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wedeln
- La reciente unión realizada en las estaciones de Alta Pustería, englobadas dentro del átrea de ski de Dolomitas, entre Maranza y valles, ha supuesto, en 2 años, un aumento de su facturación del + 40% en el primer caso, y del 30% en el segundo
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wedeln
Señores, creo que sobre ésto, se debe hacer una profunda reflexión. Y lo deben hacer todos los implicados en aquellas posibles uniones de estaciones:
Astún-Candanchú, Fuentes de Invierno-Pajares, Font Romeu-Les Angles-Formigueres, Porté-Granvalira, etc...
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Astur-Con
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wedeln
Señores, creo que sobre ésto, se debe hacer una profunda reflexión. Y lo deben hacer todos los implicados en aquellas posibles uniones de estaciones:
Astún-Candanchú, Fuentes de Invierno-Pajares, Font Romeu-Les Angles-Formigueres, Porté-Granvalira, etc...
Veo complicada una unión de Fuentes de Invierno y Pajares... No por nada, ni porque al Principado de Asturias no le interese, si no porque físicamente es inviable. Quedan un poco apartadas una de la otra... Una en el valle de Lena y otra en el de Aller...
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Ivan M
Si con el dinero que cuesta unir esas estaciones se destinara a fomentar la práctica y el aprendizaje del esquí creando más esquiadores de base, nuestras estaciones no tendrían esa necesidad imperiosa de unirse.
Porque si bien esos datos de uniones en estaciones de Italia son excelentes habría que ver a quien les han robado los esquiadores para tener más.
Porque en nuestro país la unión no va a lograr que más gente suba a esquiar. Dudo que haya mucho esquiador sentado en su casa esperando a que se conecten área esquiables para subir a pistas. Suben los que hay, y los que no suben, no son esquiadores. Y a esos hay que enseñarles y fomentar que vayan a esquiar.
El esquí es el deporte o actividad outdoor más social que hay. Que otra actividad puedes charlar tranquilamente mientras la practicas. La gente habla buceando? Mientras sube una cuesta en bici? Charlas mucho haciendo running? Cuanto duran esas actividades? Una hora corriendo, dos? El esquí es todo el día, tienes paradas, telesillas, etc... para charlar mientras practicas una actividad.
Y son motivos suficientes para hacer que la gente salga de casa. Pero no se les fomenta.
Y mientras queremos conectar San Isidro y Fuentes, esas estaciones están vacías la mayor parte del año. Llenémoslas antes y luego las conectamos. O acaso por tener 50km la gente va a ir en masa un Lunes por la mañana? Se van a tirar una semana allí?
Me parece bien la conexión, estoy de acuerdo que es el futuro, pero debería servir para poder captar nuevos esquiadores, no para robárselos a otra estación.
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Han Solo
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Astur-Con
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wedeln
Señores, creo que sobre ésto, se debe hacer una profunda reflexión. Y lo deben hacer todos los implicados en aquellas posibles uniones de estaciones:
Astún-Candanchú, Fuentes de Invierno-Pajares, Font Romeu-Les Angles-Formigueres, Porté-Granvalira, etc...
Veo complicada una unión de Fuentes de Invierno y Pajares... No por nada, ni porque al Principado de Asturias no le interese, si no porque físicamente es inviable. Quedan un poco apartadas una de la otra... Una en el valle de Lena y otra en el de Aller...
Pienso sea Fuentes de Invierno-San Isidro
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wedeln
Es una cuestión muy interesante:
1- LLenamos y entonces ampliamos?
2- Ampliamos para llenar?
Lo de generar clientes, está bien, pero las estaciones, tienen clientes de sobra, y sus balances no pueden esperar a ello. No digo que no se hagan acciones para incrementar clientes y esquiadores, pero no será la solución...
Creo.
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Ivan M
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wedeln
Es una cuestión muy interesante:
1- LLenamos y entonces ampliamos?
2- Ampliamos para llenar?
Lo de generar clientes, está bien, pero las estaciones, tienen clientes de sobra, y sus balances no pueden esperar a ello. No digo que no se hagan acciones para incrementar clientes y esquiadores, pero no será la solución...
Creo.
Pero es que como bien dice david 82, no se trata solo de conectar. No se puede empezar a conectar estaciones y hacer megadominios sin una infraestructura hotelera y de servicios detrás.
En San Isidro y Fuentes no hay nada. Apenas hay hoteles, dudo que ni siquiera haya alguno de 4 estrellas, ¿cines? Algun sitio donde pasear sin repetir mas de una semana? Porqué Baqueira amplia y se llena? Porque Grandvalira llena y lo hace también Vallnord con solo 65 km de pistas en Pal-Arinsal? Pues porque tienen todo un país debajo para pasear, comprar, ir al cine o meterse en un McDonalds si te apetece. Lo mismo Baqueira, llena de hoteles de todo tipo. Hay mas de 15.000 camas en el Alt Arán y 30.000 en Andorra.
Formigal amplió, pero en Sallent apenas hay nada, y no tienen mas de 5.000 camas. Y ahí están, entorno a los 500.000 forfaits, que no está mal, pero por debajo de estaciones con más km.
Otro ejemplo, Cauterets y Luz Ardiden. En la primera tienes un pueblo y camas, pero solo 35km. En la segunda tienen el doble de km pero no hay camas. Resultado? Cauterets vende el doble que Luz Ardiden.
En mi opinión, dominios más grandes sí, pero deben ir parejos a un desarrollo hotelero, y a un compromiso de empresas para establecerse y construir hoteles. En Estados Unidos crean resorts de la nada, en medio de las montañas de Colorado o el Lake Tahoe, pero mientras construyen pistas, montan hoteles y tiendas.
Puede San Isidro-Fuentes ofrecer hoteles y servicios para acoger a más esquiadores. Se van a establecer empresas hoteleras allí? O le va a pasar como a muchas estaciones del Pirineo francés que no crecen porque no tienen hoteles y los que hay son viejos....
Ampliación + desarrollo-compromiso hotelero + fomento del esquí.
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david 82
Andorra juega en otra división, el cliente que esquia en Andorra ( yo incluido, por cercania y el forfet más barato del mercado ( esquí lowcost)) en Andorra busca otras cosas que no encontramos en ningún otro punto del mundo.
Un número enorme de tiendas, gastronomía para todos los gustos, actividades paralelas, fiesta, alojamientos y bebida baratos.
Yo con un forfet de las neiges y un esquí safari cada día en una estación me sobra, al igual que me sobra en Austria y Chamonix.
La gran diferencia es que hacemos luego, y aquí es donde Andorra arrasa, cada día puedes realizar actividades y visitar cosas nuevas al acabar de esquiar. Y aquí ni los grandes doninios de alpes pueden competir, de echo yo en Courchevel he pasado un apreski de lo más aburrido por una oferta pequeña y que en un día recorres tres veces.
A parte donde arrasa Andorra es en camas, si quieres alojar mucha gente de semana tuenes que disponer de camas para alojar a los clientes y de servicios para entretenerlos, y aquí es donde prinero debemos de invertir, de nada sirve tener la estación a tope si no pueden alojarse ( en esto Andorra también arrasa y puede ofrecer precios competitivos).
A su diferencia ampliar sin primero aumentar camas y pernoctaciones solo ayuda a endeudar más la estación con las inversiones y con los gastos de explotación al innivar más, pisar más, más electricidad, personal...
Y esto lo vemos en la Cerdanya francesa.
Tenemos dos grandes dominios les Angles y Font Romeu.
La primera es más atractiva para el esquiador, pero la más rentable es la segunda porque tiene camas donde alojar a la gente y lugares para entrenerlos.
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bolibud
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david 82
Andorra juega en otra división, el cliente que esquia en Andorra ( yo incluido, por cercania y el forfet más barato del mercado ( esquí lowcost)) en Andorra busca otras cosas que no encontramos en ningún otro punto del mundo.
Un número enorme de tiendas, gastronomía para todos los gustos, actividades paralelas, fiesta, alojamientos y bebida baratos.
Yo con un forfet de las neiges y un esquí safari cada día en una estación me sobra, al igual que me sobra en Austria y Chamonix.
La gran diferencia es que hacemos luego, y aquí es donde Andorra arrasa, cada día puedes realizar actividades y visitar cosas nuevas al acabar de esquiar. Y aquí ni los grandes doninios de alpes pueden competir, de echo yo en Courchevel he pasado un apreski de lo más aburrido por una oferta pequeña y que en un día recorres tres veces.
A parte donde arrasa Andorra es en camas, si quieres alojar mucha gente de semana tuenes que disponer de camas para alojar a los clientes y de servicios para entretenerlos, y aquí es donde prinero debemos de invertir, de nada sirve tener la estación a tope si no pueden alojarse ( en esto Andorra también arrasa y puede ofrecer precios competitivos).
A su diferencia ampliar sin primero aumentar camas y pernoctaciones solo ayuda a endeudar más la estación con las inversiones y con los gastos de explotación al innivar más, pisar más, más electricidad, personal...
Y esto lo vemos en la Cerdanya francesa.
Tenemos dos grandes dominios les Angles y Font Romeu.
La primera es más atractiva para el esquiador, pero la más rentable es la segunda porque tiene camas donde alojar a la gente y lugares para entrenerlos.
También hay gente que ha dejado de ir a Andorra por ese "exceso" de camas
Hay semanas que no se entra por las pistas...
Yo he sido muchos años usuario de las Andorranas, ahora ya no voy ni a ver a los amigos
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Ivan M
Si con el dinero que cuesta unir esas estaciones se destinara a fomentar la práctica y el aprendizaje del esquí creando más esquiadores de base, nuestras estaciones no tendrían esa necesidad imperiosa de unirse.
Porque si bien esos datos de uniones en estaciones de Italia son excelentes habría que ver a quien les han robado los esquiadores para tener más.
Porque en nuestro país la unión no va a lograr que más gente suba a esquiar. Dudo que haya mucho esquiador sentado en su casa esperando a que se conecten área esquiables para subir a pistas. Suben los que hay, y los que no suben, no son esquiadores. Y a esos hay que enseñarles y fomentar que vayan a esquiar.
El esquí es el deporte o actividad outdoor más social que hay. Que otra actividad puedes charlar tranquilamente mientras la practicas. La gente habla buceando? Mientras sube una cuesta en bici? Charlas mucho haciendo running? Cuanto duran esas actividades? Una hora corriendo, dos? El esquí es todo el día, tienes paradas, telesillas, etc... para charlar mientras practicas una actividad.
Y son motivos suficientes para hacer que la gente salga de casa. Pero no se les fomenta.
Y mientras queremos conectar San Isidro y Fuentes, esas estaciones están vacías la mayor parte del año. Llenémoslas antes y luego las conectamos. O acaso por tenerl 50km la gente va a ir en masa un Lunes por la mañana? Se van a tirar una semana allí?
Me parece bien la conexión, estoy de acuerdo que es el futuro, pero debería servir para poder captar nuevos esquiadores, no para robárselos a otra estación.
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wedeln
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Ivan M
Si con el dinero que cuesta unir esas estaciones se destinara a fomentar la práctica y el aprendizaje del esquí creando más esquiadores de base, nuestras estaciones no tendrían esa necesidad imperiosa de unirse.
Porque si bien esos datos de uniones en estaciones de Italia son excelentes habría que ver a quien les han robado los esquiadores para tener más.
Porque en nuestro país la unión no va a lograr que más gente suba a esquiar. Dudo que haya mucho esquiador sentado en su casa esperando a que se conecten área esquiables para subir a pistas. Suben los que hay, y los que no suben, no son esquiadores. Y a esos hay que enseñarles y fomentar que vayan a esquiar.
El esquí es el deporte o actividad outdoor más social que hay. Que otra actividad puedes charlar tranquilamente mientras la practicas. La gente habla buceando? Mientras sube una cuesta en bici? Charlas mucho haciendo running? Cuanto duran esas actividades? Una hora corriendo, dos? El esquí es todo el día, tienes paradas, telesillas, etc... para charlar mientras practicas una actividad.
Y son motivos suficientes para hacer que la gente salga de casa. Pero no se les fomenta.
Y mientras queremos conectar San Isidro y Fuentes, esas estaciones están vacías la mayor parte del año. Llenémoslas antes y luego las conectamos. O acaso por tener 50km la gente va a ir en masa un Lunes por la mañana? Se van a tirar una semana allí?
Me parece bien la conexión, estoy de acuerdo que es el futuro, pero debería servir para poder captar nuevos esquiadores, no para robárselos a otra estación.
Es una cuestión muy interesante:
1- LLenamos y entonces ampliamos?
2- Ampliamos para llenar?
El primer caso, es el que tú indicas, y me parece, que es de perogrullo. Si llenas, amplía, que llenarás más y servirás mejor. Aquí hay poco análisis que hacer...
El segundo caso es el que es difícil y es donde hay que estrujarse el cerebro. Creo yo... y el que corre también más riesgos, si bien la no acción, sólo lleva a la ruina más o menos aplazada, y al cierre. Ejemplos, tenemos ya varios certificados, y muchos más que van por el mismo camino.
La gente, si hablamos del caso de Fuentes/Pajares, no ve éstas estaciones como destino de su semana de ski dado su tamaño. Pero con ellas unidas, el panorama puede cambiar. Y además, clientes de otras estaciones de la Cantábrica, dedicarían cuando menos algún día de la temporada para visitar a "la más grande". Amén del ahorro por las sinergias que el tamaño siempre genera. Cuánta gente que dispone de 3 días de esquí, prefiere darse la panzada y acercarse al Pirineo, pero que teniendo una estación del tamaño Fuentes/Pajares, se quedaría? Cuánta gente, visto el tamaño del resultante, se lanzaría a por el abono de temporada, visto el tamaño de la misma?
Las estaciones pequeñas solo pueden sobrevivir, a base de bajos precios y con vacaciones escolares, pero éso se lo llevan casi todo las francesas. Y éste modelo, da para sobrevivir, para poco más. En éstas puedes meter a:
Cambre d ´Aze, Camurac, Puyvalador, Formigueres, Guzet, Val Louron, Gavarnie, etc...
Las españolas, sin la "ayuda" de las vacaciones escolares de invierno espaciadas a lo largo de 2,5 meses, mueren una tras otra:
- Portainé, Vallter, Espot, Boi en quiebra y asumidas por la generalitat para poder abrir. Sin visos de futuro claro, y luchando por un modelo que no encuentran.
- Panticosa: se une a Formigal para aprovechar el tirón de ésta última y dentro del consolidado, intentar enmascarar que no va (empresarialmente hablando).
- Candanchú, para que hablar...
- Astún. Mil y una luchas para intentar sobrevivir entre competidores deslealmente sobrefinanciados, franceses con precios súper agresivos, y sin capacidad de crecimiento por falta de músculo financiero. Panorama duro de verdad para éstos "valientes".
- Toda la cordillera Cantábrica - instalaciones obsoletas en todos los sentidos, y con faltas de equipamientos esenciales impropios del siglo XXI (falta de nieve artificial en unas, de electricidad en otras, de carreteras en condiciones otras...).
O te haces grande, y sólo se puede hacer en éstos tiempos, mediante uniones, porque crear estaciones grandes es ya demasiado caro..., o te especializas dando alta calidad. No hay más. Lo demás, es crónica de una mueret anunciada. Esto yo creo que es ya un tema asumido.
Lo de generar clientes, está bien, pero las estaciones, tienen clientes de sobra, y sus balances no pueden esperar a ello. No digo que no se hagan acciones para incrementar clientes y esquiadores, pero no será la solución...
Creo.
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wedeln
Deberían incluso antes de crecer en remontes y pistas, invertir las estaciones en Hoteles y camas calientes?
No son preguntas fáciles...
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Ivan M
Si con el dinero que cuesta unir esas estaciones se destinara a fomentar la práctica y el aprendizaje del esquí creando más esquiadores de base, nuestras estaciones no tendrían esa necesidad imperiosa de unirse.
Porque si bien esos datos de uniones en estaciones de Italia son excelentes habría que ver a quien les han robado los esquiadores para tener más.
Porque en nuestro país la unión no va a lograr que más gente suba a esquiar. Dudo que haya mucho esquiador sentado en su casa esperando a que se conecten área esquiables para subir a pistas. Suben los que hay, y los que no suben, no son esquiadores. Y a esos hay que enseñarles y fomentar que vayan a esquiar.
El esquí es el deporte o actividad outdoor más social que hay. Que otra actividad puedes charlar tranquilamente mientras la practicas. La gente habla buceando? Mientras sube una cuesta en bici? Charlas mucho haciendo running? Cuanto duran esas actividades? Una hora corriendo, dos? El esquí es todo el día, tienes paradas, telesillas, etc... para charlar mientras practicas una actividad.
Y son motivos suficientes para hacer que la gente salga de casa. Pero no se les fomenta.
Y mientras queremos conectar San Isidro y Fuentes, esas estaciones están vacías la mayor parte del año. Llenémoslas antes y luego las conectamos. O acaso por tenerl 50km la gente va a ir en masa un Lunes por la mañana? Se van a tirar una semana allí?
Me parece bien la conexión, estoy de acuerdo que es el futuro, pero debería servir para poder captar nuevos esquiadores, no para robárselos a otra estación.
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Astur-Con
Primero tendrán que solucionar sus problemas por separado, que son muchos, y luego hacer un proyecto serio de unión, que implique a ambas partes a crecer, modernizarse etc...
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Moloko
Hablemos de lo que conocemos,de lo que no escuchemos y valoremos desde la distancia.
En este caso la unión de Fuentes de invierno y S.Isidro es una realidad no consumada ,de echo de Fuentes a S.Isidro se puede pasar sin tan siquiera remar y a la inversa si se tiene un poco de técnica remando también se podría.
Antiguamente había en esa unión un telesqui, de echo la caseta sigue allí,de donde partía que se quito,creo que bien por pequeño o bien por que servia para descolgarse al otro lado de la estación fuera de pista--Salencias--.Como se quito el telesqui del sector Requejines que subía a su parte mas alta Peñanevares.
Estos dos pequeños telesquis harían las delicias hoy en día de los itinerarios a los que solo se accede o remando o gateando.
En las foto podemos ver la silla de Fuentes.
La caseta del antiguo telesqui.(casi seguro)
Siguiendo con el tema para los desconocedores el conjunto de las dos estaciones sirven tres valles.
1ª El de Aller-Asturias
2º El Valle del Curueño-Puerto de Vegarada-Valdelugueros.
3º El Valle del Porma -Puebla de Lillo-..
Es verdad que la oferta hotelera seguramente no es muy potente,es mentira que los accesos a la estación sean malos como alguien decía por ahí arriba.
También hay que tener en cuenta que desde muchos nucleos urbanos potentes hay 1 hora de coche.y decían por ahí que no hay usuarios.
Que se acerque un fin de semana cualquiera y los días de diario en plena temporada,como explicar las colas interminables que la gente aguanta...hay que verlo para creerlo
En uno de sus accesos hay uno de los Puertos mas increíbles de la Cordillera a parte de su gran inivacion natural, con una pista de fondo muchas veces marcada alucinante.
VEGARADA.
La NO UNION de las dos estaciones refleja la incapacidad negociadora,el aldeanismo fronterizo al que algunos juegan por intereses....al tema de todos los dias que no voy a entrar.
Pero resumiendo y terminando,este espacio del que hablamos no es el culo del mundo,por el circulan malos esquiadores,regulares...y muy buenos,Donde se hacen días de ski imborrables,con temporadas de mucha nieve que ya quisieran en otros lares,pero con menos medios que en la mayoría.
Tenéis por ahí reports de los Horcos.. y mas gente donde podréis ver las dimensiones....
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CCM
La casa de wedeln y la mía pronto estarán unidas por remonte puesto que de lo contrario la relación sería insostenible
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