mira chico puedes decir lo que te apetezca pero date cuenta que hace rato que has olvidado razonar y debatir y ahora no dices mas que tonterias. Solo espero que por una vez, los politicos hagan cumplir las leyes y no se plieguen a los intereses del capital. Aunque como Aramon es politica y banca todo-uno pues no soy demasiado optimista. En fin, que espero no ver nunca echa esa aberrante union, ni las ampliaciones de Arreau y castanesa, ni las estaciones de ruego y punta suelza, ni...
y por cierto, mira el desarrollo de torla y luego me dices si es necesaria la construccion de estaciones de esqui como unico modelo parael desarrollo economico de los valles

Pero que razonamiento se puede tener con alguien que no se corta en pregonar que hace lo que critica.

Eso es si que es irracional o falto de etica, morro, jeta, cara dura, hipocresia, falta de moral, engañarse a si mismo y encima querer lavar su conciencia. Si quieres criticar algo primero no lo uses ya que nadie te obliga ni a usar remontes ni a ir en coche.

Luego si quieres nos cuentas a nosotros y a los habitantes de esos valles tus geniales ideas para potenciar los rios de las que todavia no hemos oido nada. Si te das prisa seguro que no hacen el remonte.

O es mas de tu verborrea demagogica??

A ver wainai, que estas faltando y perdiendo los papeles. Es verdad que hace ya un buen rato que estas olvidandote de argumentar y sólo acusas de demagogia, cuando tu en este momento te estas revolcando en ella.

Que una persona viva en una ciudad y conduzca un coche no le incapacita para opinar sobre desarrollo sostenible (dichosas palabrejas) y pensar que en zonas de gran valor ecologico no se deben realizar ciertas intervenciones que no suponen mas que un capricho en algunos casos (que conste que es lo que comenta kabuto, yo no exactamente). Tampoco kabuto creo que se esta erigiendo como juez diciendo que es sostenible y que no.
Te mofas de lo del impacto paisajistico, pero es claro que los remontes provocan un impacto, y es claro tambien el tema de los regueros de mierda que siguen las lineas de cables... En fin.
Pero lo principal es que dejeis las tonterias y descalificaciones y volvais a la argumentacion, sobre todo tu wainai, que has hecho un primer post divertido y lleno de ironia, y estas acabndo de una manera muy distinta.
saludos

yo critico las ampliaciones de las estaciones, no el esqui. Critico la construccion de nuevas estaciones, no que la gente esquie. Deseo que ningun remonte entre en canal roya, y espero que te pongas de muy muy mal humor cuando te des cuenta de que no se va ha hacer. Es la mejor noticia que ha tenido el pirineo en mucho tiempo y yo me siento FELIZ,
cosa que parece que tu no, pues eso, si te pica te arrascas

Vaya kabuto, como se suele decir. El que rie el ultimo, rie mejor.

Me da a mi que al final esa ampliacion se hara. Y sino tiempo al tiempo. Y entonces tu no podras ir a esquiar alli.
Por que tu no esquiaras en una estacion que amplie verdad? Como Baqueira, Formigal, GrandValira, etc etc. En fin.

Un saludico.

Yo lo que os digo es que la ampliación se hará y si no al tiempo, hay intereses económicos muy grandes en ello y no se van a parar.
Otra cosa que no entiendo es que en EEUU, Francia y en otros paises están ampliando constantemente con el apoyo de todos los sectores implicados, pero aquí es lo contrario, parece que como dice ese dicho "somos diferentes".
Y respecto a algún comentario sobre que si queremos muchos km esquiables nos vayamos fuera, solo decir que prefiero tenerlo en "mi pais" y dejar mi dinero en "mi pais" que darselo a otros de fuera. Y no es patriotismo, es sentido común.
¡Ala! que siga la polémica.

Saludetes.

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pues despues de lo de espelunciecha te aseguro que por formigal no me van a ver...y lamentablemente seguro que a la larga los politicos se bajaran los pantacas y la union se hara, cambiaran las leyes y punto.La politica y la banca de la mano, mal asunto. de todas formas si conoceis esos valles, con la excepcion del anayet(que supongo que no pondran telesillas a la cima) son bastante chungos para esquiar, planos planos...aunque los de formi seguro que dibujan unas cuantas pistas negras...je je que es broma
bueno que no llegue la sangre al río
saludos pa tos

Uno del noerte; lo que podemos sacar de todos estos hilos es precisamente eso, que cualquiera, pero lo que se dice cualquiera puede opinar, incluso los que critican lo que ellos mismos hacen. Está claro que porque uno asesine tampoco le incapacita para criticar los crímenes.

Fíjate si es gratis...

A mí no se me pasa por la imaginación hacer cosas que me parecen mal, pero por lo visto es práctica común para otra gente. No se puede entrar en argumentaciones con estas personas que hacen lo que critican a los demás, no lleva a ningun sitio por ser absurdo de por si.

Qué no produce un impacto?? Es mas bonito el monte sin pilonas?? claro, es mas bonito el planeta con arboles en el lugar de la casa de kabuto, evidentemente. De ahí a crear una falsa alarma por los inexistentes daños que pueden causar las instalaciones de esquí solo va el tremendismo. Y me remito a que la gente vaya allí donde se han desmantelado estaciones y comprueben la catastrofe que ha supuesto, ninguna... o simplemente que paseen debajo de los remontes en verano y vean que su efecto sobre la vida del lugar es mínimo, mas bien nulo, en comparación con el perjuicio de la casa, el coche, la calefacción y casi cualquier aspecto de la vida de kabuto cuando no esta haciendo un esfuerzo sobrehumano practicando esqui alpino en aras del bien ecologico universal. Desagradecidos que somos.

Pero el está por encima de todo eso y además hace esquí alpino con fines científicos del mismo modo que los japoneses cazan ballenas, el y otros tantos que rondan por aquí.

Duermen mal, solo es eso.

Wainai, recapacita un poco, por favor.
Ataca y discute las opiniones, pero no a los opinantes.

La cosa es muy simple.
Estamos los que preferimos que no se amplien las estaciones, que bastante tocado esta el monte, ademas de creer que con ello (con las ampliaciones) no se mejorara nada...
Tampoco es tan dificil de entender que con unas estaciones medianas o pequeñas se disfruta tanto o mas que una macroestacion...
En mi caso, la verdad es que no me lo paso para nada mejor en formigal ahora que antes de la ampliacion.
¿Que hay mas km esquiables? Si, pero tambien muchisima mas gente, aglomeraciones y discotequeria...mas atascos, menos ambiente montañero...
Ya te digo, lo unico bueno que he encontrado a la ampliacion de formigal, es que ahora parece que andamos un poco mas tranquilos en Astun y Candanchu.

Saludos.

Si wainai, se te esta yendo la olla, lo proximo es empezar a decir cosas tipo "vosotros los ecologetas...". yo creo que kabuto no ha dicho nada para que sea absurdo discutir con él.
Vuelve a revisar lo de la demagogia.
"aunque a mi ni me va ni me viene ahora que por comentar..."

Yo estoy con Kabuto así que os ahorro una parrafada arugumentativa en contra de la unión de las estaciones y las macroampliaciones para sacar de la pobreza a los paupérrimos habitantes de los Valles de Tena y del Aragón. Pobrecitos. Si tan mal están que emigren a otras zonas de Aragón.

Cita

prokabuto
Si tan mal están que emigren a otras zonas de Aragón

Ese comentario no me parece muy correcto, y no lo voy a argumentar en absoluto, solo decirte que lo que no quieras para tí no lo quieras para los demás.

Saludetes.

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Cita
GarfieLd
La belleza de huesca es precisamente el pirineo.Quien quiera dominios enormes y megaconstrucciones solamente ha de irse a los alpes o mas cerca aun... Andorra,que dispondra de increibles dominios como grand valira,pero el principado en si...es horrible a la vista,casas que no casan con el paraje que la rodea,edificios enfrascados de cualquier forma en una ladera y urbanizaciones feisimas siendo construidas por centenares ,llenando de ladrillos y gruas una parte del pirineo que ,de otra forma, seria preciosa.

Esta claro que un dominio como astun-formigal seria un gozo para el esquiador,pero no vale la pena destrozar Izas ,es de lo mejorcito del pirineo.La balanza esta vez esta muy decantada.

Estoy contigo Garfield, a mi no me gustaria, por lo menos desde alli s eve mucha distancia y seria fastidiar un poco el paisaje.
Veria bastante mejor unificar Ff en vez de fisico.

Pues mira por donde yo estoy con Wainai.

Y estoy a favor de la union de Astun y Formigal, por Canal Roya.

Reconozco que la Canal Roya es un valle relativamente salvaje y muy bonito, como lo son otros muchos.

Estoy un poco harto de los antitodo o antialgo.

Aqui se desvaria mucho, alguien se cree que van a realizar una urbanizacion en el interior de Canal Roya? Como mucho colocarian 2 o 3 sillas, que no niego que causan cierto impacto medioambiental, de ahi a acabarse toda la vida salvaje en el pirineo, no estoy de acuerdo.
En invierno la fauna salvaje en estos lugares es relativamente escasa por lo que poco afectaria y en verano seguiria casi como esta actualmente. En estaciones como Astun yo he visto marmotas, aves, y sarrios, en balsas al lado de pista grande de Candanchu la rana bermeja desova en primavera y no pasa nada. ¿Quien no ha visto sarrios corriendo o pastando tranquilamente en las faldas del Tobazo en Candanchu? Yo muchas veces.
Canal Roya al ser un valle relativamente escondido no tendria por que tener mas visitas en verano que las que tiene actualmente.
Ahora yo me pregunto. Por que ese afan de oponerse al UNICO lugar factible de una union razonable entre AStun y Formigal?
Lo del Valle de Izas era otra historia. Primero era una apuesta del Alcalde de Canfranc, sin pies ni cabeza, porque pretendian hacer una pequeña estacion al fondo del valle, incluso con un pequeño campo de golf (ahi se le fue la olla a los promotores) y desde el punto de vista dl esqui, era una autentico bodrio, ya que la supuesta union de estaciones consistia en pegarte una hora en telecabinas sin pisar nieve, para trasladarte de un lugar a otro.
Repito solo con tres sillas, sin urbanizacion alguna y no afectaria practicamente a la fauna, si logicamente al paisaje.

Pero para paisaje, porque no hacen Parque Nacional, Lic (lugar de interes comunitario) o APFS (areas de proteccion de fauna salvaje) a toda la zona de Anayet (exceptuando Canal Roya), zona de Ip, collarada, Tendeñera, Telera, Bisaurin, Panticosa y Bujaruelo????

Os dais de cuenta la cantidad de kilometros cuadrados de extension que tiene toda esta zona??? No eso no os basta quereis todo, ni una pilona mas no?.

Lo que esta claro es que para esquiar un domingo sobra espacio con cualquiera de las estaciones tal como estan, pero si quieren de verdad ganarse al cliente de semana,(que ese es el que da de verdad pasta al valle) ese se consigue con uniones entre estaciones, no con forfaits conjuntos de ahora voy aqui ahora voy alla.

¿Habeis estado esquiando entre semana en las estaciones del valle del Aragon? Vacias no hay nadie . Pero quien coño va ha venir a esquiar toda una semana a unas estaciones que tienen 40 kilometros de pistas, nadie. A mi me da hasta pena de lo muerto que suele estar.

A los que tanto aman la montaña y el foquear. No os basta con toda la zona apuntada alli arriba ? Yo me conozco todos esos valles y esas cimas y he foqueado numerosos itinerarios y me parece una autentica pasada la oposicion de ciertos personajes a TODO lo que se mueve por ahi.

Saludos y nos vemos en la pistas porque parece que a pesar de todo esquiais en estaciones, y por las montañas porque igual incluso subis a las cimas a admirar la inmensidad de estos paisajes.

bueno por opinar yo he vivido en el valle de tena y actualmente vivo en el valle de saint lary he visto en lo que se esta combitiendo el valle de tena y la verdad me da mucha pena las estaciones de por si no son rentables y lo se bien pues he trabajado y trabajo en ellas y el problema es que en espana se hacen rentable a base de construir y construir a sus alrededores, realmente os gustaria ver el pirineo como una gran ciudad.
Si realmente os gusta el monte y disfrutar de el haciendo grandes bajadas a foquear todos que cuesta mas subir pero merece la pena.

aqui os dejo mi umilde opinion.

te equivocas compañero vertical si piensas que por oponerte a la ampliación de una estacion ya eres un antitodo. Es simplemente eso, que no quieres que por el interes (Economico) de 4 se destroze un valle entero. No conozco en proyecto, pero te aseguro que tres sillas y sus correspondientes desmontes, carreteras para pistas azules, bares etc SI joden irremediablemente el valle. Yo siento mucho que el quiera esquiar una semana necesite mas pistas, pero asi es la vida. Que se vayan a los alpes.En los piris no hy ninguna estacion que merezca la pena para una semana, ni siquiera BB o GV.
Ya es curioso que desde el gobierno de Aragon se quiera sacar de la pobreza a los valles mas ricos de Huesca, teniendo como tienen zonas absolutamente despobladas y deprimidas, no? o será que tienen intereses economicos de por medio? la cosa es facil. Aramon desde su doble condicion de poder y dinero se puede hacer las leyes a medida para generarse unos beneficios bestiales, Precioso.

Hola Vertical.

Estas son unas fotos desde el Vertice del Anayet, donde se ven los ibones del Anayet, que seria la zona por donde tendria que pasar los remontes para unir formi (a la derecha) con astun (a la izq.)




Y aqui unas fotos desde abajo, desde los ibones que se veian en la foto anterior, con el Midi al fondo.




Ahora imaginate esa pradera con unas tabernas, con plasticos y colillas por el suelo, con remontes....y lo peor, con las pistas para acceder a los mimos para su construccion y mantenimiento...

Yo lo conozco como las fotos (y eso que son malillas) y solo de pensar que algun pueda ocurrir lo anterior, la verdad que se me caeria el alma a los pies.
Ojala la gente que esta a favor de la union subiese algun dia, para verlo y luego opinar, a ver si por tener una bajada mas merecia la pena el destrozo...
...y por ello nos llaman JETAS...

De verdad. intentad subir alguna vez...


Salutes

JossZ3, antes de postear sobre un tema tan controvertido trata de informarte mejor

La unión NO pasaría por la zona de los ibones del Anayet, sino por el collado de Canal Roya, que queda fuera de la primera foto que has puesto, más a la izquierda.

Sería por aquí (las dos primeras fotos están sacadas desde el mismo sitio):




Y mirando hacia Astún, el remonte de unión llegaría a algún punto de esta cresta:




Otras vistas del collado de Canal Roya:











Y si no me equivoco, los Ibones del Anayet ni siquiera se verían desde los remontes.

Así queda más claro el sitio concreto por el que se realizaría la unión.

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Gracias Sagu. Ignoraba esa informacion

Lo cual no es obice para seguir recomendando ir y verlo antes de opinar....aunque la decision, me temo que esta en otras manos. Espero que en las mas indicadas.

Salutes

Eso es cierto, es muy fácil opinar sobre una zona sin haber estado nunca allí.

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Cita

Vertical

Lo que esta claro es que para esquiar un domingo sobra espacio con cualquiera de las estaciones tal como estan, pero si quieren de verdad ganarse al cliente de semana,(que ese es el que da de verdad pasta al valle) ese se consigue con uniones entre estaciones, no con forfaits conjuntos de ahora voy aqui ahora voy alla.
¿Habeis estado esquiando entre semana en las estaciones del valle del Aragon? Vacias no hay nadie . Pero quien coño va ha venir a esquiar toda una semana a unas estaciones que tienen 40 kilometros de pistas, nadie. A mi me da hasta pena de lo muerto que suele estar.

Vaya vaya, esto me suena como a noticia de Nevasport:
https://www.nevasport.com/noticias/d/10708/unir-astun-candanchu-y-formigal-para-competir-con-el-pirineo-frances

Venga hombre, por favor, no creo que con hacer una unión de estas magnitudes vaya a haber más clientela entre semana, y mucho menos del que "deja pasta de verdad en el valle". Y además tienes toda la razón, la verdad es que da pena ver entre semana como está una estación de esquí, pero yo creo que una buena solución a este problema (si es que de verdad se quejan), sería ofertando precios más económicos tanto en precios de forfaits y alojamientos. Así seguro que motivarían más a la gente a subir entre semana, pero claro, lo importante es llenar la saca y el cliente, que se joda y que suba el fin de semana.

Salu2
Cierzo

Saludos:

Yo cada vez alucino mas con la cantidad de cosas que dicen por ahi sin haberse ni siquiera pateado el valle de canal roya,

Primero hablan de la zona de los Ibones de Anayet. Creo que con la informacion que ha aportado "Sagu" esta sufiencintemente clara.

En esa zona es inviable una estacion de esqui alpino por lo plano de su superficie.

Cada vez estoy mas convencido de que los antitosdo o antinada son asi por convencimiento y para todo en general, sin llegar a saber exactamente de que se habla. Yo os aconsejo que visiteis las zonas a las que os oponeis, comprobareis que la zona como ya dije es preciosa, pero es pequeña en comparacion con todas zonas circundantes que si que estaran protegidas. Es muy facil oponerse sin nisiquiera conocer la zona

El valle de Canal Roya es un valle muy estrecho sin posibilidad de hacer grandes pistas ni por supuesto urbanizaciones porque NO CABEN, solo se entiende que seria para comunicar mediante un par o tres de sillas las dos estaciones Astun y Formigal, nunca habria una estacion independiente llamada Canal Roya.

Respecto a la vida que tendrian entre semana con la estaciones comunicadas, mas de lo mismo, ni idea por parte de "cierzo", o no esquias, o nos has ido nunca a los alpes, en fin opinndo sin saber.

En los alpes hay miles de estaciones de esqui, pero la gente de fuera que va ha pasar una semana, no va a una estacion de 40 kilometros de pistas,va a dominios que por la variedad de paisajes y pistas le sea mas entretenido y para eso estan, porque no si sabras que a la gentes que nos gusta esquiar lo hacemos por disfrutar y recorrer laderas y valles distintos, si no nos quedariamos, bajando toda la mañana por el tobazo de Candanchu, y te pegas mas paliza que recorriendo 18 valles.

Hoy en dia en España, de semana en porcentaje se va practicamente a cautro sitios que son Sierra Nevada, Baquiera, Andorra y ultimamente algo a Formigal, el resto durante la semana vacias las estaciones y vacios los valles. Viaja un poquito y lo vereis.

Cita

Vertical

Respecto a la vida que tendrian entre semana con la estaciones comunicadas, mas de lo mismo, ni idea por parte de "cierzo", o no esquias, o nos has ido nunca a los alpes, en fin opinndo sin saber.
En los alpes hay miles de estaciones de esqui, pero la gente de fuera que va ha pasar una semana, no va a una estacion de 40 kilometros de pistas,va a dominios que por la variedad de paisajes y pistas le sea mas entretenido y para eso estan, porque no si sabras que a la gentes que nos gusta esquiar lo hacemos por disfrutar y recorrer laderas y valles distintos, si no nos quedariamos, bajando toda la mañana por el tobazo de Candanchu, y te pegas mas paliza que recorriendo 18 valles.

Hoy en dia en España, de semana en porcentaje se va practicamente a cautro sitios que son Sierra Nevada, Baquiera, Andorra y ultimamente algo a Formigal, el resto durante la semana vacias las estaciones y vacios los valles. Viaja un poquito y lo vereis.

Pero vamos a ver, seamos realistas, ¿cuánta gente en este país se puede permitir ir a esquiar entre semana, hoy por hoy?. Los cuatro millonarios de turno, algun que otro estudiante de universidad y los cursillos de colegios en semana blanca; son una minoría comparada con la cantidad de gente que sólo puede ir en fin de semana o en puentes.
Llevo esquiando desde los 14 años hasta ahora a mis 29 tacos tanto entre semana (las menos veces) como en fines de semana. Lamentablemente, no he hestado en los Alpes, pero creo que con 15 años practicando este deporte es lo bastante suficiente como para opinar sabiendo acerca de la situación por la que pasan en este momento las estaciones de esquí.
Puede ser que bajar toda la mañana por el Tobazo se haga aburrido, pero si 40 kms de pistas no son suficientes para esquiar que venga Dios y lo vea. Siempre se ha dicho que lo importante es la calidad y no la cantidad. Por cierto, ¿has probado a practicar esquí de travesía?. Lo digo porque con esta modalidad también puedes recorrer laderas y valles distintos sin tener que perjudicar al medio ambiente con telesillas ni telecabinas, y encima es gratis y no hay que hacer colas.

Salu2
Cierzo

Lo que es bueno para unos no lo es siempre para los demás.
Lo que dice Vertical es muy sensato, hablando de esqui "entre semana", hay un montón de gente que se coge semanas libres en el trabajo para esquiar una semana seguida ( entre otros 41 foreros que nos vamos una semana a Austria ).
Y hay muchisima gente que para una semana quiere dominios esquiables grandes para no aburrirse y opta por ir a estaciones que no son las de Aragón evidentemente.
Si Aragón quiere ese turismo de semana, o hace la unión de estaciones con un forfait de semana que valga para todas las estaciones de Aragón o se irán a Baqueira, Grandvalira, Valnord, Sierra Nevada o a los Alpes, el que diga lo contrario o no lo quiera ver, es que no tiene ni idea de lo que demanda el esquiador en general.

Saludetes.

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