FORO GENERAL

Enviado: 09-11-2012 21:46
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manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
¿Pedir subvención para la semana blanca de sus hijos?
¿Enchufarlos a los abuelos?
¿Tenerlos en casa?
¿Tenerlos en la calle?
¿Y por qué otra semana de vacaciones para los profesores?
¿Y por qué no una semana micológica para coger setas en otoño?
¿Y por qué no una semana olivarera para varear olivos?
¿Y por qué no una semana floral para ver las flores en primavera?

A ver si "educación" va a ser el pagano de "mala gestión"..............

no wai, en las semanas blancas tienen vacaciones los niños y sus padres

va por departamentos, rotatorio

Entonces me estas diciendo que hay que cerrar las fábricas durante una semana en primavera o en invierno para que los niños vayan a esquiar y las estaciones no pierdan dinero?No entiendo

a mi qué me cuentas

pregúntaselo a los franceses, que lo llevan haciendo décadas y no les va mal

No sé. Creo que quien ha puesto tres "pulgar arriba" de aprobación a quien ha propuesto semana blanca en España, no he sido yo.....No entiendo
Saludos
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Enviado: 09-11-2012 22:03
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Claro que les va bien, pero en Francia el esquí tiene un peso económico importante que lo justifica. Esto no ocurre en España simplemente por su escaso número de estaciones.

saludos
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Enviado: 09-11-2012 22:10
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Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

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Entonces me estas diciendo que hay que cerrar las fábricas durante una semana en primavera o en invierno para que los niños vayan a esquiar y las estaciones no pierdan dinero?No entiendo

Tu que crees que es mejor,ir cerrando la fabrica 5 dias sueltos o cerrarlos todos de un tiron.Creo que el dueño de la fabrica preferira lo segundo.
En la semana blanca,como bien te ha dicho Xao,cogen vacaciones papas y niños;el que sea semana blanca no implica la obligatoriedad de ir a esquiar,tambien puedes ir a recoger setas,a varear olivos o tirarte a la bartola risas



"Pero esta noche estrena libertad un preso
desde que no eres mi juez.
Tu vudú ya pinchó en hueso
tu saque se enredó en mi red."
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xao
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Enviado: 09-11-2012 22:31
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Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
¿Pedir subvención para la semana blanca de sus hijos?
¿Enchufarlos a los abuelos?
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Entonces me estas diciendo que hay que cerrar las fábricas durante una semana en primavera o en invierno para que los niños vayan a esquiar y las estaciones no pierdan dinero?No entiendo

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Saludos

no, tú solo eres un cascarrabiasrisas

te quejas de todo, pero soluciones pocas
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Enviado: 09-11-2012 22:37
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Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

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Tu que crees que es mejor,ir cerrando la fabrica 5 dias sueltos o cerrarlos todos de un tiron.Creo que el dueño de la fabrica preferira lo segundo.
En la semana blanca,como bien te ha dicho Xao,cogen vacaciones papas y niños;el que sea semana blanca no implica la obligatoriedad de ir a esquiar,tambien puedes ir a recoger setas,a varear olivos o tirarte a la bartola risas

Diles a los encargados de producción lo que cuesta hacer una parada.
En muchas fábricas producen en ciclo continuo y cada parada y puesta en marcha en dinero.
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Enviado: 09-11-2012 22:40
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En muchas fábricas producen en ciclo continuo y cada parada y puesta en marcha en dinero.

No se Wai,no he trabajado nunca en fabricas,yo he dado una opinion de lo que me parece a mi,que es mejor parar una seman seguida que 7 dias sueltos.
No se como lo tendran montado los franceses,pero mal desde luego parece que no les va.



"Pero esta noche estrena libertad un preso
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Enviado: 09-11-2012 22:42
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No son mis castañas y no me pagan para que las saque del fuego.
Que cada cual saque sus castañas del fuego y que nadie tenga que pagar porque a otro se le hayan quemado las castañas por su mala gestión.
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Enviado: 09-11-2012 22:49
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Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

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¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
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Tu que crees que es mejor,ir cerrando la fabrica 5 dias sueltos o cerrarlos todos de un tiron.Creo que el dueño de la fabrica preferira lo segundo.
En la semana blanca,como bien te ha dicho Xao,cogen vacaciones papas y niños;el que sea semana blanca no implica la obligatoriedad de ir a esquiar,tambien puedes ir a recoger setas,a varear olivos o tirarte a la bartola risas

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No se Wai,no he trabajado nunca en fabricas,yo he dado una opinion de lo que me parece a mi,que es mejor parar una seman seguida que 7 dias sueltos.
No se como lo tendran montado los franceses,pero mal desde luego parece que no les va.

Por supuesto que en ciertos procesos es mejor parar una semana que siete paradas de un solo día.
Pero es que el tipo de fábricas a las que les cuesta dinero parar y volver a arrancar, procuran no parar nunca slavo las paradas necesarias para mantenimiento o vacaciones del personal. Y se hacen coincidir las dos cosas dentro de lo posible.
Pero te puedo asegurar que si hubiese semanas blancas enteras en toda España, aún más gente gastaría su presupuesto de esquí fuera de España y eso no solucionaría los problemas económicos de las estaciones de esquí patrias.
Si yo, mis amigos y familiares tuviesemos simultaneamente una semana entera libre, no nos iban a ver el pelo en SN ni por asomo.
En esos casos es cuando vale la pena liarse la manta y viajar a Alpes.
Saludos
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Enviado: 09-11-2012 23:19
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Yo sigo diciendo que se trabaja demasido a su bola cadauno, y se debería tener una visión más cooperativa del tema, a nivel de instituciones, agrupaciones de hoteleros y comercios,....

Y para mi el gran problema ha sido el tema inmobiliario que ha generado dinero rápido, peeeero falso. Ya que ese dinero se convierte a la larga en pocas noches de hotel o apartamento. Deberían haber muchas menos segundas residencias, y muchos más hoteles y apartamentos llenos. Se ha vivido de grandes aportaciones puntuales (pelotazo urbanístico) y se ha descuidado o no articulado fuentes de ingresos más pequeñitas pero constantes (que al fin y al cabo es lo que vale, ya que ayud a ajustr costes e inversiones). Y luego este coste inmobiliario desbocado nos ha jodido todos con unos precios totalmente fuera de órbita.



Life is easy, eat, sleep, ski
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Enviado: 09-11-2012 23:26
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¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
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A ver si "educación" va a ser el pagano de "mala gestión"..............

no wai, en las semanas blancas tienen vacaciones los niños y sus padres

va por departamentos, rotatorio

Entonces me estas diciendo que hay que cerrar las fábricas durante una semana en primavera o en invierno para que los niños vayan a esquiar y las estaciones no pierdan dinero?No entiendo

Tu que crees que es mejor,ir cerrando la fabrica 5 dias sueltos o cerrarlos todos de un tiron.Creo que el dueño de la fabrica preferira lo segundo.
En la semana blanca,como bien te ha dicho Xao,cogen vacaciones papas y niños;el que sea semana blanca no implica la obligatoriedad de ir a esquiar,tambien puedes ir a recoger setas,a varear olivos o tirarte a la bartola risas

Diles a los encargados de producción lo que cuesta hacer una parada.
En muchas fábricas producen en ciclo continuo y cada parada y puesta en marcha en dinero.

No se Wai,no he trabajado nunca en fabricas,yo he dado una opinion de lo que me parece a mi,que es mejor parar una seman seguida que 7 dias sueltos.
No se como lo tendran montado los franceses,pero mal desde luego parece que no les va.

Por supuesto que en ciertos procesos es mejor parar una semana que siete paradas de un solo día.
Pero es que el tipo de fábricas a las que les cuesta dinero parar y volver a arrancar, procuran no parar nunca slavo las paradas necesarias para mantenimiento o vacaciones del personal. Y se hacen coincidir las dos cosas dentro de lo posible.
Pero te puedo asegurar que si hubiese semanas blancas enteras en toda España, aún más gente gastaría su presupuesto de esquí fuera de España y eso no solucionaría los problemas económicos de las estaciones de esquí patrias.
Si yo, mis amigos y familiares tuviesemos simultaneamente una semana entera libre, no nos iban a ver el pelo en SN ni por asomo.
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Yo lo veo de otra forma,mucha gente no se siente atraida por el esqui,con lo cual ese tiempo lo emplearan en otro tipo de turismo,incluso no viajaran a ningun sitio,pero al quedarse en casa y tener mas tiempo libre implicaria salir de compras a cenar o tomarse unos vinos.
Lo que pasa es que lo que le va bien al vecino,no necesariamente nos tiene que ir bien a nosotros,maxime con las diferencias culturales entre ellos y nosotros.
Cambiar la mentalidad de las personas lleva tiempo,mucho tiempo,pero a la fuerza ahorcan,la cambiaremos (o nos la cambiaran) si o si.

Saludos.



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Enviado: 10-11-2012 09:16
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Yo creo que las deudas que tienen las estaciones actualmente se deben obviamente a una muy mala gestión. Los directivos se ha metido a gastar dinero que no era suyo, que era de todos y lo señores políticos se lo han permitido, obviamente es muy fácil dar dinero a una zona para ganar votos.Si en lugar de trabajar con dinero público fuese con dinero privado seguro que las cosas serían muy distintas.
A mi no me entra en la cabeza que estaciones grandes no generen dinero y no ganen dinero y pequeñas como valdesqui sean rentables, para el que no lo conozca el hotel mas cercano esta a unos 10 kilómetros, se nota donde hay un gestor y donde hay INÚTILES.
Señores gestores no todo tienen que ser sillas mega rápidas de 6 u 8, con sillas de 4 también se vive y total para que para evitar colas abajo masifican las pistas...eso si entre semana todo vacío.
También un detalle, partiendo de que la nieve es cara, pagar 40€ por esquiar más o menos, es una fortuna.
La nieve necesita menos políticos y menos amigos de los políticos y mejores gestores.
Que tengamos suerte y no haya que cerrar ninguna estación, pero que conste en España ya han cerrado varias estaciones ( cotos, ....) esperemos que no haya más en esa lista negra



Pensando en blanco.
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Enviado: 10-11-2012 11:32
Registrado: 13 años antes
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Estoy de acuerdo con Chusete. El gran problema es que cuando el dinero no es de uno (dinero publico) no pasa nada por tirarlo a la basura, ya que nunca se exigen responsabilidades. Con el dinero privado la cosa cambia, solo se invierte donde hay perspectiva de rentabilizar la inversion. Si se eliminaran las estaciones publicas, se vería perfectamente que estaciones tienen visos de ser rentables y cuales no. De esta forma se conseguiría dimensionar correctamente la oferta y la demanda en el mundo de la nieve en España. Es cierto que posiblemente los esquiadores no vieramos perjudicados porque habría estaciones que se cerrarían, pero las que permanecieran abiertas seguramente optimizarian sus recursos y tendrían muchas mas viabilidad en un futuro. Ademas tened en cuenta que las estaciones publicas hacen una competencia desleal a las privadas, ya que como se les ha permitido endeudarse lo que les ha dado la gana han podido ofrecer servicios que las estaciones privadas no, aun a sabiendas de que la inversion no se iba a rentabilizar.




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Creo que lo habéis dejado ya suficientemente claro. Si las únicas estaciones rentables son las privadas (Masella, Valdsqui, Bcool smiley, creo que está muy claro lo que hay que hacer. Al privatizar todas las estaciones a lo mejor dejaría de haber tanto chupóptero dentro de las mismas, tanto puesto inútil, tanto enchufismo... tantos forfaits gratis repartidos entre amistades, empadronados de la zona... etc. Estación de esquí ha sido un imán para las inmobiliarias, y ya sabemos lo que ha pasado en la construcción en España. En Francia, con los FF mucho más baratos que aquí y resulta que los números salen. ¡Spain is different!
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Enviado: 10-11-2012 16:08
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Todo lo que habéis dicho es bastante atinado.... También tener en cuenta que en España la gran mayoría de estaciones están vacías entre semana... eso no es así en otras zonas de Europa, donde además la base de esquiadores nacional es muchísimo más amplia (en número y en tiempo del año en que esquía).

El negocio del esquí en España es muy ajustado en sus fuentes de ingresos y, especialmente en las dos décadas pasadas, se ha basado en grandes inversiones del cuento de la lechera: ya lo pagarán las multitudes que van a venir a comprar chalés y apartamentos... Hay muy pocas estaciones basadas en alojamientos hoteleros y casi todas han ido a un esquema de mayoría de urbanizaciones y edificios de apartamentos privados. También hay muy pocas estaciones sin su correspondiente infraestructura pegadita.. quizás Valdesquí o Valdezcaray sean los únicos ejemplos de estación sin inmuebles al lado.

La inversión pública, por otro lado, se ha hecho desde demasiado arriba (Gobiernos autonómicos) sin contar (en general) con administraciones públicas locales. Es cierto que muchas estaciones basan su modelo en que, aunque sean deficitarias, el retorno de la inversión va al valle donde se ubican... pero los ayuntamientos de esos valles no son parte del consorcio que invierte y controla la estación (en general, de nuevo).

Y luego está el hecho de que esas inversiones se han hecho también al estilo "nuevo rico" y sin una gran idea del negocio del esquí. Lo de Aramón es de manual... millones y millones de euros muy mal invertidos, con criterios más de parque temático que de esquí. Y la gente que va a parques temáticos, que en muchos casos esquía por moda... no es tan fiel a seguir esquiando cuando hay crisis o peor nieve como los esquiadores por afición.

Y no hay peor inversión que una inversión mal hecha basada en ingresos inciertos y cuyo punto de equilibrio (cuando empiezas a recuperar la inversión) es a muy largo plazo. El haber invertido mal, con criterios ajenos al conocimiento de la nieve y el esquí, hace que el desastre sea muy probable. El haber basado la recuperación de la inversión en ingresos iniciertos (pero que se daban por seguros y eternos "el ladrillo nunca baja"guiño hace que el desastre sea una hecatombe. Y finalmente, que la inversión sea a largo plazo hace que esa hecatombe pueda condenar las inversiones futuras para siempre.

Hay que ser optimistas ¿no? risas
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Enviado: 11-11-2012 00:24
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pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 11-11-2012 04:29
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romet
Creo que lo habéis dejado ya suficientemente claro. Si las únicas estaciones rentables son las privadas (Masella, Valdsqui, Bcool smiley, creo que está muy claro lo que hay que hacer. Al privatizar todas las estaciones a lo mejor dejaría de haber tanto chupóptero dentro de las mismas, tanto puesto inútil, tanto enchufismo... tantos forfaits gratis repartidos entre amistades, empadronados de la zona... etc. Estación de esquí ha sido un imán para las inmobiliarias, y ya sabemos lo que ha pasado en la construcción en España. En Francia, con los FF mucho más baratos que aquí y resulta que los números salen. ¡Spain is different!

Lo primero, quiero dejar claro que hablo sin conocer realmente la situación real de cada estación. Motivo por el cual pido disculpas de antemano por si me equivoco en algún dato.Vergonzoso

En Catalunya hay varias estaciones privadas que han pasado (total o parcialmente) a manos de la Generalitat.
Se supone que la gestión anterior (privada) no fue muy buenaNo entiendo, así que "papá estado" Diablillotuvo que salir al rescate.

Empezando por La Molina (hace ya unos cuantos años), siguiendo por Port-Ainé, Boí-Taüll, Vallter 2000.... Y eso sin hablar de las estaciones cerradas como Llessuí, La Tuca o Rasos de PegueraTriste.

¿Significa eso que todas estas estaciones, mientras estaban en manos privadas, tenían mala gestión? Tal vez sí. Mala gestión económica, o mala gestión de planificación de pistas (orientaciones, cotas, exposición al viento...), o mala gestión inmobiliaria, etc. ¿O tal vez no?No entiendo

El caso es que, visto lo visto, no me parece tan claro que sólo sean rentables las estaciones en manos privadas. Aunque también es evidente que si el dinero que te estás jugando es el tuyo, vas a hacer todo lo posible para que esto funcione..

En fin, que sólo sé que no sé nada.risasrisasrisas
Un saludo.
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Chusete6
Yo creo que las deudas que tienen las estaciones actualmente se deben obviamente a una muy mala gestión. Los directivos se ha metido a gastar dinero que no era suyo, que era de todos y lo señores políticos se lo han permitido, obviamente es muy fácil dar dinero a una zona para ganar votos.Si en lugar de trabajar con dinero público fuese con dinero privado seguro que las cosas serían muy distintas.
A mi no me entra en la cabeza que estaciones grandes no generen dinero y no ganen dinero y pequeñas como valdesqui sean rentables, para el que no lo conozca el hotel mas cercano esta a unos 10 kilómetros, se nota donde hay un gestor y donde hay INÚTILES.
Señores gestores no todo tienen que ser sillas mega rápidas de 6 u 8, con sillas de 4 también se vive y total para que para evitar colas abajo masifican las pistas...eso si entre semana todo vacío.
También un detalle, partiendo de que la nieve es cara, pagar 40€ por esquiar más o menos, es una fortuna.
La nieve necesita menos políticos y menos amigos de los políticos y mejores gestores.
Que tengamos suerte y no haya que cerrar ninguna estación, pero que conste en España ya han cerrado varias estaciones ( cotos, ....) esperemos que no haya más en esa lista negra

Poner a Valdesqui como ejemplo de gestión,,,,pues como que no,,pero ni de coña.
Tema aparte és,que sea la estación mas cercana a Madrid, que no tenga pistas de especial dificultad,lo que hace que muchos clubs infantiles y colegios desembarquen allí cada temporda.
En un tema en el que intervienen tantas variables,,,conviene ser un poco mas analitico,,y no confundir la gestión con la proximidad o la comodidad de los potenciales clientes.
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Enviado: 11-11-2012 19:36
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Madridnorte
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Chusete6
Yo creo que las deudas que tienen las estaciones actualmente se deben obviamente a una muy mala gestión. Los directivos se ha metido a gastar dinero que no era suyo, que era de todos y lo señores políticos se lo han permitido, obviamente es muy fácil dar dinero a una zona para ganar votos.Si en lugar de trabajar con dinero público fuese con dinero privado seguro que las cosas serían muy distintas.
A mi no me entra en la cabeza que estaciones grandes no generen dinero y no ganen dinero y pequeñas como valdesqui sean rentables, para el que no lo conozca el hotel mas cercano esta a unos 10 kilómetros, se nota donde hay un gestor y donde hay INÚTILES.
Señores gestores no todo tienen que ser sillas mega rápidas de 6 u 8, con sillas de 4 también se vive y total para que para evitar colas abajo masifican las pistas...eso si entre semana todo vacío.
También un detalle, partiendo de que la nieve es cara, pagar 40€ por esquiar más o menos, es una fortuna.
La nieve necesita menos políticos y menos amigos de los políticos y mejores gestores.
Que tengamos suerte y no haya que cerrar ninguna estación, pero que conste en España ya han cerrado varias estaciones ( cotos, ....) esperemos que no haya más en esa lista negra

Poner a Valdesqui como ejemplo de gestión,,,,pues como que no,,pero ni de coña.
Tema aparte és,que sea la estación mas cercana a Madrid, que no tenga pistas de especial dificultad,lo que hace que muchos clubs infantiles y colegios desembarquen allí cada temporda.
En un tema en el que intervienen tantas variables,,,conviene ser un poco mas analitico,,y no confundir la gestión con la proximidad o la comodidad de los potenciales clientes.

Cierto, obviamente no es ni de lejos una urna estación, pero seguro que es rentable y otras cercanas no lo son.
Navacerrada no es rentable ni mucho menos, obviamente no tengo datos, pero viendo como va .... Complicado que sea rentable.
La Pinilla, me gustaría saber si es rentable, no lo se, ni ida, pero tal vez no lo sea.
Coto, fue rentable alguna vez? Ya por desgracia da igual, lleva mucho años sin existir.

Curioso que estas tres estaciones, cercanas a Madrid, es decir tienen acceso a los mismos clientes que valdesqui no sean o no hayan sido rentables.
A Sierra de Bejar prefiero no incluirla por que esta algo más apartada.

Nos guste o no, MUCHAS estaciones deberían copiar a valdesqui y aprender de su forma de gestionarse, podría ser mejor por supuesto, tal vez, pero desde luego es rentable. Obviamente tienen una gran suerte y es que la nieve les aguanta mucho tiempo.

Respecto a la comodidad que decirte en Madrid comodidad y esquí con cosas casi reñidas, madrugones muy grandes para llegar a coger sitió en el parking.

Ojo, todo lo dicho es mi opinión personal y yo no tengo absolutamente nada que ver con el negocio de la nieve ni mucho menos con valdesqui,,es una opinión más.



Pensando en blanco.
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Enviado: 11-11-2012 21:59
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xaoma
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esce

lo unico que lo rentabiliza es la actividad inmobiliaria que se genera alrededor

no estoy de acuerdo

además de la inmobiliaria hay más actividades que hacen que una estación de esquí, aunque no sea rentable por sí solo (problemas derivados de la sobredimensión y sobrequipamiento que hemos tenido que sufrir más como moda que como búsqueda de la rentabilidad) lo sea en el conjunto de la economía del valle, de la zona o incluso de la comunidad

desde hostelería a comercio, pasando por las gasolineras, alojamientos varios e industrias variopintas

las estaciones de esqui son un motor económico en zonas de montaña, pero sus efectos se dejan sentir incluso en comercios de ciudades que se encuentran a una hora o más de ellas

eso no quita para que las diferentes gestiones den también diferentes resultados en función de si son públicas o privadas

ya han hablado de Baqueira, pero podríamos hablar de Masella ¿qué inversión inmobiliaria tiene?, o incluso Valdesquí; cualquiera de ellas no suele tener pérdidas sólo contando con su explotación

curiosamente las tres son privadas

BB y Masella lo desconozco

pero Valdesqui es un caso muy atipico

Es la estación que mas nieve tiene del Sistema Central

y esta a 60 km. de una concentración urbana de mas de cinco millones de habitantes.

Valdesqui seria rentable con la peor gestion del mundorisasrisasrisasrisasrisasrisas



Esto arriba es nieve.
Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno
Lo que esta cayendo ya va haciendo base
Las botas te eligen a ti
No hay mala nieve sino malos esquiadores.
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Enviado: 12-11-2012 10:36
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Y digo yo, ¿Por qué la Generalitat o quien sea tiene que rescatar una estación? ¿La razón es porque sí es rentable para el valle? ¿Y por qué no son esos pueblos beneficiados quienes se encargan de invertir en esa estación? No veo por qué tiene que haber rescate de estaciones privadas en quiebra con el dinero de todos. Que se encarguen quienes se benefician de ese motor económico ¿No?



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