FORO GENERAL

Enviado: 08-11-2012 19:01
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 116
Hola

Con el tema este de las deudas acumuladas por algunas estaciones de esquí, me gustaría saber cual es la foto actual, para que de alguna forma poder valorar si los parches que se están aplicando ahora tienen futuro.

Alguien, que sepa un poco, puede explicar un poco ¿cuanta parte de esa deuda es directamente de la explotación de la nieve? Al final el esquí no es rentable o el problema son los de negocios flotantes (por llamarlos de alguna manera, como ladrillo) que condicionan al primero. ¿O es simplemente la gestión?
o simplemente años malos y se le puede dar la vuelta.

Entiendo que cada caso es diferente pero algún patrón debe de haber, o alguna diferencia reseñable entre estaciones , aparte de tener o no tener nieve. Muu importante.

En definitiva. como lo veis a unos años vista. ¿ Desaparecerán la mitad de las estaciones? ¿Se crearan los macro centros de invierno que hace dos años parecía que florecían como si nada? Sin entrar ahora en lo del calentamiento global (que igual es la causa, pero esta variable no la tendremos en cuenta de momento)

Un poco de futurologia, por favor ...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/11/2012 19:01 por txetxurro.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-11-2012 20:54
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 69.034
La impresion es que la actividad pura del esqui en España no es rentable

lo unico que lo rentabiliza es la actividad inmobiliaria que se genera alrededor

sino tiene que vivir a base de subvenciones publicas

Y dado que estamos en un presente y futuro donde la actividad inmobiliaria esta parada

y las subvenciones publicas cada vez van a estar mas complicadas

el futuro se presenta negro, negro....



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-11-2012 23:00
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 13.852
Pues que los gestores no saben lo que significa el apalancamiento financiero y claro gastan y se endeudan mas de lo debido.

Como ha pasado por todo el pais.

Asi vamos.




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-11-2012 23:03
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 229
Yo pienso que es un problema de muy mala gestión. Es patético ver y leer algunos informes.

Un saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-11-2012 23:04
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 15.058
Esce no lo ha explicado mal del todoguiño



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
JRY
JRY
Enviado: 08-11-2012 23:05
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 344
Sin ser un experto en los números de las estaciones de esquí, tengo la impresión que la crisis la genera la falta de nieve.

Echa un paqueton de nieve durante cinco o seis años seguidos y haces rentable hasta a Navacerrada (mi adorada Navacerrada) smiling smiley

Ojo, no se si Navacerrada es rentable No entiendo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-11-2012 23:13
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 15.058
Cita
JRY
Sin ser un experto en los números de las estaciones de esquí, tengo la impresión que la crisis la genera la falta de nieve.

Echa un paqueton de nieve durante cinco o seis años seguidos y haces rentable hasta a Navacerrada (mi adorada Navacerrada) smiling smiley

Ojo, no se si Navacerrada es rentable No entiendo

Mucho me temo que te equivocas.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 00:32
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 69.034
Cita
oskar_hort
Esce no lo ha explicado mal del todoguiño

¿Tanto te cuesta darme la razon?maruja cabreadarisasrisasrisasrisas



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 01:33
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 3.098
pues yo sin saber los motivos exactos creo que el coste de los cañones de nieve artificial y el enorme gasto que supone producir nieve, habrá tenido que ver bastante en el aumento de los gastos de una estación y por consiguiente de su deuda. sin tener en cuenta las malas gestiones en algunos casos.



masella mola.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 01:37
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 993
Pues a los mismos culpables de la situación económica del país.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 08:26
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 3.976
Cita
esce
La impresion es que la actividad pura del esqui en España no es rentable

lo unico que lo rentabiliza es la actividad inmobiliaria que se genera alrededor

sino tiene que vivir a base de subvenciones publicas

Y dado que estamos en un presente y futuro donde la actividad inmobiliaria esta parada

y las subvenciones publicas cada vez van a estar mas complicadas

el futuro se presenta negro, negro....

Se puede decir mas alto, pero no mas claro.

+ 1 pulgar arriba



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 08:50
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 116
Cita
esce
La impresion es que la actividad pura del esqui en España no es rentable

lo unico que lo rentabiliza es la actividad inmobiliaria que se genera alrededor

sino tiene que vivir a base de subvenciones publicas

Y dado que estamos en un presente y futuro donde la actividad inmobiliaria esta parada

y las subvenciones publicas cada vez van a estar mas complicadas

el futuro se presenta negro, negro....

Mas o menos lo que me parecía.

pero a nivel de formas de explotacion. veo que estaciones que siguen diferentes modelos de explotacion , como por ejemplo BAqueira y formigal . que andan enfrentadas ultimamente en a ver quien es mas. tienen resultados totalmente opuestos. ya eso sera gestion
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 09:02
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 25
Las inversiones son muy altas y la rentabilidad a muchos años. Las estaciones solamente trabajan a un gran rendimiento dos meses de los cinco, el resto son oferta a touroperadores con los que ganan apenas. La gestión en las estaciones más grandes és horrible y los que entran nuevos, no aportan nada.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 10:39
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 5.184
Yo creo que es un problema de falta de visión general.
Yo veo que en Europa se trabaja a nivel de valles enteros, y todos contribuyen a la estación que resulta el polo de atracción.

Luego llegó la moda de hacer telesillas desembragables en todas partes, sin tener en cuenta su amortización, ni su mantenimiento y gasto energético.
Pero no puedo entender como estaciones que venden medio millón de ff con sus correspondientes pernoctaciones no tienen un balance saneado,...debe ser el único lugar del mundo en que pasa.

Saludos



Life is easy, eat, sleep, ski
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
xao
xao
Enviado: 09-11-2012 10:51
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 58.023
Cita
esce

lo unico que lo rentabiliza es la actividad inmobiliaria que se genera alrededor

no estoy de acuerdo

además de la inmobiliaria hay más actividades que hacen que una estación de esquí, aunque no sea rentable por sí solo (problemas derivados de la sobredimensión y sobrequipamiento que hemos tenido que sufrir más como moda que como búsqueda de la rentabilidad) lo sea en el conjunto de la economía del valle, de la zona o incluso de la comunidad

desde hostelería a comercio, pasando por las gasolineras, alojamientos varios e industrias variopintas

las estaciones de esqui son un motor económico en zonas de montaña, pero sus efectos se dejan sentir incluso en comercios de ciudades que se encuentran a una hora o más de ellas

eso no quita para que las diferentes gestiones den también diferentes resultados en función de si son públicas o privadas

ya han hablado de Baqueira, pero podríamos hablar de Masella ¿qué inversión inmobiliaria tiene?, o incluso Valdesquí; cualquiera de ellas no suele tener pérdidas sólo contando con su explotación

curiosamente las tres son privadas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 11:03
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 26.179
Cita
esce
La impresion es que la actividad pura del esqui en España no es rentable

lo unico que lo rentabiliza es la actividad inmobiliaria que se genera alrededor

sino tiene que vivir a base de subvenciones publicas

Y dado que estamos en un presente y futuro donde la actividad inmobiliaria esta parada

y las subvenciones publicas cada vez van a estar mas complicadas

el futuro se presenta negro, negro....

Creo que tienes toda la razón. Al ir unido el esquí al urbanismo y la hostelería se avecinan años duros. Muy duros.Triste
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 11:17
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 486
Ahora que he leído esto me surge otra duda, ¿ las del Pirineo francés y las andorranas tampoco son rentables por si solas? Si es que si a qué se debe, que las diferencia de las nuestras en cuanto gestión.
Sds
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 11:22
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 766
No puedo opinar de temas de gestión; pero si de otras cosas que conozco, como los gastos.

Los telesillas desembragables son muy caros de mantener. Consumen mucha energía y necesitan mantenimiento y revisiones constantes. El personal que se dedica ha estos menesteres también es "caro".

Una ractrack cuesta casi medio millón de euros (500.000 €), y también necesitan mantenimiento y revisiones constantes. Además también necesitan de personal cualificado para su funcionamiento. Y con el sistema de cañones pasa exactamente lo mismo, caro de mantener.

Nieve o no, el mantenimiento de las estaciones es un gasto muy importante. Supongo que si no se hace una muy buena gestión, es fácil endeudarse.

He leído algunas cosas interesantes de las estaciones de la zona de los Hautes Alps (Serre Chevalier, etc...). En esa zona los ayuntamientos "participan" bastante en la gestión de las estaciones. Para reducir gastos, muchas estaciones comparten maquinas y personal. Además, muchas estaciones pequeñas no pisan las pistas menos concurridas entre semana.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 12:34
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 16.840
¿Y por qué no es rentable el esquí en sí? Supongo que ahí está la clave y es que yo pienso que se ha puesto al frente de muchas estaciones a buenos gestores pero que no tienen conocimiento del funcionamiento particular del esquí y han hecho las "típicas" cuentas a largo plazo sobre amortizaciones y demás y no han tenido en cuenta la particularidd de un negocio temporal como es el de la nieve.

Creo que se ha invertido "a lo loco" y ahora, con la crisis se están pagando las consecuencias. En definitiva, lo que venís diciendo muchos, una mala gestión.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Cualquier empresa que invierte en equipamiento, lo debe hacer sobre la premisa de un retorno económico que amortice la inversión. Si los gastos de inversión generan una deuda, tengo que tener claro que en un futuro los ingresos serán suficientes para responder a la deuda. Por lo que se ve, en BB han sabido invertir con una previsión de aumento de ingresos más adecuada y en otras en cambio, la inversión no ha generado ese esperado retorno.

En cualquier caso, a mi me da la impresión de que mientras no se desestacionalice más la oferta de esquí, los problemas perdurarán. A esto contribuye bastante que el calendario festivo y el metereológico no coincidan. No creo que las estaciones puedan vender más FF los mismos días señalados que hasta ahora.(fines de semana y las festividades de siempre). Mientras no consigan vender más FF los días laborables en los que hay nieve, la cosa cambiará poco.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 13:13
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 2.120
Ya que hablamos de las cuentas de las estaciones de esquí, ¿se pueden conseguir de alguna forma? Es que me da la sensación de que todos hablamos "de oidas" (yo el primero), y claro, luego lo que opinemos no tiene demasiado valor...

Por ejemplo, no es lo mismo una estación endeudada por sus inversiones pero con resultado de explotación positivo, que una estación endeudada pero sin hacer inversiones, es decir, por haber tenido resultados de explotación negativos durante varios años seguidos.

Bueno, seguro que alguno de vosotros con más conocimientos lo explica y matiza mejor, pero creo que la idea se me entiende (eso espero risasrisasrisasrisas)



Sagü.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 14:13
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 15.058
Para que una estación (no digo la zona) sea rentable sólo con la venta de FF y el alquiler/cesión de sus instalaciones para escuelas, tiendas, hostelería, etc, sin contar para nada con temas inmobiliarios se debe hacer una gestión impecable, ajustar al máximo el personal, el mantenimiento, gastos corrientes y sobretodo controlar muuucho las inversiones, por supuesto el FF sería bastante caro.

A todo esto hay que sumar que la afluencia de gente sea potente durante toda la temporada.

Ejemplo claro es Valdesquí.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 15:47
Admin
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 696
Cita
xaoma
ya han hablado de Baqueira, pero podríamos hablar de Masella ¿qué inversión inmobiliaria tiene?, o incluso Valdesquí; cualquiera de ellas no suele tener pérdidas sólo contando con su explotación

curiosamente las tres son privadas

Tanto Masella como Baqueira tienen una gran inversión inmobiliaria detrás. De Baqueira son conocidas sus famosas Pletas, que aparecen y desarrollan cuando hay que hacer una nueva ampliación. Toda la zona de Ruda que se inauguro hace un par oi tres de años, sirvió para el nuevo telecabina y el telesilla Jorge Jordana, mas el que se tiene que montar en el enlace de Orrit a Beret.

Masella también. El nuevo telesilla La Pleta y ese nuevo sector, salió de los nuevos chalets que se construyeron.

La diferencia es que estas dos estaciones hacen desarrollo inmobiliario cuando necesitan nuevos equipamientos, y el dinero va destinado a las propias estaciones. En las públicas muchas veces ese desarrollo, si es que lo hay, sirve para tapar agujeros económicos de otras Consejerías, o estaciones. Como es el caso de Aramón, cuyos terrenos de Castanesa y su desarrollo inmobiliario, iba a hacerse servir para cubrir parte de las deudas del grupo, que se originaron con la ampliaciónde Formigal.

Cita
amancho
Los telesillas desembragables son muy caros de mantener. Consumen mucha energía y necesitan mantenimiento y revisiones constantes. El personal que se dedica ha estos menesteres también es "caro".

Una ractrack cuesta casi medio millón de euros (500.000 €), y también necesitan mantenimiento y revisiones constantes. Además también necesitan de personal cualificado para su funcionamiento. Y con el sistema de cañones pasa exactamente lo mismo, caro de mantener.
Un telesilla de cuatro, o de seis actual, aunque sea desembragable, cuesta menos de mantener que un viejo telesilla de punza fija que tenga 25 años.

Las máquinas pisapistas igual. Tienen menos consumo las actuales que las viejas, además que las modernas optimizan muchísimo mas el pisado. Y las que van con GPS, ya lo optimizan del todo, puesto que no se pisa dos veces una zona que ya está acondicionada.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 19:42
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 244
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 20:01
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 3.710
Cita
manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.



"Pero esta noche estrena libertad un preso
desde que no eres mi juez.
Tu vudú ya pinchó en hueso
tu saque se enredó en mi red."
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
xao
xao
Enviado: 09-11-2012 20:07
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 58.023
Cita
Pilgrim
Cita
manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 21:27
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 23.480
Cita
Pilgrim
Cita
manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
¿Pedir subvención para la semana blanca de sus hijos?
¿Enchufarlos a los abuelos?
¿Tenerlos en casa?
¿Tenerlos en la calle?
¿Y por qué otra semana de vacaciones para los profesores?
¿Y por qué no una semana micológica para coger setas en otoño?
¿Y por qué no una semana olivarera para varear olivos?
¿Y por qué no una semana floral para ver las flores en primavera?

A ver si "educación" va a ser el pagano de "mala gestión"..............
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
xao
xao
Enviado: 09-11-2012 21:30
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 58.023
Cita
Wai_I_am
Cita
Pilgrim
Cita
manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
¿Pedir subvención para la semana blanca de sus hijos?
¿Enchufarlos a los abuelos?
¿Tenerlos en casa?
¿Tenerlos en la calle?
¿Y por qué otra semana de vacaciones para los profesores?
¿Y por qué no una semana micológica para coger setas en otoño?
¿Y por qué no una semana olivarera para varear olivos?
¿Y por qué no una semana floral para ver las flores en primavera?

A ver si "educación" va a ser el pagano de "mala gestión"..............

no wai, en las semanas blancas tienen vacaciones los niños y sus padres

va por departamentos, rotatorio
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-11-2012 21:33
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 23.480
Cita
xaoma
Cita
Wai_I_am
Cita
Pilgrim
Cita
manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
¿Pedir subvención para la semana blanca de sus hijos?
¿Enchufarlos a los abuelos?
¿Tenerlos en casa?
¿Tenerlos en la calle?
¿Y por qué otra semana de vacaciones para los profesores?
¿Y por qué no una semana micológica para coger setas en otoño?
¿Y por qué no una semana olivarera para varear olivos?
¿Y por qué no una semana floral para ver las flores en primavera?

A ver si "educación" va a ser el pagano de "mala gestión"..............

no wai, en las semanas blancas tienen vacaciones los niños y sus padres

va por departamentos, rotatorio

Entonces me estas diciendo que hay que cerrar las fábricas durante una semana en primavera o en invierno para que los niños vayan a esquiar y las estaciones no pierdan dinero?No entiendo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/11/2012 21:33 por Wai_I_am.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
xao
xao
Enviado: 09-11-2012 21:38
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 58.023
Cita
Wai_I_am
Cita
xaoma
Cita
Wai_I_am
Cita
Pilgrim
Cita
manuelito
Creo que no se puede comparar ,el negocio del esqui en francia o en austria es cultura y ya lleva muchos años .Aqui en España nos hemos gastado muchisimos millones de euros en tan solo 10 años . no se si para hacer negocio imobiliario o para que ?Si no apollan la cultura del esqui y van creando cantera y aficion las estaciones de esqui no seran rentables. Ylo de rentables tambien tiene su cosita y nos cuestan un poco de dinero pero mantienen a las gentes del valle ,pues ya no son tan inrentables.No se ?

Pues para hacer cultura de esqui ahora lo tienen mas facil,puesto que van a cambier puentes y demas historias,que hagan una semana blanca estilo Francia,todo el mundo beneficiado.

¿Y qué hacen con los niños durante esa semana los padres que no pueden costear una semana blanca?
¿Pedir subvención para la semana blanca de sus hijos?
¿Enchufarlos a los abuelos?
¿Tenerlos en casa?
¿Tenerlos en la calle?
¿Y por qué otra semana de vacaciones para los profesores?
¿Y por qué no una semana micológica para coger setas en otoño?
¿Y por qué no una semana olivarera para varear olivos?
¿Y por qué no una semana floral para ver las flores en primavera?

A ver si "educación" va a ser el pagano de "mala gestión"..............

no wai, en las semanas blancas tienen vacaciones los niños y sus padres

va por departamentos, rotatorio

Entonces me estas diciendo que hay que cerrar las fábricas durante una semana en primavera o en invierno para que los niños vayan a esquiar y las estaciones no pierdan dinero?No entiendo

a mi qué me cuentas

pregúntaselo a los franceses, que lo llevan haciendo décadas y no les va mal
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.