Cuando hay algun post en que se habla de nuevas estaciones, o de ampliacions, o de proteccion de la montaña o de ecologia siempre se extreman las posiciones, y a lo mejor ahora va pasar lo mismo, pero sigo de todas formas ya que hay que aprender a discutir el tema sin crispaciones.

No tengo dudas, y creo que nadie las tiene, que va seguir la ocupacion de nuevas partes de las montañas, sea para el esqui sea para otras actividades.

La cuestion es, portanto, como hacerlo y no piensar que eso va frenar.

Y hay que hacer lo minimo posible y hacerlo ben, pero que se hará, es inevitable.

Decir tambien que en este foro siempre me ha parecido que hay un equilibrio en las opiniones de los esquiadores, o sea, que la mayoria no quiere mas que un desarollo limitado y razonable.

Asi que pongo aqui mi opinion, o mejor, la ilustro.

Lo que no se debe hacer:

La Plagne





Avoriaz





Flaine



Sestrieres



Pas de la Casa





Sierra Nevada





Lo que se debe poder hacer:

Hotel Grau Roig



Hotel Port-Ainé



Zermatt



Lech



Pedro Maia

Muy interesante, entre las fotos de lo que "no se debe hacer" podría añadir algunas de Formigal y de como se ha construido la ampliación, pero no se como se meten por internet.


En cuanto a tu pregunta, creo que hay suficientes estaciones y que además este negocio, debido al cambio climático, tiende a desaparecer o por el momento a limitarse. Este año creo que ha durado 3 meses ( mediados de Enero hasta hoy).

Estoy de acuerdo en las construcciones, incluso diria que no se deben en las propias estaciones, sino en los valles, donde ya estan los pueblos.
En cuanto a la desaparicion, eso no lo cree nadie. Cada dia hay mas esquiadores. Las estaciones exisitentes son claramente insuficientes, no hay mas que ver lo masificadas que están.
En el pirineo todos los años dura la temporada desde principios de diciembre hasta mediados de abril (4 meses y medio) y este año será un poco como todos. Algunas estaciones tienen mas nieve y otras un poco menos... Hay años mejores y años peores, pero el cambio climatico esta muy lejos de hacer desaparecer la nieve.
saludos

Sin duda tienes toda la razón, de todas las ilustraciones que muestras, me quedo con la de Port Ainé.
Por lo que parece en este caso las construcciones a pie de pista no son muy abundantes, de no elevada altitud, y empleando para su construcción materiales tradicionales y del lugar "pizarra, piedra ".
Está bien el desarrollo de determinadas zonas a base de la construcción de estaciones de esquí, pero esto de hacer auténticas ciudades estacionales en la base de la montaña, me parece una auténtica aberración, este tipo de construcciones deberían estar prohibidas,
Que pasa, estas edificaciones a pie de pista deberían ser las mínimas indispensables, cuidando la arquitectura, y estos hoteles desterrados, no sólo de pie de pista, sino de las poblaciones aledañas, pero ¿de qué vale hablar?

yo digo q todos los empresarios de la nieve deberian de ponerse las pilas y crear estaciones de esqui asi, respetando muchisimo mas el medio ambiente, por cierto pedro, podriamos abrir un post en el q poner medidas para crear estaciones de esqui respetables con el medio ambiente, q os parece...quizas alguien q este metido en estos verengenales nos lea y se lo piense, pq estoy seguro de q se puede ganar muchisimo dinero con una estacion de esqui y no necesariamente destrozar el medio en el q se construye.

Estoy de acuerdo con todo lo dicho, pero solamente as mencionado las estaciones exclusivas, las que ni toddos podemos soportar por el dinero!!!!!Como es imposible hacer estaciones que no sean masificadas y buenas de precio, tenemos que marcharnos hasta lo que nuestro dinero puede comprar.....desafortunadamente......................
Con todo el respecto a la montana hacer una estacion de esqui, es hace falta una inversion millionaria.Y con todo eso podriamos crear estaciones solo para quien tiene mucha pasta..........Pero bueno yo estoy de acuerdo con todo lo dicho.....Solamente se podrian contruir estaciones segun esas condiciones.......

Saludos...y tienes que incluir a Serra da Estrela que solo tiene 2 hoteles y el mas proximo a 9km....

Lord, Port-Ainé es una estacion muy barata, claro que no tiene 100kms de pistas pero me parece mejor asi.

Como ejemplo contrario Zermatt es una estacion grande y masificada pero bien construida.

Pedro Maia

es q yo creo q se puede construir mucho y mantener unos estandares de impacto visual y otros aspectos de contaminacion en niveles mucho mas bajos...

Arinsal y Pal no tienen alojamientos a pie de pistas. Andorra no es un buen ejemplo, pero estas estaciones se comunican por telecabinas y solo tienen un comedor y un alquiler en la base de las pistas.
saludos

Para mi la estacion ideal sería la que aprovechase toda la infraestructura del pueblo en el valle, subiese a todos los esquiadores en cabina o tren-cremallera o funicular hasta la cota base y desde ahi los distribuyese en cabinas o telesillas por las pistas. Construir lo minimo indispensable en la montaña e intentar que sean construcciones de madera prefabricadas que se puedan desmontar facilmente sin que dejen ninguna marca si alguna vez se tiene que abandonar la estación.

Pero la desgracia es que en realidad el negocio de las estaciones es inviable, ya que es imposible de amortizar la coonstrucción si no es con el dinero que deja la construccion de esas monstruosas zonas de apartamentos a pie de pista. Y por desgracia ese el futuro que nos queda, solo se invertira donde permitan seguir construyendo mas y mas apartamentos.

La pena es que eso es convertir la montaña en un parque de atracciones, donde todo esta plagado de cafeterias, restaurantes, discotecas, hoteles, tiendas de regalos, y se abandona el espiritu de la montaña y de la naturaleza para ello. Para eso es mejor construir un enorme xanadu en medio de la ciudad con todas las comodidades de un centro comercial y dejar la montaña para los osos,las aguilas y los buitres que son sus verdaderos dueños.

Hace ya años que las estaciones no pueden abrir en el puente de la constitución.

Este año , hasta medidados de Enero estaba casi todo cerrado.
Pero esto lo sabreis vosotros mejor que yo.

Lo que si conozco ( no por esquiador sino porque vivo ahí) Navacerrada , la zona de la Bola, ya no se abren los remontes en dicha zona por falta de nieve y es cierto que hace 15 años había mucha más nieve en esa zona, por eso se desmántelo Cotos.

Perfecto tio, absolutamente de acuerdo

Una posible solución seria la de construir en el valle, modernos medios mecanicos para subir, arriva solo servicios (comida, seguridad y enfermeria). Todo lo de más bajo.
BESOS.

Si las estaciones de esquí lo que pretenden es que se desarrolle la economia de los pueblos limítrofes, lo que deben hacer es potenciar las infraestructuras de esos pueblos y no crear pueblos artificiales a pie de pistas, al mismo tiempo se debe crear o un sistema de transporte público al estilo de los Alpes suizos o austríacos, que permita desplazarse con comodidad de los pueblos a la Estación pudiendose prescindir del uso del coche si así se desea, e incluso no estaría mal prohibir el acceso con vehículo particular a la base de la estación y hacerlo mediante transporte colectivo o algún remonte de gran capacidad.

Otra idea podría ser potenciar la creación de pequeñas estaciones en vez de grandes dominios esquiables masificados, de hecho, muchas de las macroestaciones de esquí de Los Alpes, son en realidad una union de pequeñas estaciones conectadas entre si por transporte publico, es decir, considero que es mucho mejor crear pequeñas estacionesconectadas entre si, que una gran estación al estilo Tignes, por ejemplo, lo que pasa es que esto sólo se comprende cuando se llevan muchos años esquiando y se va haciendo uno viejo....¿Por qué digo esto?, cuando yo era adolescente no me fijaba más que en los kilometros esquiables y los remosntes que tenia una estación, luego descubrí, que de los 200 kilometros esquiables de una macroestación, sólo aprovechas una décima parte en el mejor de los casos, y de los 50 ó 60 remontes que tenga ( o más ), en realidad solo utilizas unos pocos y el resto no son mas que pérdidas de tiempo, colgaduras y travesías, poniendo un ejemplo ibérico, yo esquío muchísimo mejor en Boí Taüll que en Sierra Nevada ( bueno, suponiendo que Sierra Nevada sea una estación de esquí, pero eso es otra historia.......)

Juan, Arinsal tiene alojamiento a pie de pistas, donde no hay es en Pal y, si no me equivoco, Ordino.

Pedro Maia

Palentino, esa es justamente mi idea, lo que es necesario es hacer bien las estaciones de esqui y evitar los errores ya cometidos.

El ejemplo maximo de esos errores son las grandes estaciones francesas que han llenado las montañas de hormigon, algunas estaciones tienen una arquitectura digna de un cualquier dormitorio de una gran ciudad.

Tambien comparto tu idea sobre los quilometros de pistas de las estaciones y, ademas, en las estaciones medianas/pequeñas el trato al cliente es incomparablemente mejor.

Pedro Maia

El pie de pistas de Arinsal es a 1100 metros de altitud. Desde ahi un telecabina te sube a las pistas. La urbanizacion de Arinsal no se le puede llamar pie de pistas... Al menos yo no lo considero asi.
saludos

Yo esquie al año pasado en boi taull del 18 al 23 de diciembre con mucha nieva y el 100% de la estacin abierta.
Este año esquie el dia 5 de diciembre en Manzaneda y la semana de Reyes en Peyragudes con el 100% de las pistas abiertas.
No se que estaciones no abrieron despues de la gran nevada del 24 y 25 de diciembre, pero habia algunas que ya estaban abiertas antes. Baqueira lleva con 104 km de pistas abiertas desde antes de navidades...
Y eso que este ha sido un mal año para muchas estaciones... aun asi todas han permanecido abiertas gran parte de la temporada con mas de la mitad de sus pistas abiertas...
saludos

Juan, perdona pero insisto.

La urbanizacion desde donde sale el telecabina esta a 1450m, pero no es de esa que hablo.

Al lado de la telesilla que sale de los 1500m hay apartamentos, y hay una pista azul que baja hasta ahi.

Lo que no se es si esa pista suele estar abierta, yo esquié un par de dias en Arinsal hace años y estava cerrada, pero era Diciembre.

Pedro Maia

algo parecido a eso hay q hacer , pero sigamos aportando mas ideas, yo por mi parte digo q seria necesario como otros han dicho dejar la infraestructura hotelera en el valle y acceder a pistas a traves de un medio mecanico, ademas creo q seria necesario construir las infraestructuras coincidiendo con la estetica no solo del valle sino de otras infraestructuras ya hechas, ademas de limitar el numero de alturas , de espacio aprovechado en cada parcela, todo esto lograria q estuviese mas desahogado el valle y concentrara menos contaminacion, ademas de quedar mas estetico con el paraje...
Bueno estas son algunas de mis ideas, segun se me vayan ocurriendo las ire diciendo...
saludos

Ultimamente se asemeja a todo, menos a una estación de esqui.
BESOS.

olá o tema es excitante !!!

Pois eu que últimamente tenho que estudar este tipo de coisas ... embora de uma forma académica ... vai me saber bem escrever embora de uma forma responsável ... mas de uma forma descontraida

Pois a minha opinião começa por ser DEPENDE !!!!

e tal coisa não passa se não por deixar tudo mas mesmo tudo em aberto quanto á resposta ... porque acima de tudo a resposta terá ....que forçosamente depender de inúmeras variáveis e objectivos !!!

Assim teremos que perceber que tudo é muito relativo ... e a relatividade assenta em duas principais vertentes ... se o objectivo é criar estructuras de esqui ou se está em campo oposto ou seja deixar a natureza tal como ela é sem se "mexer" muito ou quase nada nos ecossistemas aí existentes !!!

è por isso que hoje tanto se fala no turismo sustentável e isso quer dizer que têm que estar pré definidas cotas, volumes e cargas de visitantes e ou turistas em e para determinadas zonas que serão sempre de sensibilidade extrema !

Portanto facilmente se percebe que a economia turistica(o tal desarrolo do turismo) é naturalmente INIMIGA do turismo sustentável ...

è facil de compreender todo este drama basta observar o que acontece com o Cirque de La Gavarnie que tem por ano mais de 500.000 visitantes ... é na verdade um enorme desafio e batalha sem fim para quem quer proteger e resguardar tal ponto que é tão só património da humanidade ... percebe-se que tal situação é complexa, tornando-se dificil o respeito algumas regras de equilibrio e por conseguinte .... ter presente o tal turismo sustentado, e a razão é simples ... existem inumeras familias (em La Gavarnie) que há duas ou três gerações vivem das receitas que tais visitantes aí deixam!!! e não esqueçamos que 90% dos visitantes são franceses .... o que é uma benção porque se fossem portugueses já não existia uma pedra !!!

Portanto o que se tem de pensar ... é se as coisas são irreversiveis ou nem tanto ... e aí é necessário pensar-se a sério ... temo que o projecto da Serra da Estrela .... um Pavilhão Multi Usos... um Casino (qual las Vegas) e 600 moradias .. vá pôr em questão tudo o que possamos deixar de herança aos nossos filhos..... naquele espaço !!!

Grande Pedro Maia

quanto ás tuas escolhas ... há coisas que não são bem como parecem ... e passo a tentar explicar !!

irei apenas "falar" somente das que conheço pessoalmente porque já lá estive fisicamente 1

Zermatt ... não é assim tão inocente como parece ... aquilo que se vê são inumeras casas .. posso ainda acrescentar que dentro do perimetro urbano não existem veiculos com motor a explosão ... é tudo electrico, contudo nada daquilo ordenamento territorial é harmonioso bem pelo contrário está tudo desarrumado ... evidentemente que existem algumas regras .... mas deixa muito a desejar !!! além do mais e isso tem a haver com um dos grandes problemas deste tipo de Resorts é a capacidade da natureza (naquele local) em absorver e reintegrar todas os lixos e alterações (várias) que se produzem. No caso de Zermatt tal como em todas as estancias deveria ser do conhecimento público qual o encaminhamento das águas residuais e demais produtos dos saneamentos básicos das populações... pois fazer tudo correr (qual tempo medieval) para a ribeira ou rio é no minimo crime ! esse é na verdade e a par das cargas que se introduzem em todos os sistemas e ecossistemas a grande preocupação de todos nós !!!

A estacion de Flaine tem que estar nas estacions de TOP ... está super bem enquadrada na paisagem... tem um excelente ordenamento do território ... é de tal forma tão bem estruturada e planeada que não é possível construir-se mais portanto aquilo que parece nem sempre é ... além do mais tem uma vertente muito artistica onde Pablo Picasso está superiormente referenciado !!! se a construção poderia ser em madeira ...??? aquela não !!!! tem ainda um hotel (só existem dois) que é uma referencia mundial em termos de arquitetura !!!

Avoriaz é um encanto e tal como em Flaine ... a circulação de carros está muito condicionada .... em Avoriaz é inclusive impossível !!!

Contudo a questão é sempre a mesma ... havendo procura ... è porque a oferta acrescenta valor nos produtos e serviços que disponibiliza aos seus clientes.. !!!

Sestrieres ... era onde o Tomba "vivia" tem tudo não só tem aquela torre horrivel (se me recordo pertence ao Club Med) ... como tem tudo o que se possa pensar para distrair as gentes ... desde clubes de meninas ... a circuitos de Karts em neve ... etc etc não fosse aquilo a meca dos italianos !!!

Pas de La Casa ... não é nenhuma estancia de esqui !!! és um supermercado gigante

Serra Nevada ... já está muityo próximo de Portugal e de alguns sitios até se vê Morroco e portanto ..... as especulações imobiliárias que impedem o ordenamento territorial ... tudo assente numa politica de um parque natural ... é uma mistura explosiva :

Penso no entanto que deverão a ser as pessoas a dar as suas sentenças ... ou seja deveriam ser os turistas os verdadeiros juizes destas atrocidades... se nesses casos não houvesse procura ... as coisas mudariam !!!

Regressando ao Estaciones de esqui si o no ? .. Depende

para mim si ... para um ecologista mais verde que um sportinguista a resposta será não !!!


As que eu mais gosto .... são as mais caras pois normalmente são as que têm (normalmente) um maior cuidado no ordenamento do território e urbano, são as que têm gente mais "bonita" menos confusão ... mais km de pistas etc etc

O que eu gostaria ... depende com quem vou á neve ... se for com Riders ... quero Canadá e claro ........... nada de estações ... quer é um belo e grande Helicoptero e muita adrenalina... ao fim do dia sossego ... e não quero nada de sofisticado ou tão pouco caro !!!


Por fim gostaria que numa destas próximas Kedadas (fossemos mais generosos e debatessemos algo relacionado com este assunto) e portanto se tirasse um pouco do nosso tempo para que se pudessemos reflectir sobre tudo isto ... não porque há uma melhor que outra mas sim porque há uma que é diferente da outra !



Un salud

Mário

una vez vi en sierra nevada como distribuian una serie de cubos por cada x pilonas en los telesillas, lo cierto es q la gente cuando pasaba apuntaba ahi y tiraban colillas, latas, envoltorios...es decir toda la mierda q luego tiran por ahi, de esta manera luego es mas facil de recoger y pienso q deberian de ponerlo en cada pilona de cada telesillas, no os parece?

A ver tiete que ya no te acuerdas escribir en castellano entedible por todos.
El galliguiño dejalo pa otras rondas :rocket: :rocket: :rocket: :rocket:

...de no decirlo en coña, no está escrito en gallego, sino en portugués

Ola

O problema das estancias es que tal como en todo o sitio onde vivem humanos tendencialmente só nos lembramos de nós.... e isso é horrivel assim deveremos ter a procupação de não deixar lixo ou outras coisas que possam degradar o meio ambiente e fazer com que os animais e claro também os humanos ... não regressem ou voltem a esses locais

para bem de todos devemos sempre tener sempre como principio o regra nº1 .. :

... "deixar todos os locais ... como gostariamos de os encontrar quando aí chegassemos "

........tudo seria mais fácil e aceitável por e para todos ... inclusive os ambientalistas !!!

salud e abraços

Mário

Hombre, yo creo que es mas fácil no tirar nada, si te has tomado la molestia de cargar con una lata de cerveza llena, una vez que te la has bebido cuesta mucho menos llevarla vacia, igual con los envoltorios que incluso los puedes meter en un bolsillo y las colillas en una cajita metálica. Cuando pases por la base de la estación te acercas a una papelera y dejas tu basura alli.

e casi mi olvidava ....

....quanto aos Srs Payasos y ...o Paso ... pois o tema continua e continuará ... yo estou convencido que los otros san como yo ... entiendem de tudo !!!

.....pero cada vez más me do conta que vós otros ... nin tan poco si entendem en votro pays ... será ???

... la opcion de escrebir en Gallego... Basco ... o Catallan ... pués es minha ... estar una hora o algo más e tan poco no haber ninguém para ler lo que estoy escrebindo...

..la opcion es asi .....o seja no haber tan poco gente qui va entender ... e de nada servir tudo o que escrbi !!!

... pero continua a ser un problema mio

.... é la otra opcion es escrebir cosas qui tan poco yo las entiendo ... pero e tan poco ... saber se los demás lo entienden ...

... o no haber mucha gente que lo entiende ... pero los que entiende .... lo entenderan como yo lo quiero !!!

lo português a escrebir portunhol
(una verguenza... pero no lo se más)

Mário

si, pero eso diselo a todos los señores consumidores, q tu y yo seguro q somos muy limpios, pero hay cada cual por ahi q se lo tienes q poner bien facil porque ellos no van a hacer lo mas minimo. A mi me parece por eso una buena iniciativa.