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RegístrarseBueno, yo he criticado y no he aportado nada. Mis disculpas. Pongo un resumen, sencillo, para circunstancias generales y coches "generales", porque de lo contrario nos podemos encontrar con mil casos.
1. coche con esp+neumáticos de invierno o m+s. No es necesario llevar cadenas: podemos dejar puesto el esp. Que trabaje carajo!
2. Coche con esp y cadenas textiles: por lo GENERAL no hay que quitar el esp.
3. Coche con esp y cadenas de eslabones metálicas: el sistema se hace la picha un lío, cambia el radio de la rueda para el "ordenador": lo quitamos.
De todos modos, si el esp está "confundido" lo deberíamos notar. Si ese comportamiento es achacable al sistema, pues habrá que quitarlo y conducir con mucha precaución y sin arriesgar. Si aún así ese comportamiento extraño continúa, no sabemos el motivo, detener la marcha y grúa.
Una última cosa: ante determinadas circunstancias (una rampa) también podemos notar un comportamiento incompatible con la marcha y deberemos apagarlo.
Y ojo, esto es una opinión mía. Válida como cualquier otra, no es una verdad absoluta y puedo estar equivocado, por supuesto. Así que, curso de conducción.
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Ricardoga
Bueno, yo he criticado y no he aportado nada. Mis disculpas. Pongo un resumen, sencillo, para circunstancias generales y coches "generales", porque de lo contrario nos podemos encontrar con mil casos.
1. coche con esp+neumáticos de invierno o m+s. No es necesario llevar cadenas: podemos dejar puesto el esp. Que trabaje carajo!
2. Coche con esp y cadenas textiles: por lo GENERAL no hay que quitar el esp.
3. Coche con esp y cadenas de eslabones metálicas: el sistema se hace la picha un lío, cambia el radio de la rueda para el "ordenador": lo quitamos.
De todos modos, si el esp está "confundido" lo deberíamos notar. Si ese comportamiento es achacable al sistema, pues habrá que quitarlo y conducir con mucha precaución y sin arriesgar. Si aún así ese comportamiento extraño continúa, no sabemos el motivo, detener la marcha y grúa.
Una última cosa: ante determinadas circunstancias (una rampa) también podemos notar un comportamiento incompatible con la marcha y deberemos apagarlo.
Y ojo, esto es una opinión mía. Válida como cualquier otra, no es una verdad absoluta y puedo estar equivocado, por supuesto. Así que, curso de conducción.
Ço del curso de conducción está muy bien y queda bonito, pero si no lo puedes poner en práctica...
Me explico: es lo mismo que un curso de esquí, es lo que se debe hacer, pero ese curso no va a servir de nada si no le pones horas de práctica.
Por mucho curso que se haga, si no estás cada semana en un circuito practicando, de poco te va a servir
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Ricardoga
Bueno, yo he criticado y no he aportado nada. Mis disculpas. Pongo un resumen, sencillo, para circunstancias generales y coches "generales", porque de lo contrario nos podemos encontrar con mil casos.
1. coche con esp+neumáticos de invierno o m+s. No es necesario llevar cadenas: podemos dejar puesto el esp. Que trabaje carajo!
2. Coche con esp y cadenas textiles: por lo GENERAL no hay que quitar el esp.
3. Coche con esp y cadenas de eslabones metálicas: el sistema se hace la picha un lío, cambia el radio de la rueda para el "ordenador": lo quitamos.
De todos modos, si el esp está "confundido" lo deberíamos notar. Si ese comportamiento es achacable al sistema, pues habrá que quitarlo y conducir con mucha precaución y sin arriesgar. Si aún así ese comportamiento extraño continúa, no sabemos el motivo, detener la marcha y grúa.
Una última cosa: ante determinadas circunstancias (una rampa) también podemos notar un comportamiento incompatible con la marcha y deberemos apagarlo.
Y ojo, esto es una opinión mía. Válida como cualquier otra, no es una verdad absoluta y puedo estar equivocado, por supuesto. Así que, curso de conducción.
De acuerdo al 100% respecto a la recomendación del curso
En cuanto al resto, también, PERO, tu crees que un "turista de la nieve" en circunstancias de tener que poner cadenas es capaz de detectar si el comportamiento extraño es por el ESP (que probablemente no sabe si lo tiene activado, lo tiene que activar o desactivar, se activa o se desactiva automáticamente ), o es provocado por el hielo y/o la nieve de la carretera, por las propias cadenas, por las rachas de aire que zarandean el coche en medio de la ventisca... No sé, creo que mucho nos estás pidiendo
Ço del curso de conducción está muy bien y queda bonito, pero si no lo puedes poner en práctica...
Me explico: es lo mismo que un curso de esquí, es lo que se debe hacer, pero ese curso no va a servir de nada si no le pones horas de práctica.
Por mucho curso que se haga, si no estás cada semana en un circuito practicando, de poco te va a servir
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FerranF
Ço del curso de conducción está muy bien y queda bonito, pero si no lo puedes poner en práctica...
Me explico: es lo mismo que un curso de esquí, es lo que se debe hacer, pero ese curso no va a servir de nada si no le pones horas de práctica.
Por mucho curso que se haga, si no estás cada semana en un circuito practicando, de poco te va a servir
Acabo de ver este hilo y me ha resultado interesante. Después de leerlo he buscado en internet y la marca TOYOTA concluye sobre este tema lo siguiente:
"La respuesta es que es mejor dejarlo conectado, pues se ha diseñado especialmente para ganar seguridad en situaciones de baja adherencia.
Los fabricantes instalan el control de estabilidad para ayudar a evitar las pérdidas de trayectoria, lo que ocurre cuando las ruedas pierden la adherencia con el suelo, algo que es más fácil sobre nieve o hielo. No importa si conduces en carreteras secas, mojadas, con gravilla, en curvas o rectas, en pistas sin asfaltar, en carreteras nevadas o con hielo. Si el sistema detecta una diferencia de velocidad entre las distintas ruedas del vehículo, es decir, que una de ellas o varias han perdido adherencia, el control de estabilidad actuará para corregir la trayectoria."
No pongo en duda los conocimientos de nadie pero los chicos de Toyota quizás sepan algo de coches. Algo parecido a Carolo, que quizás sepa algo de esquí. Creo que siempre es conveniente escuchar y aprender de los que saben, pero ya sabemos que el que no se equivoca no aprende.
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los "chicos" de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto.
Un saludo a los chicos de Toyota.
Cita
Ricardoga
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los "chicos" de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto.
Un saludo a los chicos de Toyota.
Dejad de repetir que las cadenas varían el diámetro de la rueda y eso hace que la electrónica se vuelva loca, por favor.
Un neumático se deforma al pisar, y la cadena no varía nada.
Seguro que varía más el diámetro entre los dos ejes, llevar en uno unas ruedas nuevas y en el otro unas desgastadas, y nadie va diciendo por ahí que el sistema se vuelva loco.
Y menos a 30km/h.
Jacko, es una realidad. Lo he comprado personalmente. Y que una rueda desgastada...sabes la diferencia en milímetros entre una rueda desgastada otra que no lo está? Es mínima. Nada que ver con unas cadenas. Por eso sí se pueden poner fundas textiles. Y respecto a la velocidad, no tiene absolutamente nada que ver. El esp no se activa por ir más o menos rápido.
Por si tienes dudas, hay fundas que expresamente establecen ser compatibles con el esp.
Cita
Ricardoga
Jacko, es una realidad. Lo he comprado personalmente. Y que una rueda desgastada...sabes la diferencia en milímetros entre una rueda desgastada otra que no lo está? Es mínima. Nada que ver con unas cadenas. Por eso sí se pueden poner fundas textiles. Y respecto a la velocidad, no tiene absolutamente nada que ver. El esp no se activa por ir más o menos rápido.
Por si tienes dudas, hay fundas que expresamente establecen ser compatibles con el esp.
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Ricardoga
Jacko, es una realidad. Lo he comprado personalmente. Y que una rueda desgastada...sabes la diferencia en milímetros entre una rueda desgastada otra que no lo está? Es mínima. Nada que ver con unas cadenas. Por eso sí se pueden poner fundas textiles. Y respecto a la velocidad, no tiene absolutamente nada que ver. El esp no se activa por ir más o menos rápido.
Por si tienes dudas, hay fundas que expresamente establecen ser compatibles con el esp.
Lo de fundas compatibles con ESP es un argumento de venta para cobrar más. ¿Que son, de seda natural?
Con respecto al diámetro, en fin. Los pocos mm del eslabón lo absorbe el neumático y la nieve.
Pon cadenas a un coche en asfalto y mide lo que sube la altura de la carrocería, o mide del suelo a la llanta, pero hazlo bien.
Estás diciendo que dos tirillas de eslabones, que es lo que pisa el neumático, alteran el diámetro de la rueda provocando que el ESP funcione mal?
Pues te resultará extraño, pero es así. Lo siento.
Ayayay se nota que es usted hinjeniero, no lo sienta guey, arrimese!Cita
Ricardoga
Pues te resultará extraño, pero es así. Lo siento.
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Ricardoga
Jacko, es una realidad. Lo he comprado personalmente. Y que una rueda desgastada...sabes la diferencia en milímetros entre una rueda desgastada otra que no lo está? Es mínima. Nada que ver con unas cadenas. Por eso sí se pueden poner fundas textiles. Y respecto a la velocidad, no tiene absolutamente nada que ver. El esp no se activa por ir más o menos rápido.
Por si tienes dudas, hay fundas que expresamente establecen ser compatibles con el esp.
Lo de fundas compatibles con ESP es un argumento de venta para cobrar más. ¿Que son, de seda natural?
Con respecto al diámetro, en fin. Los pocos mm del eslabón lo absorbe el neumático y la nieve.
Pon cadenas a un coche en asfalto y mide lo que sube la altura de la carrocería, o mide del suelo a la llanta, pero hazlo bien.
Estás diciendo que dos tirillas de eslabones, que es lo que pisa el neumático, alteran el diámetro de la rueda provocando que el ESP funcione mal?
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Jacko
Lo de fundas compatibles con ESP es un argumento de venta para cobrar más. ¿Que son, de seda natural?
Con respecto al diámetro, en fin. Los pocos mm del eslabón lo absorbe el neumático y la nieve.
Pon cadenas a un coche en asfalto y mide lo que sube la altura de la carrocería, o mide del suelo a la llanta, pero hazlo bien.
Estás diciendo que dos tirillas de eslabones, que es lo que pisa el neumático, alteran el diámetro de la rueda provocando que el ESP funcione mal?
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Jacko
Lo de fundas compatibles con ESP es un argumento de venta para cobrar más. ¿Que son, de seda natural?
Con respecto al diámetro, en fin. Los pocos mm del eslabón lo absorbe el neumático y la nieve.
Pon cadenas a un coche en asfalto y mide lo que sube la altura de la carrocería, o mide del suelo a la llanta, pero hazlo bien.
Estás diciendo que dos tirillas de eslabones, que es lo que pisa el neumático, alteran el diámetro de la rueda provocando que el ESP funcione mal?
En esta página del RACE (ya no hablamos de "los chicos" de Toyota" ), parece que también están de acuerdo con la teoría defendida por Ricardoga.
[www.race.es]
Pego dos párrafos:
Cadenas metálicas
Son las más utilizadas, las clásicas con eslabones metálicos. Ofrecen la mejor relación efectividad-precio, ya que ofrecen una conducción segura sobre nieve o hielo y son las más económicas, pero en su contra tienen que su montaje es más complicado, que pesan, que son ruidosas en circulación y no son compatibles con el uso correcto del control de estabilidad o ESP.
Cadenas de tela o cadenas textiles
Muy populares por su poco peso y su montaje sencillo. Se trata de una funda de tela que recubre la banda de rodadura del neumático. Al circular son las más suaves, pueden ser utilizadas con el ABS y el ESP
En mi caso, antaño usaba las de eslabones, pero era con vehículos sin ESP ni ABS. Hogaño uso Crossclimate (y antes las textiles). Así que no puedo opinar en primera persona.
Un saludo.
En cuanto nos desconfíen y pueda pisar nieve, voy a hacer un vídeo mostrando lo que sucede con cadenas de acero y el ESP conectado, a las mejor así queda más claro el tema.
Cita
Ricardoga
En cuanto nos desconfíen y pueda pisar nieve, voy a hacer un vídeo mostrando lo que sucede con cadenas de acero y el ESP conectado, a las mejor así queda más claro el tema.
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Ricardoga
En cuanto nos desconfíen y pueda pisar nieve, voy a hacer un vídeo mostrando lo que sucede con cadenas de acero y el ESP conectado, a las mejor así queda más claro el tema.
Y tu dices que es por el diámetro incrementado debido a la cadena en lugar de la enorme diferencia de agarre entre el eje con cadenas y el otro, verdad?
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los "chicos" de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto.
Un saludo a los chicos de Toyota.
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Ricardoga
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los "chicos" de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto.
Un saludo a los chicos de Toyota.
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Ricardoga
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los "chicos" de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto.
Un saludo a los chicos de Toyota.
Pues si lei tu post. A ver, el buscar en internet documentación e intentar saber no es malo. Como este es un campo que desconozco no se si di con la página acertada o no, pero en cualquier caso me resultó interesante compartir el dato que aportaba Toyota al debate que se había establecido, con la finalidad de también aprender yo. No desprecio en absoluto la formación y la experiencia de aquellos que la poseen sobre un particular, todo lo contrario si puedo pretendo aprender de ellos. No creo que haya tirado por tierra argumento alguno ni puesto en duda los conocimientos de nadie sobre un tema que como dije en su momento desconozco y me interesa. El no tener tanta formación no da pie a tratar al que no sabe con displicencia y desprecio por su falta de conocimiento en un materia. De este asunto no sé pero estoy aprendiendo por lo que se está escribiendo de aquellos que tenéis más conocimiento. Del mismo modo que conozco otras materias las cuales son más buscadas en Google que esta y no por ello mando saludos en mi nombre a nadie.
Más allá de la respuesta irónica referida a los chicos de Toyota, a los cuales ni conozco ni me paso ganas, y me vas a perdonar pero no los voy a poder saludar en nombre de nadie, no veo el por qué emitir juicios de valor sobre algo que se desconoce, como que "pongo como verdad absoluta". Error, no pongo como verdad absoluta nada de nadie de nada.
Dejar claro que no tengo ningún Toyota ni ganas me paso de tener ninguno. Y lo siento si alguien lo tiene, son muy buenos y yo no quiero tenerlo, pero es mi elección a día de hoy y barajo otras alternativas.
Me quedo con tus acertados comentarios técnicos, los accesorios no.
Sí puedes echar por tierra los argumentos que quieras, especialmente los míos. Porque de equivocarse se aprende. Así que sin problema. De todos modos, disculpa si mi tono o ironía fueron inapropiados. Un saludo
Cita
Ricardoga
Sí puedes echar por tierra los argumentos que quieras, especialmente los míos. Porque de equivocarse se aprende. Así que sin problema. De todos modos, disculpa si mi tono o ironía fueron inapropiados. Un saludo
Dejad de repetir que las cadenas varían el diámetro de la rueda y eso hace que la electrónica se vuelva loca, por favor.
Un neumático se deforma al pisar, y la cadena no varía nada.
Seguro que varía más el diámetro entre los dos ejes, llevar en uno unas ruedas nuevas y en el otro unas desgastadas, y nadie va diciendo por ahí que el sistema se vuelva loco.
Y menos a 30km/h.
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Jacko
Dejad de repetir que las cadenas varían el diámetro de la rueda y eso hace que la electrónica se vuelva loca, por favor.
Un neumático se deforma al pisar, y la cadena no varía nada.
Seguro que varía más el diámetro entre los dos ejes, llevar en uno unas ruedas nuevas y en el otro unas desgastadas, y nadie va diciendo por ahí que el sistema se vuelva loco.
Y menos a 30km/h.
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Ricardoga
Sí puedes echar por tierra los argumentos que quieras, especialmente los míos. Porque de equivocarse se aprende. Así que sin problema. De todos modos, disculpa si mi tono o ironía fueron inapropiados. Un saludo
Disculpas más que aceptadas lo cual dice mucho bueno de tí. Y de nuevo gracias por tu aporte técnico que sinceramente me ha venido muy bien.
Un cordial y afectuoso saludo
En mi opinión, el problema del ESP no radica en el cambio de diámetro de las ruedas siempre y cuando las dos del mismo eje lleven las cadenas puestas. Eso no genera problemas. El problema viene del propio funcionamiento de las cadenas metálicas, en donde el neumático patina una fracción de segundo entre cada tramo transversal de la cadena. Como el sistema lo detecta, lo primero que va a hacer es bajar el par motor o incluso anularlo por completo (lo típico de los ESP's, de acelerar con el pie y que el motor no suba de vueltas), con lo que en un momento crítico, en donde estás arrancando en una cuesta, por ejemplo, te va a dejar parado.
Quitar el ESP puede ser una buena opción para arrancar en cuesta pero una vez en marcha, yo lo volvería conectar. Si percibimos que el motor no nos responde, podría ser necesario desactivarlo algo más de tiempo, aunque insisto en que tan pronto como el coche esté rodando más o menos razonable, yo siempre trataría de volverlo a conectar.
Las cadenas textiles no tienen ese intervalo de "no tracción" entre tramos transversales, y por ello pueden funcionar mejor con el sistema puesto. Lo que sí que hay que vigilar en estos casos es que estén muy bien puestas para que la tela y el neumático no puedan deslizar entre ellos por no haber tensado adecuadamente, ya que en ese caso estaríamos en las mismas.
Lo mejor, neumáticos de invierno . Los llevo hace más de 20 años y nunca he tenido que poner cadenas ni en tracciones traseras potentes. Y eso que voy todos los fines de semana .....
Pues discrepo de eso. El problema no está en que resbalen las cadenas. El problema está en que el radio de giro, con los eslabones, aumenta. Eso implica que la rueda necesite menos vueltas para recorrer una distancia determinada respecto a no llevar cadenas y el sistema interpreta que las ruedas están deslizándose. Entonces el funcionamiento del sistema es errático. Cosa que no sucede con las fundas textiles.
Y que el diámetro se toma en el anillo del ABS no tiene nada que ver. El sistema capta perdida de tracción, da igual donde vaya puesto el sensor. No se trata de que el sensor "mida" el diámetro, no. Se trata de que los eslabones aumentan el radio de giro, como he comentado más arriba.
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