FORO GENERAL

Enviado: 06-10-2006 23:41
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Un saludo.
Para seguir comparando precios:
-Vallter 2000. Hasta el año pasado 15 km de pistas, 2 telesillas, a 135 km de Barcelona: 460 € el año pasado.
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Enviado: 06-10-2006 23:58
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Capi Macho no tienes razón ninguna. El año pasado era muy barato pero este se han pasao. Sobre todo con los residentes de Béjar. NO J*DAS!

Primero hay que sembrar pa luego recoger, primero hay que ofrecer pa luego recoger. Por mucho 19 km de pistas, hay un solo telesilla, si no es eso ahora en explotación e inversion NO J*DAS!. Y si aun encima todos los km de pistas son practicamente iguales y los mismo NO J*DAS otra vez!

Covatilla -> 500 €
Pajares --> 200 €
San Isidro -> 260 €
Forfait Cuatro Estaciones = 375 € --> (Manzaneda, Leita, Sani, Pajares, Alto Campoo)
Valdesqui ---> 516 €
Baqueira --> 845 €


Yo creo que cualquiera de esas estaciones tiene mucho más que ofrecer.



Saludos,
Yeti
No tiene sentido y ya veremos que pasa a fin de temporada. Yo
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Enviado: 07-10-2006 00:05
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Otra reflexión en voz alta:

Si el FF de temporada cuesta 500€ y el de diario (o días sueltos) 25€, hacen falta 20 días para amortizar ese FF, es decir, para que te salga lo comido por lo servido.

Esquiar 20 días en la zona centro no es que sea imposible, pero sí bastante complicado. Eso supone subir todos los fines de semana durante, al menos, dos meses y medio.

Y por otra parte, residiendo en Madrid capital, sin casa en la zona de Béjar ni en ninguna otra cercana a cualquier estación de la zona centro, y trabajando de lunes a viernes... realmente habrá alguien de Madrid que se saque el FF de temporada en Béjar, siendo más baratas y cercanas las otras dos estaciones del centro??? Pongamos que yo no tengo ni idea marketing pero, no es una ciudad como Madrid un foco importante de clientes potenciales en cuanto al FF de temporada, o incluso para adquirir una segunda vivienda???

Ahí dejo eso... smiling smiley

Slds!!!
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Enviado: 07-10-2006 00:13
Admin
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Cita
Yeti (MaxiTrucos.com)
Covatilla -> 500 €
Pajares --> 200 €
San Isidro -> 260 €
Forfait Cuatro Estaciones = 375 € --> (Manzaneda, Leita, Sani, Pajares, Alto Campoo)
Valdesqui ---> 516 €
Baqueira --> 845 €


Yo creo que cualquiera de esas estaciones tiene mucho más que ofrecer.

Aunque cite a Yeti,la respuesta va tambien para el resto.

Confundís cabeza con corazón, y las empresas tienen cabeza, no coarazón
Me pone Yeti el ejemplo de esas estaciones que, como unica comparables me quedo con todas excepto Baqueira.

que diferencia a Sierra de Bejar con San Isidro, Alto Campoo o Pajares? Pues hombre, a Pajares y Alto Campoo, casi podemos correrles un tupido velo.

San Isidro, la unica grande (por asi decir) del Norte, está a una distancia mas que razonable de cualquier ciudad grande como Madrid.

La cosa va así: El precio del forfait de una estacion, es directamente proporcional al número de kilómetros !y!... la cercanía a Madrid.
Sierra de Bejar está mas cerca de madrid que cualquiera de las que pone Yeti, por tanto, el forfait se puede subir.

Valdesqui será mejor, pero todos sabemos la fama de colas que tiene. Ir a Valdesqui es una lotería en la que se rifa un forfait. Ir a Sierra de Bejar, es esquiar seguro.

A ver, que yo estoy de acuerdo en que es una putada de las gordas la subida del forfait, pero no iban a hacer el primo tanto tiempo. Se han dado cuenta que ya son un filón, y han subido el forfait. Y la gente lo volverá a comprar.

El precio se pone en funcion de la oferta. A ver sino, porque os creeis que Baqueira es mas cara que Cerler, teniendo que hacer una distancia parecida, y una nieve espectacular las dos.

Yo, como empresario, hubiera apoyado esa subia, porque sencillamentem no hay mas sitio donde esquiar (y eso sin contar con los portugueses que ya empiezan a acudir a Sierra de Bejar), y amigos, hay que pasar por el aro.

Jode, es una putada y una marranada (con todas las letras) pero Sierra de Bejar está donde está. Las otras no.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/10/2006 00:13 por Capi-Cook.
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Enviado: 07-10-2006 00:16
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Ivan, como ya te han dicho se ve que no conoces la estación, yo la verdad es que solo he estado hace 3 años, creo, ahora hay mas pistas pero los remontes son los mismos y no puede estar demasiado mejor.

No es una cuestion de confundir cabeza con corazón, es una cuestión de que la estación no vale ese precio de forfait ni de coña.

Pedro Maia



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Enviado: 07-10-2006 00:23
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hola a todos:
piskel,tienes muchisima razón.
dudo mucho de las posibilidades de sierra de bejar,y yo era un convencido.
no se si mis comentarios gustaran o no ,pero me importa 3 cataplines.
no se dan cuenta de la actitud que vamos a tomar el resto de la gente,y que no va a ser otra que la de evadirse de una estacion que no vale más que pa sacar los cuartos.
desde aqui lanzo una actitud realista sobre la estación.
lamentable y patética la actitud de esta gente.
quien no sepa adaptarse a las circustancias,que se fastidie.
saludos paaaaaaaaaaaaaaaaaa tooooooooooooooooooooooooooossss
pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 07-10-2006 00:52
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Bueno, yo creía que el precio no se pone en función de la oferta, sino que es un equilibrio entre la oferta y la demanda... Pero vamos, igual mi profe de Eco no conocía Sierra de Béjar risas

Sierra de Béjar tiene un servicio y le pone un precio. Si ese precio es razonable, atraerá la demanda existente. Ese precio podrá ser tanto más alto cuanto más deseable sea el producto o menos competencia (alternativas) haya.

¿Cómo es de deseable el producto Sierra de Béjar? Pues no demasiado, por lo que ya te han dicho: pocas pistas, monótonas y pocos km. Y no está tan cerca de Madrid como pareces creer, Capi.

Cerca de Madrid, a menos de una hora y a poco más de una hora, hay dos estaciones más grandes que Béjar: Valdesquí y La Pinilla. Béjar debería recordar que, a la hora de poner el precio, es necesario tener en cuenta la competencia. Y Béjar tiene una competencia dura tanto en cercanía a la capital como en km esquiables, remontes o variedad de pistas.

Además, una subida de precio tan brusca es bastante disuasoria. La demanda, que tiene más opciones y también piensa con la cabeza (como la empresa), pues se va a otro lado donde le ofrecen más.

Una estrategia muy poco inteligente, la de Sierra de Béjar. Todo el mundo sabe que hay que cuidar al cliente...



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Arturo
Enviado: 07-10-2006 02:10
Estoy casi de acuerdo con todos los post.
Es verdad que una empresa por definición tiene el objetivo de ganar dinero, nadie ha considerado que todas estas estaciones tienen propietarios diferentes, en unos casos totalmente privadas, entonces vale la definición de empresa, en otros casos Gobierno de Cantabria, Diputación de León, y otras administraciones con mayor o menor participación. Una empresa de propiedad pública mayoritaria acepta una cuenta de resultados con pérdidas por los equilibrios que pueda generarla actividad, en este caso una estación de esquí. Tampoco es comparable la capacidad económica de los propietarios, como en el caso del Ayuntamiento de Bejar, frente a un Gobierno de Cantabria o la Diputación de León.
Como cliente desde luego la subida es significativa, sobretodo si lo es en solo un año.
La decisión de la subida de precios de los abonos de temporada de Sierra de Bejar no habrá sido fácil y en mi opinión está forzada por la falta de apoyo económico al desarrollo de la estación, así es que estarán obligados al menos a amortizar lo invertido, ser positivos en los resultados de explotación y generar recursos para inversiones, casi nada.
La libertad la tiene el cliente comprando o no comprando, pero que exista Sierra de Bejar, sin duda beneficia a Bejar y su comarca.
Saludos
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Enviado: 07-10-2006 04:47
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Y no hay que olvidar que el camino mas corto desde madrid es pasando por el tunel de guadarrama que son 8 euros de ida y 8 euros de vuelta................. eso si quieres ir por autopista y luego una carretera mas o menos recta. Un ejemplo de gestion es la Pinilla precios reducidos entre semana y razonables los fines de semana que ha pasado que los dos ultimos años han tenido mogollon de gente así que no por subir los precios como dice capi traes más gente xq te gastas más en publicidad. Un ejemplo Ikea vende mucho xq ofrece buena relación precio-calidad.......lo mismo deberían hacer en las estaciones de esquí.
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Enviado: 07-10-2006 05:21
Admin
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Capi, por mucho que la empresa busque su befenicio, no estoy de acuerdo. Creo que con esos precios, al ser una estaciòn que no ofrece muchos km esquiables, lo único que hace es tirarse piedras contra si misma...

si yo fuera lugareño,y viendo la subida, creo que me lo pensaría 2 veces antes de comprar el ff de temporada... Triste



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Enviado: 07-10-2006 05:31
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para ser una estacion con tan solo 20 kilometros esquiables los precios de temporada y de jornada son de locos comparandolos con otras estaciones con mayor dominio esquiable, tambien hay que tener encuenta que es una estacion que seguramente a medio dia ya te canses de ella, eso me pasa a mi con alto campoo que a medio dia ya me he recorrido la estacion entera y solamente tiene unos pocos kilometros mas..., yo no pagaria 500 eurazos por una estacion que en una jornada ya me canse de ella, para eso me hago el ff de una estacion de los pirineos que se que no me cansare al primer dia de ella....

Salu2



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Enviado: 07-10-2006 06:38
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El tiempo dará y quitará razones. Yo he esquiado en ella los 5 años que lleva abierta y tengo muy claro lo que va a ocurrir. Solo va a haber gente los dias que el precio es acorde con la estacion, es decir los fines de semana.

Yo como estudiante que soy, casi siempre he ido a diario, y raro es el dia en el que en el parking habia mas de 15 o 20 coches, exceptuando algunos viernes que habia algo mas de gente. Sobre la 1 o 1 y media subia la gente con el de temporada al salir del trabajo. Es decir que si por 15 € no iba ni dios a diario, ¿quien va a ir por 25 €?

Los fines de semana, si hay nieve (que la habrá porque hay mas cañones), seguirá habiendo la misma gente ya que el precio ha subido poco respecto al año pasado. Es decir que entre lo lenta que es la silla y las colas se tardará casi una hora en pasar de la base a la cima. (20 minutos de cola de silla + 10 minutos de subida en la silla + 10 minutos de cola en el arrastre + 5 minutos del arrastre = aprox 45-50 minutos). REsumiendo = 25 € para hacer 8 o 10 bajadas siendo generoso. Es algo caro para una silla y un arrastre, pero es cuando puede la gente y la subida respecto al año pasado no es muy abusiva, por lo que seguira habiendo bastante gente sabado y domingo.

Los forfaits de temporada, no van a vender ni la mitad que el año pasado. Como se ha dicho antes, ¿quien de Madrid va a pagar 500 € x esquiar aqui? hay 220 km hasta la estacion desde Madrid. Quien no pueda subir a diario no lo va a comprar, te sale mas barato pagar el de dia los sabados. La gente sabe lo que hay y no tira el dinero porque no lo vale. Hace dos temporadas habiendo poco menos que hay esta temporada y con un precio mas bajo que este año vendieron muy poquitos, ¿como van a vender más? ¿crees q la gente va a comprar hoy lo que no compro mucho mas barato en su dia? Mi impresion es que no quieren vender forfait de temporada, no tiene otra explicacion. Pensaran que sacaran mas dinero vendiendo solo forfait de dia (que no digo que no, pero con el cliente quedas peor que mal).

Para finalizar, que tengan muy claro que van a perder clientes. Supongo que es lo que quieren porque sino no se entiende su politica de precios.

La mejor publicidad es el boca a boca, cuando acabe la temporada y se hayan perdido clientes vendran los ecolojetas de turno y demas detractores de la estacion con el: "si ya lo deciamos, que esto no es
rentable", y encima no les podremos decir nada. En fin de mal en peor.
Es lo que tiene ser incompetente.
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pee
Enviado: 07-10-2006 09:24
Estoy de acuerdo con Seiya,no quiern vender forfait de temporada,y menos a los del lugar.puesto que con pocos días que subaan a diario,y por la tarde, van a pasar de los 200€ facilmente.
Les importan un bledo los clientes de temporada baja.
"El esquí es para la elite,como antiguamente."
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Enviado: 07-10-2006 09:58
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Todo parece inicar que como dice Seiya no se quiere que vayan unos clientes determinados, y tal vez hasta que la gente no aprenda a esquiar. No se puede entender de otro modo un precio de 25 euros para una estación que puede multiplicar por 5 sus usuarios los dias de diario, y por ello sus ingresos, sin coste adicional alguno. El esqui es un negocio de costes fijo. Quione explicanoslo que se ve que tu entiendes de eso de costes ,ofertas, demanda y rendimiewntos de unidades marginales de producción.
Como la gestión la llevan empresarios, visto que sus negocios funcionan, pues tampoco hay duda de que de esto de precios antienden. Luego se ha tomado la decisión, con meditación y a sabiendas a donde se va.
Será eso del turismo de calidad, que no se muy bien lo que es.

Por otro lado, se le está atizando, a los que en han colocado el precio en su web, a los que gestiónan. Dado que la estación se configuró como un servicio publico de la zona, para promover el desarrollo economico, no se si el ente que lo creó tendría que decir algo.¿ No tendrá que autorizar los precios del servicio publico el organo concedente? Se me ocurre. Tenemos algun experto, que además de bajar las negras, nos pueda orientar en esto de los precios de los servicios publicos prestados mediante concesión administrtiva?. Aquello de que el concesionario gestiona el servicio "a su riesgo y ventura". Lo que hace la edad , a mi se ha olvidado el tema.
saludos
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Enviado: 07-10-2006 10:54
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Vamos a ver, desde mi punto de vista esto es un robo!!! Yo pensaba pasar algun día por esta estación, simplemente por el hecho de conocerla, pero viendo el "hachazo" que han pegado esta temporada para mi a perdido todo el interés.

Por cierto os dejo un enlace con los precios de Piau-Engaly y así de paso igual aprenden los de Gecobesa.

Precios Piau-Engaly

Un saludo.



Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)

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Oiz
Oiz
Enviado: 07-10-2006 12:20
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Los mejores porros son los mañaneros risas risas
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Enviado: 07-10-2006 12:28
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sinceramente creo que la gestión hoy en día de las estaciones Francesas del pirineo debería ser el ejemplo a seguir.

Precios comedidos y mejoras de la estaciones poco a poco.
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Enviado: 07-10-2006 12:32
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Cita
olasko
Vamos a ver, desde mi punto de vista esto es un robo!!! Yo pensaba pasar algun día por esta estación, simplemente por el hecho de conocerla, pero viendo el "hachazo" que han pegado esta temporada para mi a perdido todo el interés.

Por cierto os dejo un enlace con los precios de Piau-Engaly y así de paso igual aprenden los de Gecobesa.

Precios Piau-Engaly

Un saludo.

vamos, igualito... sorprendido sorprendido Enfadado - Angry



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Enviado: 07-10-2006 13:37
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Cita
Oiz
Los mejores porros son los mañaneros risas risas

pero con mucha diferencia risas risas risas
sobre todo ayudan a apreciar realmente noticias como la de este post...que jocosos los de gecobesa
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Enviado: 07-10-2006 14:21
Moderador
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Valdezcaray, con 22 kilómetros de pistas, 22 pistas, 85 cañones, con los mejores remontes de España mientras no abran una estación nueva, con la misma población que tiene Madrid en el mismo radio de distancia, pero con muuuuuuchiiiisima más competencia que Sierra de Bejar, tiene un abono de tempora máximo de 340 euros, que te podías sacar por 285 en noviembre y un forfait de día de 12 euros entre semana, 25 en fin de semana. Y la estación es rentable en la temporada (no lo es en términos reales por la brutal inversión que se hizo hace unos años).

EN serio, los precios de Sierra de Bejar NO son racionales. Y la cercanía a un macro-mercado como Madrid y Lisboa NO justifica por sí solo el precio. Entiendo y comparto en gran parte las apreciaciones de Capi, pero los consumidores no son bobos, y no se puede justificar cualquier cosa con un mercado potencial... sin ofrecerles algo de calidad a cambio. Si esa estación fuera una estación moderna, bien pensada y diseñada, pistas variadas y con niveles de exigencia variados, con garantía de nieve, etc. pues aún, pero por lo que dicen los que la conocen, tampoco es para tirar cohetes.

Si ponen esos precios ahora, qué pedirán si hacen una ampliación y modernización?
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Enviado: 07-10-2006 15:56
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Las estaciones del Pirineo frances son subvencionadas en su mayoría.

De todas maneras,el tiempo dará la razón, y veremos cuanta gente va a Sierra de Bejar a final de temporada, subida incluida.

Gecobesa ha tenido claro que, suban o no, la temporada que viene tendrán mas visitas... o algo menos, pero la subida les hará ganar mas dinero.

Por mi parte, prefiero precios altos que financiacion gracias a la urbanizacion. Gecobesa busca al cliente de diario, por lo que parece, y ese solo puede venir de Madrid y de Portugal.

Y el que esté a menos de 50km, y prefiera pegarse la kilometrada, pues el sabrá lo que hace. Pero os aseguro que esa estacion ganara mas dinero la temporada que viene... otra cosa es la cantidad de usuarios, que tampoco dudo que vaya a bajar estrepitosamente.
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Enviado: 07-10-2006 16:58
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y el metro español tambien es subvencionado y necesario para un monton de gente en Madrid y no por eso ponen los precios al triple.


La estación de Sierra de Bejar desconozco como funciona administrativamente.

ES privada?, es pública?, o es una concesión administrativa de un bien público a un ente privado.
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Enviado: 07-10-2006 17:09
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ya he encontrado lo que buscaba:


Cita

GECOBESA ha pedido el compromiso de las instituciones públicas con el Plan Director y ha comenzado por invitarlas a que suscriban la ampliación en un 60 % de su capital social, abierta hasta el 31 de octubre. GECOBESA dice haber invertido hasta ahora 1,9 millones de euros (316 millones de pesetas) en La Covatilla desde que se hizo cargo de la gestión en agosto de 2001.

Podemos hacer además un repaso del gasto público en esta quimera hasta el momento:

El Ayuntamiento de Béjar arrendó en 1997 los terrenos a los propietarios en 500.000 pesetas anuales. Posteriormente el Ayuntamiento ha adquirido 122 Has. en La Cardosa por 366.000 euros (61 millones de pesetas).

El coste del telesilla e instalaciones anejas ha sido de 2,86 millones euros (476 millones de pesetas), para lo cual se contaba con una subvención del 70% de fondos FEDER de la Unión Europea. Dicha subvención fue paralizada por la Comisión Europea al existir indicios de incumplimiento de la normativa comunitaria en materia ambiental y posteriormente el Ayuntamiento de Béjar renunció a su percepción. Fue la Junta de Castilla y León la que se encargó de suplir esta ayuda librando una subvención directa al Ayuntamiento de Béjar de 2 millones de euros (332 millones de pesetas) con el fin de pagar las deudas contraidas.

La carretera de acceso a La Covatilla, cuyo coste fue de casi 1,5 millones de euros (246 millones de pesetas), ha sido financiada por la Diputación Provincial y la Consejería de Fomento de la Junta de Castilla y León a partes iguales.

Además el Ayuntamiento de Béjar "condonó" a GECOBESA el pago del canon anual al que se había comprometido (10 millones de pesetas durante cinco años, prorrogables otros cinco) en la oferta que le permitió hacerse con la gestión en competencia con otra empresa que ofertaba mayor cantidad. La Junta de Castilla y León ha aprobado una subvención de 60.101 euros (10 millones de pesetas) al Ayuntamiento de Béjar para la ampliación del aparcamiento y la Diputación otra de 270.455 euros (45 millones de pesetas) para ampliación de instalaciones. Esta última subvención se prevé redirigirla a la empresa GECOBESA, habiendo acordado ya el Ayuntamiento de Béjar un libramiento de 148.838 euros (24 millones de pesetas) el pasado mes de agosto.

Podríamos añadir los gastos en promoción de la estación de esquí, por ejemplo el pago a UNIPUBLIC, empresa promotora de la Vuelta Ciclista a España, para que un etapa acabase en La Covatilla el año pasado. La Diputación Provincial desembolsó 70.000 euros (más de 11,5 millones de pesetas).

No olvidemos "el coste de oportunidad" de haber perdido los fondos europeos que se podrían haber quedado en Béjar si se hubiese optado por un proyecto turístico más respetuoso y los 2 millones de euros de la Junta (para tapar el agujero) podrían haber tenido otro destino, incluso en Béjar o su comarca.

En total cerca de 6 millones de euros (mil millones de pesetas) para una estación de esquí que tuvo en la temporada pasada 109 días esquiables, unos 63.000 visitantes y de ellos 26.400 usuarios del telesilla (supuestamente esquiadores), es decir 242 esquiadores por día esquiable.


Si esto no es subvenciones públicas se le parece un monton.
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Enviado: 07-10-2006 18:21
Registrado: 21 años antes
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No conozco la estación pero...

Conozco pocas empresas, ofrezcan los servicios que ofrezcan, que sin que medie una mejora sustancial del producto via aumento de los costes, o bien una exagerada subida de la demanda se atrevan a subir sus precios de golpe y porrazo un 45%, que es lo que han hecho en Sierra de Bejar.

Si creian que debian de subirlo para adecuar sun precios o lo que sea (y por lo que decís la estación no vale ese dinero), creo que una subida por encima del IPC, de un 15% durante 3 años pongamos por caso, sería más acertado, más humano y muchísimo más considerado con el cliente habitual. Que hable el mercado.



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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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Enviado: 07-10-2006 19:13
Registrado: 21 años antes
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Capi sigo sin darte la razón. Yo si vivo en Madrid, no vengo aquí a esquiar ni de coña. Prefiero aguantar colas en Valdesquí que aquí pq me quedaría mas cerca y aquí las hay y bien grandes los fines de semana, y si no tiro pa la Pinilla, hoy por hoy la mejor estación del centro para mi gusto, seguida de Valdesquí.

Por otra parte cualquiera del cantábrico es más grande que Sierra de Béjar, incluido Manzaneda y Leitariegos, con más que ofrecer (siempre y cuando Manzaneda tenga nieve of course).

A Sierra de Béjar le queda mucho pero que mucho camino por recorrer, muchísimo aun, no es el momento de esas subidas de precios.

No nos podemos basar en la cercanía a Madrid, de aquí a Madrid hay 200 km aprox. que no es darse un paseo. Si bien Madrid es el cliente potencial más grande de esta estación, no se puede intentar ganar clientela con precios abusivos, el cliente que es lo más importante para cualquier empresa piensa con el corazón y no con la cabeza. Obviamente siempre quedará la clientela más cercana porque no tiene otra cosa más cerca.

Y por último que sepas que hablo con el corazón y con la cabeza. Como amante del esquí y la montaña y como profesional del mundo de la nieve.




Un saludos,
Yeti
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Enviado: 09-10-2006 21:04
Registrado: 20 años antes
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La estación es un servicio publico gestionado por una empresa privada, si bien es cierta que esta ha hecho bastantes inversiones. Pero, cafeteria, silla y telesquí los puso el Ayuntamiento.
martin lo que has encontrado es el cuento de siempre de los ecologistas para que nos e hicera la estación y esta no se hizo para que esquairmos , o hicieramos depoerte sino para comenzar con el esquí como motor del desrrollo economico de la comarca. Por eso lo de los precios tiene menos sentido aun
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Enviado: 10-10-2006 01:22
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 588
Pues si, aparte de los porros creo que se deben tomar un par de carajillos.

¿Sabeis que es lo que va a pasar al final? como ya han comentado en el foro, que estos idiotas van a acabar dando la razon a los ecologistas, cuando al final de temporada no salgan los números y "se demuestre" que en Bejar no es rentable una estación de esquí.

LA avaricia rompe el saco, y eso lo vamos a ver de aqui a final de temporada.



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Enviado: 10-10-2006 01:27
Admin
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Mensajes: 47.968
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ajfer
¿Sabeis que es lo que va a pasar al final? como ya han comentado en el foro, que estos idiotas van a acabar dando la razon a los ecologistas, cuando al final de temporada no salgan los números y "se demuestre" que en Bejar no es rentable una estación de esquí.

LA avaricia rompe el saco, y eso lo vamos a ver de aqui a final de temporada.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 10-10-2006 01:39
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 571
Porfa, no insultemos, digamos todo lo que queramos de los precios, pero sin insultar a las personas, de otro modo perdemos parte de la razon. Yo creo que es mejor.
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Enviado: 10-10-2006 06:03
Registrado: 21 años antes
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no iban por ahi mis comentarios, sino contestar a Capi que decia que no tenía subvenciones públicas.
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