cataluña, no encontró ningún control en la carretera, justo lo pararon en la frontera de España con Andorra (policía nacional), lo multaron y no lo dejaron pasar. También ha día de hoy después de 1 mes y 1 semana, no le ha llegado la multa.

¿En qué situación se encontraba Cataluña cuando viajó tu amigo? ¿Reside en un municipio o comarca que estaba cerrada perimetralmente? Porque de la misma forma que uno de la provincia de Huesca podía y puede pasar a Francia, uno de Zaragoza no podía hasta que el día 12 se levantaron los cierres interprovinciales dentro de Aragón. ¿Qué es un sinsentido? Podemos estar de acuerdo. Pero es lo que hay. En ningún momento se han cerrado las fronteras internacionales en este segundo estado de alarma (excepto con Portugal pero por acuerdo entre los dos países).

Pero... vamos a ver! Quieres decir que uno de Huesca podía cruzar a Francia y uno de Zaragoza no, por el simple hecho de que la frontera entre Huesca y Francia, internacional coincide con el perímetro de Aragón, y entonces, se superpone, y el perímetro de Aragón desaparece porque prevalece la frontera entre Francia y Huesca?

Entonces, BOE, ¿qué hacemos con el artículo 6.3? << No estará sometida a restricción alguna la circulación en tránsito a través de los
ámbitos territoriales en que resulten de aplicación las limitaciones previstas en este artículo
>> ¿Por qué no se lo podemos aplicar al señor de Zaragoza, para que pueda aplicar el mismo derecho que su compatriota aragonés, de salir del país a otro país?

Si ahora resulta que podíamos salir, los medios y las autoridades se han reído en nuestra cara.

Si ahora resulta que no podíamos salir, pero que ahora sí, entonces ya no sé cómo llamarlo, porque la normativa no ha cambiado, y entonces ahora nos la estaríamos saltando porque las autoridades nos dicen en la tele que no se aplica.

Lo que tú llamas "el simple hecho" de que Huesca tiene frontera con Francia y Zaragoza no, no es moco de pavo. Supone que las competencias de esa frontera son estatales y la DGA no puede regularla. Si el ciudadano X se encuentra en el lado español de la frontera y ha llegado hasta ahí sin incumplir norma alguna, puede pasar a Francia sin problemas y nadie le puede decir nada. Pero si pasa llegar a ese punto se ha saltado la normativa sobre confinamientos municipales, comarcales o autonómicos y le para la GC o la PN, puede tener problemas. es así, nos guste o no, sea lógico o ilógico, vayas a esquiar o a comprar queso al primer pueblo francés.

Respondes a muchas cosas pero sin decir claramente SI o NO, a lo que te pido que nos aclares...

Acaso no te interesa dejarlo claro¨?
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Enviado: 24-03-2021 21:19
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Lista de Suiza actualizada..continúan sin pedir pcr para pasajeros procedentes de España

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Enviado: 24-03-2021 21:39
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LuisMCaballero
Lista de Suiza actualizada..continúan sin pedir pcr para pasajeros procedentes de España

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Creo que estás equivocado .

La PCR , si es obligatoria si vas en avión .... y si vas en coche te hará falta para atravesar Francia

No estamos en la lista de países que deben guardar cuarentena


Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/03/2021 21:40 por TOM TOM A.
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Enviado: 25-03-2021 00:32
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Cuando tú comunidad Autónoma está cerrada perimetralmente, el suelo de cualquier otra comunidad es lava, Bro!

Creo que debería redactarse así el BOE para que lo entendamos todos.

Por eso, hay que salir en avión fuera. Pero solo si hay aeropuerto en tu comunidad por qué recordemos que fuera el suelo es lava.

Creo que así queda claro...
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Enviado: 25-03-2021 08:15
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Uno que se va a 4 valles del 31 al 7 .

Gracias Nacho por todo !!

🤪🤪🤪
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Creo que estás equivocado .

La PCR , si es obligatoria si vas en avión .... y si vas en coche te hará falta para atravesar Francia

No estamos en la lista de países que deben guardar cuarentena
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Creo que estás equivocado .

La PCR , si es obligatoria si vas en avión .... y si vas en coche te hará falta para atravesar Francia

No estamos en la lista de países que deben guardar cuarentena

Perdona!!!, vaya tela, toda la razón, justo quería decir eso, que no es obligatorio la cuarentena...

No puedo, editar o borrar el mensaje, si algún admin/moderador puede que lo haga por favor, no quiero confundir a nadie.
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Enviado: 25-03-2021 15:57
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Creo que estás equivocado .

La PCR , si es obligatoria si vas en avión .... y si vas en coche te hará falta para atravesar Francia

No estamos en la lista de países que deben guardar cuarentena

Perdona!!!, vaya tela, toda la razón, justo quería decir eso, que no es obligatorio la cuarentena...

No puedo, editar o borrar el mensaje, si algún admin/moderador puede que lo haga por favor, no quiero confundir a nadie.
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Creo que estás equivocado .

La PCR , si es obligatoria si vas en avión .... y si vas en coche te hará falta para atravesar Francia

No estamos en la lista de países que deben guardar cuarentena

Perdona!!!, vaya tela, toda la razón, justo quería decir eso, que no es obligatorio la cuarentena...

No puedo, editar o borrar el mensaje, si algún admin/moderador puede que lo haga por favor, no quiero confundir a nadie.

Supongo que la confusión viene de que , quien te pide la PCR, ¿es la compañía aérea, y no el gobierno de Suiza?

Supongo también que, si vas en coche, aunque le enseñes al gendarme que tu destino está en suiza, y que solo estás de paso por Francia, no les sirve y te piden igualmente PCR?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/03/2021 15:59 por DGATD1.
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Cuando tú comunidad Autónoma está cerrada perimetralmente, el suelo de cualquier otra comunidad es lava, Bro!

Creo que debería redactarse así el BOE para que lo entendamos todos.

Por eso, hay que salir en avión fuera. Pero solo si hay aeropuerto en tu comunidad por qué recordemos que fuera el suelo es lava.

Creo que así queda claro...
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nachop
Cuando tú comunidad Autónoma está cerrada perimetralmente, el suelo de cualquier otra comunidad es lava, Bro!

Creo que debería redactarse así el BOE para que lo entendamos todos.

Por eso, hay que salir en avión fuera. Pero solo si hay aeropuerto en tu comunidad por qué recordemos que fuera el suelo es lava.

Creo que así queda claro...

Aplausos risas
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Enviado: 25-03-2021 18:39
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

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Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

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"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?
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Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

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Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

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Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?
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Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

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Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.
Cita
Autoridad
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

Jajaja, vamos yo flipo, en serio????

Que fuerte, ya no se si quiero quiero ser español, me da vergüenza, estamos como putas cabras! O sea, que resulta que si vas en avion en realidad no estas saliendo del perímetro de tu comunidad, jajajaja, me meo, debe ser que te teletransportas o algo parecido, y ademas en el avion es imposible contagiarse, mientras que en tu coche vas recolectando virus... jajajaja esto era ya lo que nos faltaba

Gracias por la explicacion, no me esperana algo asi, o no queria creer que por aire se puede hacer la misma cosa que por tierra no. Y que pasa con el mar? Podemos ir en barco a andorra??? Jajajaja

Facepalm Colocado - Dope


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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.
Cita
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DGATD1
Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

[www.heraldo.es]

El confinamiento perimetral de Aragón, que entró en vigor este martes y se prolongará como mínimo hasta el 9 de noviembre, prohíbe la entrada y salida de la Comunidad salvo causa justificada y bajo la amenaza de multas de al menos 300 euros. Pero los accesos a España o Francia por cualquiera de los cuatro pasos fronterizos del Pirineo oscense (el túnel y el puerto de Somport, Portalet y el túnel de Bielsa) siguen abiertos ya que el Gobierno aragonés no tiene competencia para cerrarlos, solo el Ejecutivo central, que sí la adoptó en el anterior estado de alarma.

Una circunstancia que se da también en otras regiones que comparten frontera con el país galo y que han decretado confinamientos perimetrales idénticos como País Vasco o Navarra

Fuentes de la Subdelegación del Gobierno en Huesca explicaron que la orden de cierre publicada el lunes por la DGA, que limita la entrada y salida de personas de la totalidad del territorio para conseguir un mayor control de la propagación de la infección, no contempla el cierre de los pasos y por tanto tampoco se han establecido controles específicos en la zona fronteriza con Francia.

El director del Consorcio del Túnel de Bielsa-Aragnouet, Andrés Olloqui, reconoció que la situación ha creado "confusión" entre los usuarios de este paso. «Pero es muy sencillo. Es una cuestión de competencias. Aragón puede impedir el paso a otras comunidades autónomas pero no puede cerrar las fronteras internacionales, eso le corresponde solo al Estado, por lo que el movimiento entre ambos sentidos está permitido», argumentó. Por ello, en su caso no están informando de ningún tipo de restricción. «Es decir, que cualquier francés puede venir a pasar el día a Sobrarbe solo porque le apetezca, no tiene que ser por cuestiones profesionales o de causa mayor. Y los aragoneses también pueden pasar al otro lado», destacó.
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Enviado: 25-03-2021 22:59
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

Jajaja, vamos yo flipo, en serio????

Que fuerte, ya no se si quiero quiero ser español, me da vergüenza, estamos como putas cabras! O sea, que resulta que si vas en avion en realidad no estas saliendo del perímetro de tu comunidad, jajajaja, me meo, debe ser que te teletransportas o algo parecido, y ademas en el avion es imposible contagiarse, mientras que en tu coche vas recolectando virus... jajajaja esto era ya lo que nos faltaba

Gracias por la explicacion, no me esperana algo asi, o no queria creer que por aire se puede hacer la misma cosa que por tierra no. Y que pasa con el mar? Podemos ir en barco a andorra??? Jajajaja

Facepalm Colocado - Dope

Es que no es así. No hay diferencia entre viajar en avión, barco o por carretera a la hora de considerar lo que son fronteras nacionales sobre las que las CC.AA. no tienen competencias . Eso sí que sería un sinsentido. Sí que puede haber diferencia en que te exijan PCR o no. Francia lo pide en todos los casos. España solo si llegas en avión o en barco.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

Jajaja, vamos yo flipo, en serio????

Que fuerte, ya no se si quiero quiero ser español, me da vergüenza, estamos como putas cabras! O sea, que resulta que si vas en avion en realidad no estas saliendo del perímetro de tu comunidad, jajajaja, me meo, debe ser que te teletransportas o algo parecido, y ademas en el avion es imposible contagiarse, mientras que en tu coche vas recolectando virus... jajajaja esto era ya lo que nos faltaba

Gracias por la explicacion, no me esperana algo asi, o no queria creer que por aire se puede hacer la misma cosa que por tierra no. Y que pasa con el mar? Podemos ir en barco a andorra??? Jajajaja

Facepalm Colocado - Dope

Es que no es así. No hay diferencia entre viajar en avión, barco o por carretera a la hora de considerar lo que son fronteras nacionales sobre las que las CC.AA. no tienen competencias . Eso sí que sería un sinsentido. Sí que puede haber diferencia en que te exijan PCR o no. Francia lo pide en todos los casos. España solo si llegas en avión o en barco.
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Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

Jajaja, vamos yo flipo, en serio????

Que fuerte, ya no se si quiero quiero ser español, me da vergüenza, estamos como putas cabras! O sea, que resulta que si vas en avion en realidad no estas saliendo del perímetro de tu comunidad, jajajaja, me meo, debe ser que te teletransportas o algo parecido, y ademas en el avion es imposible contagiarse, mientras que en tu coche vas recolectando virus... jajajaja esto era ya lo que nos faltaba

Gracias por la explicacion, no me esperana algo asi, o no queria creer que por aire se puede hacer la misma cosa que por tierra no. Y que pasa con el mar? Podemos ir en barco a andorra??? Jajajaja

Facepalm Colocado - Dope

Es que no es así. No hay diferencia entre viajar en avión, barco o por carretera a la hora de considerar lo que son fronteras nacionales sobre las que las CC.AA. no tienen competencias . Eso sí que sería un sinsentido. Sí que puede haber diferencia en que te exijan PCR o no. Francia lo pide en todos los casos. España solo si llegas en avión o en barco.

Añadir que , además de la subdelegación del gobierno de Huesca (por parte del gobierno central), el consorcio del Tunel de Bielsa (que también afirma que el cierre perimetral de Aragón no afecta a la frontera con Francia) es una entidad publica a cuyo comité ejecutivo pertenecen por parte de la Comunidad Autónoma de Aragón:

José Luis Soro
Presidente del Consorcio y Consejero de Vertebración del Territorio, Movilidad y Vivienda del Gobierno de Aragón.
Bizén Fuster
Director General de Carreteras del GA
Carmelo Bosque
Director General de Urbanismo del GA
José Manuel Salvador
Director General de Ordenación del Territorio del GA
José Manuel Bielsa
Presidente de la Comarca de Sobrarbe.
Miguel Ángel Noguero
Alcalde del Ayuntamiento de Bielsa.

En definitiva, el gobierno central y el autonómico reconocen que la frontera con Francia no está cerrada y cruzarla está permitido porque el decreto de la DGA no le afecta. Más claro, agua.
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Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

Jajaja, vamos yo flipo, en serio????

Que fuerte, ya no se si quiero quiero ser español, me da vergüenza, estamos como putas cabras! O sea, que resulta que si vas en avion en realidad no estas saliendo del perímetro de tu comunidad, jajajaja, me meo, debe ser que te teletransportas o algo parecido, y ademas en el avion es imposible contagiarse, mientras que en tu coche vas recolectando virus... jajajaja esto era ya lo que nos faltaba

Gracias por la explicacion, no me esperana algo asi, o no queria creer que por aire se puede hacer la misma cosa que por tierra no. Y que pasa con el mar? Podemos ir en barco a andorra??? Jajajaja

Facepalm Colocado - Dope

Es que no es así. No hay diferencia entre viajar en avión, barco o por carretera a la hora de considerar lo que son fronteras nacionales sobre las que las CC.AA. no tienen competencias . Eso sí que sería un sinsentido. Sí que puede haber diferencia en que te exijan PCR o no. Francia lo pide en todos los casos. España solo si llegas en avión o en barco.

Añadir que , además de la subdelegación del gobierno de Huesca (por parte del gobierno central), el consorcio del Tunel de Bielsa (que también afirma que el cierre perimetral de Aragón no afecta a la frontera con Francia) es una entidad publica a cuyo comité ejecutivo pertenecen por parte de la Comunidad Autónoma de Aragón:

José Luis Soro
Presidente del Consorcio y Consejero de Vertebración del Territorio, Movilidad y Vivienda del Gobierno de Aragón.
Bizén Fuster
Director General de Carreteras del GA
Carmelo Bosque
Director General de Urbanismo del GA
José Manuel Salvador
Director General de Ordenación del Territorio del GA
José Manuel Bielsa
Presidente de la Comarca de Sobrarbe.
Miguel Ángel Noguero
Alcalde del Ayuntamiento de Bielsa.

En definitiva, el gobierno central y el autonómico reconocen que la frontera con Francia no está cerrada y cruzarla está permitido porque el decreto de la DGA no le afecta. Más claro, agua.
Cita
BOE
Cita
BOE
Cita
DGATD1
Cita
Autoridad
Cita
DGATD1
Cita
Autoridad
Cita
DGATD1
Cita
BOE
Cita
DGATD1
Cita
BOE
Cita
DGATD1
Yo no sé porqué analizamos los mensajes televisivos (aunque sean de la ministra), los twiters, y los periódicos... cuando, lo que importa, es el BOE, y es la base que podrás utilizar para recurrir una denuncia por este motivo, si se diera el caso.

Si una comunidad está cerrada, está cerrada, para salir y para entrar. si un ciudadano de esa comunidad no puede salir (a ningún sitio, obviamente, porque no hay una lista de sitios permitidos y otra de no permitidos) sin causa justificada, pues un extranjero tampoco podrá entrar, esto según el BOE.

No es correcto y el BOE está muy claro en este aspecto. Las CC.AA. no tienen competencias para cerrar las fronteras internacionales. Por lo tanto, uno de Huesca, por ejemplo, puede pasar a Francia en coche sin problemas y viceversa. Un francés puede igualmente entrar a Huesca (eso sí, cumpliendo la normativa del otro país por lo que el de Huesca tendrá que llevar una PCR negativa y el francés no podrá desde Huesca ir a Navarra o Lérida . Resulta que solo los Madrileños son los que se fueron sin miedo, porque las fronteras de madrid estaban abiertas. ¿Cómo lo explicas?

Entonces, ¿no solo se mean en nuestra cara? Sino que también nos engañan como a borregos? Quien lo hace realmente? Los medios? Nuestra propia ignorancia?

Ahora bien, si en la tele salen los políticos diciendo que esa medida del BOE no afecta a los extranjeros para entrar... pues no les queda otra que decir que tampoco afecta a españoles para salir. Qué significa eso? Qué no se están aplicando las cosas que se escriben en los BOEs, o que se aplican de la forma que les sale de los huevos en cada momento, de forma arbitraria y cambiante.

No es correcto. Los políticos no dicen que las medidas de BOE no afectan a los extranjeros para entrar. Dicen lo que dice el BOE desde el minuto 1. La página web del tunel de Bielsa (frontera F-E), por ejemplo, lo lleva aclarando desde que se publicó el estado de alarma en el BOE.

[www.bielsa-aragnouet.org]

"La normativa aragonesa es autonómica, por tanto sin aplicación en fronteras internacionales, pero de aplicación con otras fronteras regionales españolas."


Se están meando en nuestra cara, y nosotros lo permitimos, y alguno, hasta lo aplaude, y defiende que la culpa de todo lo que esta pasando, es nuestra!

A mi no se me ocurre otra cosa que hacer vida normal, y recurrir la posible multa alegando el circo que tienen montado, que es todo un sinsentido, porque esto ya es un cachondeo, hombre

Hola "BOE",

Para decir que "no es correcto", creo que deberías justificar y evidenciar por qué no lo es, en vez de simplemente exponer tu interpretación personal u opinión. Las fuentes que pones no son documentos de la normativa oficial, por lo que no dejan de ser igualmente interpretaciones.

Si fuera como dices, no sé entonces qué problema tuvo todo el país estos meses para poder cruzar la frontera internacional y esquiar en Andorra. Lo que dices implica que todo el mundo podría haber ido a Andorra, ya que las fronteras entre países no pueden estar cerradas para nadie, aunque las fronteras de la comunidad si lo estén. ¿quieres decir que miles se han quedado sin esquiar en Andorra u otro país porque no supieron leer el BOE ?

Por cierto, si no sabes usar o te da pereza, los QUOTE, en vez de negrita, usa otro color para que sea más fácil seguir a los remitentes de cada mensaje; como sugerencia.

[www.boe.es]

Articulo 6 Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.
(.......)

Artículo 9.1. ..."La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".

Claro, pero es que es ese artículo 9.1 el que parece que no todo el mundo interpreta bien. Si aplicamos ese artículo como tú indicas, un catalán podría ir a Andorra sin una causa que pertenezca al listado de excepciones, de igual forma que hoy puede llegar un Francés a Cataluña en Avión, porque se tiene en cuenta la frontera nacional, y no la de la autonomía. Es decir, para el francés que entra en Cataluña, pensamos en frontera nacional (que no se puede cerrar), pero para el catalán que se quiere ir a Andorra, pensamos en frontera catalana, y no le dejamos salir.

¿Tú ves esto normal? Y acláranos lo que piensas e interpretas entonces: ¿han estado engañados los Catalanes (y otras comunidades) todo el invierno pensando que no podían salir del país, por no poder salir de su comunidad, cuando realmente sí que podían?

Completando el artículo que pones, que lo has puesto incompleto, y los artículos y párrafos deben leerse enteros...:

<< La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras. Sin perjuicio de lo anterior, en el caso de que dicha medida afecte a un territorio con frontera terrestre con un tercer Estado, la autoridad competente delegada lo comunicará con carácter previo al Ministerio del Interior y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación >>

¿Qué coño significa todo lo de la negrita? ¿nada? ¿tiene alguna implicación? Lo han puesto así para que nadie sepa interpretarlo y ante la duda se #quedenencasa, pero los que lo han escrito y saben la intención, pueden hacer lo que quieran, sin que pueda haber repercusiones (como ahora, que se permite entrar a los extranjeros, y por ende, salir a todo dios al extranjero), porque realmente esto si habría permitido salir a la gente a Andorra? Y ya se han encargado los medios de ayudar a que no se pueda interpretar correctamente?

Entonces, ¿por qué no ha ido la gente a esquiar a Andorra? ¿Por qué solo los madrileños iban?

Como han dicho más arriba, sí, un andaluz, tendría que justificar su presencia en Aragón, pero sería fácil, indicando que su destino es Andorra, que está en tránsito, y que por ello su salida implica solo el cruce de la frontera con Andorra. Pero no necesitaría una causa de la lista de exclusiones a la restricción. Y.... quiero pensar que la restricción de entrar o salir de una comunidad, ahora, no va a depender del medio de transporte utilizado, a ver si ahora va a resultar que en avión puedes salir, pero en barco o en coche, no, y lo vemos normal y todo!

Lo de negrita viene explicado en el artículo 2. Autoridad competente.

Gracias, el artículo que indicas nos viene a decir que es la Comunidad Autónoma quien puede dictar órdenes y disposiciones para aplicar el artículo 6 (entre otros), pero no veo que explique qué significa la frase en negrita, porque no parece decir nada, solo que si la comunidad tiene frontera con otro país, entonces la comunidad lo comunicará al gobierno. Vale, pues nada, lo habrá comunicado, ¿y qué? ¿significa algo a la hora de interpretar que no afecta al régimen de fronteras? Parece que nada.

¿Dónde pone que, donde hay una frontera, desaparece el perímetro de la comunidad autónoma? Porque si es así, todo ciudadano de una comunidad "confinada perimetralmente" podría haberse ido a Andorra por ejemplo, porque al cambiar de provincia, no se aplica porque está en tránsito a un destino donde sí puede entrar, y al cruzar la frontera , no se aplica, por tanto... ¿nos han estado engañando todo el invierno y nos la hemos comido con patatas?

Lo que quiere decir es que el gobierno ha delegado en las comunidades vía Real decretos de estado de alarma ciertas competencias, de ahí lo de autoridad competente delegada, el preside te de cada comunidad es la autoridad competente, el problema es que las fronteras no las ha delegado, con lo que las comunidades limítrofes con países vecinos al no estar cerradas no tienen la competencia y dichas comunidades deben de informar al gobierno para que tome las medidas oportunas para que no entre ni salga nadie sin motivo justificado si tiene cierre perimetral, a su vez el gobierno central debe de informar a Europa para informar a los países afectados y que estos informen a sus ciudadanos.
Qué no se estén haciendo controles no quiere decir que te puedas saltar el cierre perimetral.
Ahora el rollo es en los aeropuertos y puertos, puesto que no están cerradas las fronteras por el acuerdo shengen, al no salir de tu comunidad (las comunidades o provincias que tengan aeropuerto o puertos) puedes coger un vuelo para ir al extranjero sin causa justificada, que es incongruente pues si, pero es así.
Si Andorra tuviese aeropuerto se podría ir desde cualquier ciudad con aeropuerto y no te saltaría ninguna norma.

Jajaja, vamos yo flipo, en serio????

Que fuerte, ya no se si quiero quiero ser español, me da vergüenza, estamos como putas cabras! O sea, que resulta que si vas en avion en realidad no estas saliendo del perímetro de tu comunidad, jajajaja, me meo, debe ser que te teletransportas o algo parecido, y ademas en el avion es imposible contagiarse, mientras que en tu coche vas recolectando virus... jajajaja esto era ya lo que nos faltaba

Gracias por la explicacion, no me esperana algo asi, o no queria creer que por aire se puede hacer la misma cosa que por tierra no. Y que pasa con el mar? Podemos ir en barco a andorra??? Jajajaja

Facepalm Colocado - Dope

Es que no es así. No hay diferencia entre viajar en avión, barco o por carretera a la hora de considerar lo que son fronteras nacionales sobre las que las CC.AA. no tienen competencias . Eso sí que sería un sinsentido. Sí que puede haber diferencia en que te exijan PCR o no. Francia lo pide en todos los casos. España solo si llegas en avión o en barco.

Añadir que , además de la subdelegación del gobierno de Huesca (por parte del gobierno central), el consorcio del Tunel de Bielsa (que también afirma que el cierre perimetral de Aragón no afecta a la frontera con Francia) es una entidad publica a cuyo comité ejecutivo pertenecen por parte de la Comunidad Autónoma de Aragón:

José Luis Soro
Presidente del Consorcio y Consejero de Vertebración del Territorio, Movilidad y Vivienda del Gobierno de Aragón.
Bizén Fuster
Director General de Carreteras del GA
Carmelo Bosque
Director General de Urbanismo del GA
José Manuel Salvador
Director General de Ordenación del Territorio del GA
José Manuel Bielsa
Presidente de la Comarca de Sobrarbe.
Miguel Ángel Noguero
Alcalde del Ayuntamiento de Bielsa.

En definitiva, el gobierno central y el autonómico reconocen que la frontera con Francia no está cerrada y cruzarla está permitido porque el decreto de la DGA no le afecta. Más claro, agua.

Entonces, nos han engañado! Segun esto , no se le puede negar a un español ir a Andorra, sea de donde sea, si quieres ir a andorra y eres de valencia, en avion (helicoptero... en este caso), sin problema, y en coche no? O si? Para que no dependa del medio de transporte, el de valencia tambien deberia tener ese derecho a salir de su pais y entrar en otro. Si es así, nos han estado engañando, y si no lo lo es... entonces depende del medio de transporte usado: Con confinamiento provincial, un catalan de lleida puede ir a francia y uno de barcelona solo si va en avion, y en coche no? O lo mismo con valencia y aragon confinados, el de teruel puede ir a francia em coche, pero el de valencia solo en avion??
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