Buenos dias: Mi pregunta, es¿ por que no se amplian las estaciones de esqui de Madrid?
No entiendo de leyes, ni de normativas, pero quisiera hacer esta pregunta al aire,
Soy aficionado al esqui, y la verdad es que 1 vez fui a navacerrada y se me cayo la cara al suelo al ver, las instalaciones
los kilometros disponibles esquiables. Me parecio racano y caro, yo en las temporadas de esqui, suelo ir al
pireneo, no soy hijo de rico, y me hago una hucha durante todo un año, para poder disfrutar de intalaciones y
kilometros.
Con estaciones mas grandes en madrid, con sus cañones, y demas, no haria falta ir tan lejos y gastar tanto dinero
para practicar este deporte de calidad.
Creo que seria una buena media para fometar este deporte que por lo general esta bastante perdido a nivel mundial
y a nivel madrileño en particular, sobre todo a nivel de esta comunidad autonoma.

Ahi lo dejo

Hooola!
Entiendo lo que dices y yo tambien me lo he planteado, estoy de acuerdo contigo
Yo hago lo mismo para poder disfruta de la nieve(hucha) y emigrar (pirineos)

Las estaciones del sistema central son un despropósito que no va a ningún sitio. Ahora sin dinero público veremos a ver que pasa.

La Pinilla: La mejor en cuanto a cañones, casi todo con cañones, aunque desconozco si el sistema permite poner todos los cañones a funcionar a la vez y si tienen agua suficiente. En cuanto a remontes, no están mal, 1 desembragable, varios telesillas, telesquis, etc. El problema, que la cota de 1500 metros se considera baja incluso en Pirineos. Dice que tiene pistas buenas, pero falla la cota.

Sierra de Béjar: Muy pocos cañones, aunque tiene la mejor cota. Sin embargo, es una catástrofe en remontes. 1 telesquí de una plaza da acceso a toda la zona de la Cardosa, que encima tiene mala salida y son pistas sin el suelo preparado. El otro remonte es un telesilla de pinza fija lentísimo. Solo dos remontes, telesilla fijo y telesquí para 25 kilómetros es un disparate. Las pistas muy sencillas, sin mucho interés, aunque se podría solucionar algo, ya que en la zona baja de la estación a la izquierda queda una zona que podría tener algunas pistas más inclinadas.

Navacerrada: Estación de esquí separada por la carretera, por lo que hay que andar 250 metros con botas de esquí si se quiere cambiar de zona, que solo tiene una pista interesante, la del Bosque, 700 metros. La zona baja son dos caídas de 300 metros y la del Bosque. Este año tienen cañones para abrir toda la zona baja a la vez, por lo menos. La zona alta nunca coge nieve y sin cañones no abre nunca, a pesar de tener un remonte desembragable. Tienen o tenían un telesquí largo con mejor orientación, pero no funciona o es antiguo.
Por tanto, sus kilómetros esquiables reales son 1,4.

Valdesquí: Bastantes kilómetros, pistas fáciles, pero suele acumular la nieve que la zona alta de Navacerrada nunca coge. El problema: Remontes antiguos y sin cañones.

Yo diría que el principal problema es devieo a la orografía de las montañas del sistema central,, falta nieve, falta de inversión.....y también por supuesto si todo lo anterior estuviese bien los ecologistas dirían que no.

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Una pregunta para saciar la curiosidad d euno que se fue de MAdrid hace muchos años. ¿A los snowboarders nos dejan ya bajar por la pista del bosque?

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Cita
freeride
Una pregunta para saciar la curiosidad d euno que se fue de MAdrid hace muchos años. ¿A los snowboarders nos dejan ya bajar por la pista del bosque?

No te lo digo con seguridad, ya que no he ido nunca a Navacerrada, pero me parece que si se puede, me suena haberlo leído en la web de la estación.

Esa absurda prohibición ya desapareció hace un tiempo.

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Me remito a una frase que escuche a uno de los Ochoa hace años:
"El problema de Guadarrama es que le falta tamaño y altura"

Por mucho que nos empeñemos...

Hay valles con una nivologia especial, vease el de Valdesqui, pero a partir de ahi, casi termina la cosa. La Pinilla y Navacerrada sin cañones a dia de hoy, habrian desaparecido casi con total seguridad. Aquellos años buenos de nieve, donde se aprendia a esquiar en el ventorrillo, existian pistas homologadas por el FIS (habia de una pista de competicion que salia de bola del mundo hasta la estacion de trenes pasando por encima de la carretera, la pista iluminada de valdesqui, que duro mas bien poco, los años dorados de la pinilla, con su telecabina, su pico del lobo...Los arroyos de navacerrada, la pista de stadium, la pista de fondo...podria tirarme HORAS hablando.
Fueron otros años, mejores, mucho mejores en cuanto a nieves, en los ultimos 20 años hay un estudio del descenso del manto nivoso continuo en guadarrama, no es que nieve menos, es que la nieve se mantiene constante durante menos tiempo. Suben las temperaturas y la lluvia hace mas daño que antes. Tambien hay una modificacion de estratos vegetales...donde antes habia praderas, ahora hay piornos...Y todo eso esta bien documentado.

Existe un cambio climatico en el central, estudiado...debido al hombre?Pues no se...Los cambios de la tierra son ciclicos....Aunque es cierto que la cantidad de mierda que emite la ciudad de madrid, y poblaciones cercanas a guadarrama, igual ayudan en algo...pero ya sobre eso, no hay estudios, y eso seria un debate y estudio en profundidad. Lo unico real, es que existe un cambio.

¿Quien invierte ingentes cantidades e dinero ante un cambio asi?Pues no lo se...

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PIGUI
Me remito a una frase que escuche a uno de los Ochoa hace años:
"El problema de Guadarrama es que le falta tamaño y altura"

Por mucho que nos empeñemos...

Hay valles con una nivologia especial, vease el de Valdesqui, pero a partir de ahi, casi termina la cosa. La Pinilla y Navacerrada sin cañones a dia de hoy, habrian desaparecido casi con total seguridad. Aquellos años buenos de nieve, donde se aprendia a esquiar en el ventorrillo, existian pistas homologadas por el FIS (habia de una pista de competicion que salia de bola del mundo hasta la estacion de trenes pasando por encima de la carretera, la pista iluminada de valdesqui, que duro mas bien poco, los años dorados de la pinilla, con su telecabina, su pico del lobo...Los arroyos de navacerrada, la pista de stadium, la pista de fondo...podria tirarme HORAS hablando.
Fueron otros años, mejores, mucho mejores en cuanto a nieves, en los ultimos 20 años hay un estudio del descenso del manto nivoso continuo en guadarrama, no es que nieve menos, es que la nieve se mantiene constante durante menos tiempo. Suben las temperaturas y la lluvia hace mas daño que antes. Tambien hay una modificacion de estratos vegetales...donde antes habia praderas, ahora hay piornos...Y todo eso esta bien documentado.

Existe un cambio climatico en el central, estudiado...debido al hombre?Pues no se...Los cambios de la tierra son ciclicos....Aunque es cierto que la cantidad de mierda que emite la ciudad de madrid, y poblaciones cercanas a guadarrama, igual ayudan en algo...pero ya sobre eso, no hay estudios, y eso seria un debate y estudio en profundidad. Lo unico real, es que existe un cambio.

¿Quien invierte ingentes cantidades e dinero ante un cambio asi?Pues no lo se...

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Vertido se han ríos de tinta sobre este asunto años atrás. Abandonad toda esperanza, como en el frontispicio del infierno de Dante, de que algún día tengamos en el central algo mejor. Aún más, que ciertos personajes no logren acabar con lo que hay. Mientras, mi consejo es avezarse en las artes del foqueo, por si acaso.

1.- porque no nieva lo suficiente
2.- Parque Nacional

A ver, el telecabina del Pico del Lobo no desapareció por falta de innivación, desapareció por una infame expropiación para hacer algo que luego no se hizo. Lo mismo que Cotos. No mezclemos churras con merinas

La Pinilla tiene un par de sitios donde es perfectamente ampliable, pero ni de coña se va a hacer, porque entre trabas burocráticas y ecologistas mediante se impedirá a toda costa, además de la inasumible inversión que sería necesaria ¿Y qué pasa con la cara norte de Navacerrada? Pues lo mismo, trabas burocráticas y una inversión necesaria que es inasumible, pero la cara norte conserva muuuuy bien la nieve, no como Guarramillas orientado al oeste y expuesta a los vientos. Pero eso ha sido así de toda la vida, al menos desde que yo tengo conciencia esquiatriz en la zona, allá por los años 70.

No es que nieve más o menos, es que ahora hace falta mucha más pasta y más gente para rentabilizar las estaciones y, hoy por hoy, por la infraestructura que tienen, es imposible. Bastante es que sobreviven.

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xlass

Valdesquí: Bastantes kilómetros, pistas fáciles, pero suele acumular la nieve que la zona alta de Navacerrada nunca coge. El problema: Remontes antiguos y sin cañones.

Corrijo: No en toda la estación, pero sí que hay cañones en Valdesquí...

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bikenbabia

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xlass

Valdesquí: Bastantes kilómetros, pistas fáciles, pero suele acumular la nieve que la zona alta de Navacerrada nunca coge. El problema: Remontes antiguos y sin cañones.

Corrijo: No en toda la estación, pero sí que hay cañones en Valdesquí...

8 cañones de baja presión y ninguna balsa. No se si tengan alguna instalación, tuberías, o como mueven los cañones o de donde saquen el agua. Por comparar, Javalambre, en 400 metros de pista tiene 9 de alta presión (166 cañones en total para los 14 kilómetros de pistas que dicen tener, en realidad son 9-10, abusan de kilometritis).

Vamos, que en Valdesquí con los cañones pueden abrir unos 400 metros, teniendo en cuenta que son 22,6 kilómetros, no tienen ni para innivar el 2% de las pistas.

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xlass

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bikenbabia

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xlass

Valdesquí: Bastantes kilómetros, pistas fáciles, pero suele acumular la nieve que la zona alta de Navacerrada nunca coge. El problema: Remontes antiguos y sin cañones.

Corrijo: No en toda la estación, pero sí que hay cañones en Valdesquí...

8 cañones de baja presión y ninguna balsa. No se si tengan alguna instalación, tuberías, o como mueven los cañones o de donde saquen el agua. Por comparar, Javalambre, en 400 metros de pista tiene 9 de alta presión (166 cañones en total para los 14 kilómetros de pistas que dicen tener, en realidad son 9-10, abusan de kilometritis).

Vamos, que en Valdesquí con los cañones pueden abrir unos 400 metros, teniendo en cuenta que son 22,6 kilómetros, no tienen ni para innivar el 2% de las pistas.

Visto así...

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Pues caballero de guante negro y palillero, no se amplia navacerrada por que en este pais solo se invierte en aeropuertos sin aviones, en edificios que no sirven para nada de nada, y además lo que tienen que hacer en navacerrada es cambiar los telesillas que van muy despacio, el otro día subia yo mas rápido andando que los del telesilla, a también haber si alguien pone solución a los gorrillas del aparcamiento, que vergüenza y los civiles en el cruze metidos en el coche, adios

Para esquiar desde Madrid, quizas lo más barato es llevar el AVE a Formigal, o mejor aún, Baqueira

porque no hay nieve....

Por mi que no las amplíen mas, aunque fuese la mejor inversión del mundo... ya da bastante asco ver la sierra convertida en un parque de atracciones en cuanto caen 4 copos. Yo tengo la suerte de cuando quiero quiero subir al eje rascafria - navacerrada, me subo por la noche en autocaravana.... este sabado cometimos el error de pensar que a las 5 se subiria bien porque bajaba mucha gente... ERROR.casi 1 hora hasta llegar al parking de cotos desde el pueblo, y eso que era ya casi de noche. MARES DE GENTE cruzando la carretera. Entiendo que la montaña es de todos y tenemos el mismo derecho a disfrutarla, pero me horroriza la idea de sentir en ella lo mismo que si salgo del metro en plaza españa. Si quitaran el 2castillas subiría el 50% de la gente que sube. A mi no me importa madrugar para subir aunque prefiera dormir alli, es la visión de aquello convertido en una feria y por la noche quede aquello de mierda como el parking de una discoteca. Ojo, por si no ha quedado claro, no me refiero ya a la clientela de las estaciones, o incluso a la presión ya excesiva de montañeros y "montañeros", sino al totum revolutum que se junta de gente que sube a hacerse fotos con el gorrito de orejeras nuevo para colgarlas en facebook, dejar la cagada y otra vez al atasco. Ojo y entiendo que como he dicho todos tenemos derecho, pero me parece que dado que es un espacio natural, que encima va a ser parque natural, debería regularse al menos el tráfico de entrada como se hace en tantos sitios para preservarlo. Y desde luego ampliar estaciones, no iría en acorde con ello, sino que mas bien sería condenar la sierra entera.

La culpa es de madrid (provincia) en sí mismo, todo lo que esta cerca lo llena de gente...... y luego te vas a alicante y pasa lo mismo!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/12/2012 00:56 por Albertoston.

Pues algo de razón no te falta, porque el show todos los findes es mortal, pero la mayoría de los que suben no son precisamente ni esquiadores, ni montañeros, son los plastiqueros y domingueros que va a pasar la mañana para "ver la nieve" como si no hubiera más nieve en el resto de la cordillera y luego, "poyaque" están se van a comer a los distintos restaurantes de la zona.

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Estoy de acuerdo casi entero con lo q decis, es un circo subir a la sierra. Y encima habia gorrillas en el parking y los civiles metidos en el coche como si no los vieran. INCREIBLE!!! Como si fuera el p... Centro de madrid. Pero bueno a lo q iba... En esta comunidad autonoma en la q vivimos.. Si no tienes pasta no puedes practicar ciertos deportes con algo de calidad .... Y estas abocado a subir a estaciones obsoletas; pequeñas; comerte el caravanon del siglo y encima darle un euro a un gorrilla para q no te raje las ruedas. Ole por Madrid

De acuerdisimo! Lo de madrid es de jizgado de guardia; nunca ha invertido en deporte y menos en nieve. Y ahora me decis q hay gorrillas y los civiles pasan? Lamentable
Va subir rita!!

Yo desistí de subir los días de fin de semana, de hecho, incluso entre semana, a La Pinilla. Navacerrada no suele tener nieve, Valdesqui a mi gusto es la estación de esquí más simple del mundo, no le veo atractivo por ningún sitio y el forfait a precio de oro, y La Pinilla tiene cierto desnivel, hay árboles, el forfait no es excesivamente caro, y por la zona se come de lujo!

Yo aprendí en cotos cuando todavía nevaba en Madrid y se subía todos los Ines de semana. Pero eso hace muuuuchos años. Ahora no creo que sea rentable porque la nieve es muy escasa y no dura nada. Por ejemplo el año pasado no hubo casi ningún día aprovechable, con esquíes de Travesia, qe con alpino yo creo que ninguno.

No, casi ninguno, sólo 40 días La Pinilla Cuanta ingnorancia. El año fue malo, pero de ahí a decir que no hubo días esquiables, va un mundo.

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Cuantas capitales de varios millones de habitantes tienen estaciones de esquí a menos de 100 km?
Lo que pasa es que en España la queja es el deporte nacional.
Por un lado os quejáis de que sube mucha gente, y por otro que no se fomentan suficientemente los deportes de invierno. En que quedamos?
Por cierto, el parking de Navacerrada creo que no pertenece a Madrid.
Respecto a las ampliaciones. Hay muchos problemas burocráticos para la ampliación, al margen de que no creo que fueran rentables como han dicho anteriormente

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Cita
subi
Cuantas capitales de varios millones de habitantes tienen estaciones de esquí a menos de 100 km?

A 25 ptas. cada una, tiempooooo ....

mmmm veamos.. Viena, tic tac, tic, tac, Santiago de Chile, tic, tac, Berna, tic, tac, tic, tac, Vaduz, tic, tac, tic, tac, Zagreb, tic, tac, Tokio, tic, tac, ....

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El problema creo yo es que es verdaderamente caro mantener una estación de skí y más en determinadas zonas donde "relativamente" no hay demasiada nieve.

Muchas temporadas hemos visto que estaciones con nieve cerraban ya que mantenerla abierta les suponia más gasto y costes que cerrada... No creo que sea tan fácil y más con la crisis en la que estamos metidos... menos compras, menos subidas...

A mi personalmente me gustaría una estación de esquí en el Tibidabo, Barcelona (más cerca de casa imposible, y seguro que iría mucha gente) pero además del coste es lo que comentas tu, entrarían permisos etc... también...

Eyyyyy que te has dejado Vancouver

Ludus, bromas aparte, me has entendido perfectamente. Es un lujo para una ciudad como Madrid tener la posibilidad de practicar el esquí en un radio de menos de 100 km, pero también tiene su parte negativa....aglomeraciones, precio elevado ante la ausencia de competencia, etc...además estamos hablándo del sistema central, no de Alpes, ni andes, así que creo que nos podemos dar con un canto en los dientes con lo que tenemos.
Lo que su es una pena es que no se lleguen a aprovechar bien las posibilidades de Navacerrada o la Pinilla por problemas burocráticos, pero eso es un tema de difícil solución y sobre lo que ha hablado ya mucho en el foro

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Ludus Magnum

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subi
Cuantas capitales de varios millones de habitantes tienen estaciones de esquí a menos de 100 km?

A 25 ptas. cada una, tiempooooo ....

mmmm veamos.. Viena, tic tac, tic, tac, Santiago de Chile, tic, tac, Berna, tic, tac, tic, tac, Vaduz, tic, tac, tic, tac, Zagreb, tic, tac, Tokio, tic, tac, ....

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Totalmente de acuerdo subi, sólo bromeaba

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