FORO GENERAL

Enviado: 30-08-2006 00:05
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Comparto vuestra visión, serrera y forero/a oculto.
Pero no sabría expresarlo como vosotros, así que me limito a suscribirlo pulgar arriba
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Enviado: 30-08-2006 13:57
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A veces llegan buenas noticias
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Enviado: 30-08-2006 19:02
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Casi no me lo puedo creer.

La administración fastidiando los planes de expansión u de urbanización de una estación con el poderio de Baqueira.... sorprendido

Ya veremos si no hace una excepción a la norma......

Salud!
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Enviado: 30-08-2006 19:35
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JuanGay
Que eso que a mi me gusta no es posible ni sostenible ni respetuoso con el medio ambiente en España y sí en Francia, Italia, Suiza, etc, realmente lo dudo. No entiendo un pimiento de ecología, pero te digo que me extraña mucho. No somos tan especiales ni nuestras montañas tan únicas.

Un saludo.

Porque que no nos enteremos, no quiere decir que no exista. Porque no sepamos que ocurre en Francia, Italia o Suiza, no quiere decir que todo suceda allí dentro de la más estricta "normalidad".

[france.mountainwilderness.org]

Y te pongo un ejemplo de Francia y concretamente de los Alpes, porque no recuerdo exáctamente en qué año (finales de los 70 - principios de los 80), el gobierno francés concibió el esquí como una industria, dando todo tipo de ayudas a la construcción en alta montaña y a la adquisición de éstas por parte de ciudadanos franceses. ¿Por qué? Porque consideró que la nieve, y más concretamente los Alpes eran un filón de oro a explotar. De esa época son los rascacielos de estaciones como Les Menuires, Tignes, Avoriaz, La Mongie, Super-Besse,... pero luego más adelante (sobre el 85) surgieron leyes como la "Ley de la Montaña" que ponía coto a muchas de esas actuaciones y a ciertas estaciones les pilló con el pie cambiado (vease el caso de Artouste, que de las 18.000 camas iniciales en proyecto quedó reducida a 800)

Con esto quiero decir que, tampoco en casa del vecino todo es libre. Por ejemplo, el dominio de los 3 Valles, en los últimos 14 años tan sólo ha aumentado (que no optimizado o densificado) su superficie esquiable en un telesilla en el valle de Maurienne, porque la conexión de ese valle con Val Thorens era un tq que se llamaba Rosäel ya en el 92. Precisamente a mi esta estación me parece un buen ejemplo porque es quizá para el turismo extranjero un referente, y quizá, si yo fuera el gobierno francés, centraría mis esfuerzos en seguir ampliandola. Tiene posibilidades, e incluso de unión con otras estaciones, como La Norma o Pralognan la Vanoise, pero en ese caso tendría que atravesar el parque natural de la Vanoise, y ahí es donde se desmontaron los arrastres del enlace anterior.


Eso sí, donde sí ha invertido, es en construir teleféricos desde la cabecera de los valles (léase Brides les Bains o St. Jean de Maurienne) a pistas, trasladando así parte de la vida a los valles.


Hay más casos de parques naturales que no se tocan, incluso en el Pirineo. La unión del Dominio del Tourmalet (100 km de pistas) y de Saint Lary (100 km de pistas) no se ha realizado, en gran medida por no atravesar la reserva de Neouvielle.

Los telesquís de Laberouat y Peyrenére en el valle de Aspe se desmantelaron (un solo telesquí en cada caso) cuando se creó el Parque Nacional de los Pirineos, dejando ese valle sin estación de esquí.

En la vertiente francesa del Portalet (Aneou), existió la idea de crear una estación, e incluso parece ser que se creó un consorcio entre el ayuntamiento de Sallent de Gállego y el de Laruns (allá por principios de los 70), y se desestimó. (Hablamos de que el Parque Nacional de los Pirineos se crea en el año 67, supongo que tendrá algo que ver)

Creo que, simplemente nos llevan ventaja.

El número de estaciones que se han desmantelado completamente (probablemente por sobresaturación y descenso en el número de esquiadores, o por estar situadas en cotas más bajas que no permiten asegurar una nieve constante todo el año) en Suiza es incontable, y en ciertas zonas de Francia también.

De Italia no te puedo decir gran cosa, tan sólo que una estación como La Thuile, que forma parte del Dominio del Pequeño San Bernardo, tiene cañones de nieve desde la base hasta la cota 2400, y no creo que sea porque les sobre el dinero.

En fin, que no quiero decir que no se hayan hecho cosas, pero sí que allende las fronteras no todo el monte es orégano.



Un saludo smiling smiley



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Enviado: 30-08-2006 19:41
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Unai
Los telesquís de Laberouat y Peyrenére en el valle de Aspe se desmantelaron (un solo telesquí en cada caso) cuando se creó el Parque Nacional de los Pirineos, dejando ese valle sin estación de esquí.

Corrección a este párrafo.

Los telesquís de Laberouat y Peyrenére se desmantelaron por estar incluidos geográficamente en el parque, no en el momento de su creación, que es lo que da a entender lo anterior.

Vergonzoso



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Enviado: 30-08-2006 20:06
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Excelente información, Unai.
Eskerrik asko.
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Enviado: 30-08-2006 21:47
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Por cierto muchas veces se ha dicho en este foro que la estación de esquí de Gavarnie estádentro del parque nacional y yo en el mapa Alpina me sale fuera,¿alguien me lo puede confirmar?
Saludos
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Enviado: 01-09-2006 10:18
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Al comienzo de este hilo alguien mencionaba la aparente 'caza de brujas' que se desataba cada vez que este debate salta al foro. Pero no sólo ocurre aquí. En el apartado de 'noticias' de Nevasports, apareció el día 30 una nota de la empresa Gecobesa gestora de Sierra de Béjar-La Covatilla en la que anunciaba la posibilidad de iniciar acciones penales contra Ecologistas en Acción.
Ya hace tiempo se debatió aquí el dudoso carácter informativo de los textos, en su mayoría recortes de prensa y remitidos, que aparecen bajo el epígrafe 'noticias'. También sobre el legítimo derecho a tomar partido que tiene la empresa propietaria de Nevasport. Lo que parece en todo caso feo, es ilustrar esa nota con un dibujo de mal gusto y que desde luego puede ofender a una parte de los usuarios del foro que tenemos opiniones diferentes a las del editor de remitidos o a las de la linea oficial de Nevasport.
En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación

"son unos HDP!!"

con su firma en los comentarios sobre la noticia mencionada. A pesar de ciertos exabruptos, parecía que se podía debatir civilizadamente.
¡Qué pena!
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Enviado: 01-09-2006 10:34
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Pues yo no creo que el dibujito este destinado a todo el conjunto de ecologistas, sino a aquellos que han mentido, en este caso, los de Ecologistas en Acción. Si ves un dibujito de un tipo con la nariz alargada, no te puedes dar por aludido si no has mentido. Yo no creo que va a ofender a nadie.

De hecho, encuentro que esta discusión ha tomado un rumbo muy tonto, si tenemos que opinar sobre el dibujito de una noticia...El proximo que serà? Que un ecologista se tropezo con una piedra y todo fue culpa del alcalde? Venga va, todo esto son chorradas!

Puede que hablar civilizadamente no se pueda con comentarios como "son unos HDP!!", pero tampoco es muy civilizado hablar sobre simples chorradas de niño pequeño.

Y no es solo por ti que lo digo, serrera, lo digo por el foro en general. Cuando estamos en una discusión, todo acaba desembocando en chorradas, como por ejemplo, lo tipico de: "tu estas en el anonimato y yo no" o una tanda de personas que se limitan ha decir "si y no", sin jutificar el porque de esa opinión...

Si sigo viendo este tipo de cosas, al final, como muchos foreros ya han hecho, tendré que abandonar todas las charlas del tipo inmobiliario y ecologista.



SLDS. Guille.
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Enviado: 01-09-2006 10:42
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No se si me entiendes serrera. Hay un tema que siempre se puede discutir civilizadamente (aunque pocas veces en este foro), el tema de especulación, los ecologistas, etc... Aqui solo nos movemos de un extremo a otro, sin tener una visión más elevada del tema.

No quiere decir que yo la tenga, nadie la tiene, sinó no habria opiniones personales. Pero es curioso que todas estas conversaciones siempre acaban igual. Son calcadas unas de las otras.

Muchas veces se dice en este foro que los ecologistas molestan y que la construcción es buena. Ahora, segun serrera, parece que los ecologistas no mienten. Claro que mienten, todos mienten. Es la naturaleza humana que solo se basa en el egoísmo y ambición del poder (en muchos casos, el dinero)

Y eso de hablar de la foto esa, es como comentar que hoy un niño ha tirado un petardo, enmedio de una conversación sobre los bombardeos en el Líbano (afortunadamente, ya acabados)



SLDS. Guille.
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Enviado: 01-09-2006 10:50
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En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación

"son unos HDP!!"




me doy por aludida ya que fui yo la que lo puso.

Se que hice mal y que fue el calor del momento.....como a muchos nos ha pasado.

Pido disculpas, pero es que hay veces que solo hacen mas que jorobar la vida de la gente, yo se que hay que cuidar el entorno, pero a que precio??

Bueno, lo dicho, siento mucho haber sido tan impulsiva y haber puesto esa palabrota.

Pero hay dos formas de hacer las cosas, bien o mal y estos ecogolistas lo estan haciendo muy mal.

Un saludo.
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Enviado: 01-09-2006 10:51
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guilleboi__
Ahora, segun serrera, parece que los ecologistas no mienten. Claro que mienten, todos mienten. Es la naturaleza humana que solo se basa en el egoísmo y ambición del poder (en muchos casos, el dinero)

Yo no he dicho que no mientan, aunque tengo mi opinión sobre eso. Yo lo que he criticado es la forma de presentar las cosas en 'noticias', y la actitud de cierta gente que, por su posición, debía "parecer honrada además de serlo" (como la mujer del César.)
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Enviado: 01-09-2006 10:56
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la_alemana (carol)
En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación

"son unos HDP!!"




me doy por aludida ya que fui yo la que lo puso.

Se que hice mal y que fue el calor del momento.....como a muchos nos ha pasado.

Pido disculpas, pero es que hay veces que solo hacen mas que jorobar la vida de la gente, yo se que hay que cuidar el entorno, pero a que precio??

Bueno, lo dicho, siento mucho haber sido tan impulsiva y haber puesto esa palabrota.

Pero hay dos formas de hacer las cosas, bien o mal y estos ecogolistas lo estan haciendo muy mal.

Un saludo.

Disculpas aceptadas. Pero recuerda que promotores inmobiliarios, estaciones de esquí, constructoras, instituciones, concejales corruptos, especuladores, advenedizos del 'pelotazo', nozaledas, aramones y demás, lo están haciendo como mínimo igual de mal, y su malhacer es más dañino. Y a mí no me sale llamarles en público lo que tú nos has llamado a un colectivo cuyo único pecado es ser minoritario en este foro.
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Enviado: 01-09-2006 11:02
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pero serrera yo no estaba llamando a todos los ecologistas eso, sino a los que estan mintiendo sobre lo que se hace en sierra de bejar que ya esta bien leñe, que ya que no les deja el gobierno hacer na de na pues que les dejen en paz, porque no puede ser que por que acondicionen las pistas esten ahi diciendo que si hacen esto o dejan de hacerlo.

un poquito de por favor, smiling smiley

a ver si aprendemos TODOS de las estaciones en otros paises de europa que seguramente tambien tengan ecologistas y empresas que lleven estas cosas mucho mejor que en españa.

un saludo.
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Enviado: 01-09-2006 11:04
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serrera
Yo no he dicho que no mientan, aunque tengo mi opinión sobre eso. Yo lo que he criticado es la forma de presentar las cosas en 'noticias', y la actitud de cierta gente que, por su posición, debía "parecer honrada además de serlo" (como la mujer del César.)

pues yo creo que estan bien presentadas. Cuando alguien mienta, se puede poner ese dibujito: el de mentiroso. En este caso fue un ecologista, pero habrá muchisimos más mentirosos que informar, ecologistas o grandes inmobiliarias, y creo, que ya esta bien tener ese dibujito en la galeria. Ahora solo falta ver si es utilizado (el dibujito, joder como me cuesta expresarme!) cuando una inmobiliaria, un alcalde, o lo que sea, MIENTA.

Cita
serrera
Pero recuerda que promotores inmobiliarios, estaciones de esquí, constructoras, instituciones, concejales corruptos, especuladores, advenedizos del 'pelotazo', nozaledas, aramones y demás, lo están haciendo como mínimo igual de mal, y su malhacer es más dañino. Y a mí no me sale llamarles en público lo que tú nos has llamado a un colectivo cuyo único pecado es ser minoritario en este foro.

en cuanto ha esto.... pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



SLDS. Guille.
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Enviado: 01-09-2006 11:11
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serrera
a ver si aprendemos TODOS de las estaciones en otros paises de europa que seguramente tambien tengan ecologistas y empresas que lleven estas cosas mucho mejor que en españa.


El problema en España, a mi modo de ver, es que los ecologistas atacan por donde no deben y las estaciones son construidas por motivos que no deben.

Es decir, los ecologistas, serían mucho más utiles si en vez de parar la construcción de una autopista, empezaran a concienciar a la gente de pequeñas pero utiles cosas que ayudan a reducir la contaminación, que es la unica causa que nos matara a todos algun dia (de aqui muchooooo tiempo). Es decir, que los ecologistas fueran dando consejos que, además de ser bueno para la gente (en ahorro), tambien serían buenos para el medio ambiente. Cuando exista una plataforma ecologista que gaste un 70 % de los esfuerzos en eso, os juro que me hago miembro.

En cuanto a la construcción de las estaciones, también creo que es incorrecta, pues hoy en día es un instrumento de elevación de valor del terreno, como el golf. De eso ya hemos hablado repetidas veces...



SLDS. Guille.
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Enviado: 01-09-2006 12:42
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Luis'
Por cierto muchas veces se ha dicho en este foro que la estación de esquí de Gavarnie estádentro del parque nacional y yo en el mapa Alpina me sale fuera,¿alguien me lo puede confirmar?
Saludos

Está fuera sin duda. El límite del parque en esa zona hace un bucle muy sospechoso para evitarla.

Eso sí, no sé si fue antes el huevo o la gallina (la estación o el parque), ni los motivos de dejar esa estación haciendo un estrecho corredor del parque en esa zona.

Pero lo que sí está claro es que está fuera, el límite está en la divisoria a la que llegan los remontes.



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Enviado: 01-09-2006 13:47
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guilleboi__
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serrera
a ver si aprendemos TODOS de las estaciones en otros paises de europa que seguramente tambien tengan ecologistas y empresas que lleven estas cosas mucho mejor que en españa.


El problema en España, a mi modo de ver, es que los ecologistas atacan por donde no deben y las estaciones son construidas por motivos que no deben.

Es decir, los ecologistas, serían mucho más utiles si en vez de parar la construcción de una autopista, empezaran a concienciar a la gente de pequeñas pero utiles cosas que ayudan a reducir la contaminación, que es la unica causa que nos matara a todos algun dia (de aqui muchooooo tiempo). Es decir, que los ecologistas fueran dando consejos que, además de ser bueno para la gente (en ahorro), tambien serían buenos para el medio ambiente. Cuando exista una plataforma ecologista que gaste un 70 % de los esfuerzos en eso, os juro que me hago miembro.

En cuanto a la construcción de las estaciones, también creo que es incorrecta, pues hoy en día es un instrumento de elevación de valor del terreno, como el golf. De eso ya hemos hablado repetidas veces...

Esa cita no es mia, es de Carol
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Enviado: 01-09-2006 14:14
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perdón! me he equivocado, en todo caso, no es ninguna critica negativa, solo una opinión. pulgar arriba



SLDS. Guille.
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Enviado: 01-09-2006 14:28
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lo se lo se, aqui opinamos todos y aunque no siempre estemos todos de acuerdo hay que respetarlo.

pulgar arriba
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Enviado: 01-09-2006 19:06
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Unai
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Luis'
Por cierto muchas veces se ha dicho en este foro que la estación de esquí de Gavarnie estádentro del parque nacional y yo en el mapa Alpina me sale fuera,¿alguien me lo puede confirmar?
Saludos

Está fuera sin duda. El límite del parque en esa zona hace un bucle muy sospechoso para evitarla.

Eso sí, no sé si fue antes el huevo o la gallina (la estación o el parque), ni los motivos de dejar esa estación haciendo un estrecho corredor del parque en esa zona.

Pero lo que sí está claro es que está fuera, el límite está en la divisoria a la que llegan los remontes.


Espero que lo veas bien. La línea verde que rodea la estación es el límite de PN des Pyrenées Occidentales, y evidentemente hace, como decía Unai, un claro rodeo. Como hicieron aquí con las canteras de Urkiola.
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Enviado: 01-09-2006 20:43
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serrera
Al comienzo de este hilo alguien mencionaba la aparente 'caza de brujas' que se desataba cada vez que este debate salta al foro. Pero no sólo ocurre aquí. En el apartado de 'noticias' de Nevasports, apareció el día 30 una nota de la empresa Gecobesa gestora de Sierra de Béjar-La Covatilla en la que anunciaba la posibilidad de iniciar acciones penales contra Ecologistas en Acción.
Ya hace tiempo se debatió aquí el dudoso carácter informativo de los textos, en su mayoría recortes de prensa y remitidos, que aparecen bajo el epígrafe 'noticias'. También sobre el legítimo derecho a tomar partido que tiene la empresa propietaria de Nevasport. Lo que parece en todo caso feo, es ilustrar esa nota con un dibujo de mal gusto y que desde luego puede ofender a una parte de los usuarios del foro que tenemos opiniones diferentes a las del editor de remitidos o a las de la linea oficial de Nevasport.
En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación

"son unos HDP!!"

con su firma en los comentarios sobre la noticia mencionada. A pesar de ciertos exabruptos, parecía que se podía debatir civilizadamente.
¡Qué pena!

Serrera algo parecido ocurrió cuando se publicó una caricatura de la ministra Narbona ilustrando una de las pseudonoticias, ¿recuerdas? Se intenta disfrazar bajo el pretexto del sentido del humor una postura dura y beligerante en torno a ciertos temas. El sentido del humor es perfecto cuando se emplea y se acepta con una doble dirección, pero no es de recibo esa actitud por parte de quien ha demostrado que es incapáz de aceptar una crítica a su labor.



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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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Enviado: 01-09-2006 21:32
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Pues mi opinión a tílulo personal es que la sección de noticias ha variado bastante desde el año pasado. Aunque no este de acuerdo con el enfoque de algunas, al menos ahora ya mira bastante más las dos caras del enfrentamiento especuladores y esquiméricos (no os enfadeis por el palabro, que solo una pequeña parte de los esquiadores son esquiméricos) vs ecologistas.
Ha colgado bastantes noticias acerca de las maniobras de Aramón y de otras empresas.
No quiero pelotear al Capi, sabeis que he sido muy crítico con él cuando me pareció oportuno serlo, por eso debo decir que aunque en muchos casos no esté de acuerdo con él, almenos ahora ya no estoy tan en desacuerdo con los enfoques de la mayoria de las noticias.
La prueba es que yo nunca me he cortado de echarle "rapapolvos" (llegué a compararle con Urdaci) cuando he creido que se lo merecia y ahora ya hace meses y meses que creo que no se merece ninguno.

Supongo que para compensar, podra añadir la foto del tio Gilito cuando hable de pelotazos (ya que ahora los comenta) o del cuadro ese del prestamista





REsumiendo : No es perfecto pero yo creo que ha ganado algo en imparcialidad colgando noticias.

Para Capi: Que no te estoy peloteando, que ya sabes que meto caña cuando lo estimo oportuno. Pobre de tí como te cantees risas


SAlud!

P.D. El problema de las noticias según mi modo de ver es que no hay que registrarse y hay mucho incontrolao en las opiniones.... o igual es todo el rato el mismo.

>>una imagen no se veia


Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/09/2006 21:36 por raulasturias.
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Enviado: 02-09-2006 11:21
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Hace poco me quejaba yo justo de lo contrario, de que sólo se hablaba de los promotores como ladrones sin nigún escrúpulo, estafadores y demás; de que se aceptaba como artículo de fe que los hoteles eran lo mejor del mundo y los apartamentos estaban inspirados por belcebú y otras verdades del barquero de similar pelaje.

Ahora lo contrario. ¿Será que sólo queremos oir lo que nos gusta oir?

Yo el primero.
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Enviado: 02-09-2006 13:39
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Esto es como la Caverna,la globalizacion apisona los caminos y al final el hombre buscara la solucion para no llevar un numero marcado que controle sus pasos,o por lo menos lo intentara. Diablillo

En el equilibrio esta todo.Tanto convivencia,como la vida misma.

Pero que dificil es el equilibrio.
Diablillo
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Enviado: 02-09-2006 15:22
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba ampliaciones y estaciones nuevas solo con sentido y respetando lo q hay, si señor.

saludos





año seco y calido
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Enviado: 03-09-2006 12:06
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Todavía no había opinado sobre este tema aunque haya gente que lo haya dudado... y se me ocurre:

Que parece que en esto del esquí hay muchas personas que están "dejando hacer" que no critican porque les conviene que se construya, que haya más km esquiables... y por otro lado, los que critican/amos lo único que queremos es seguir esquiando pero que se respete lo más posible la naturaleza, que en próximas generaciones la puedan seguir disfrutando... Esas cosas!

Al final parece como que nos tienen sorbido el coco porque como nos prometen más km esquiables y se nos llena la cabeza, nos atontan y no nos hacen criticar lo que se va a hacer de manera responsable.

Mirar por los intereses generales es algo que compete al estado pero Nevasport creo que debería intentar que se hicieran bien las cosas en el mundo del esquí, influir en la mentalidad de l@s esquiadores/as para que vean más allá de sus intereses particulares e inmediatos.

Saludos,

smiling smiley
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Enviado: 07-09-2006 17:32
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YF-18
Pues espera, que estoy preparando algo que creo no te va a gustar mucho sorprendido Diablillo

A mí me tienes una semana esperando, Juanjo. ¿No será sobre los planes para Astún que salieron por aquí hace tiempo?
Sácanos de esta incertidumbre!
No entiendo
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Enviado: 13-09-2006 13:56
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Presentan acciones legales conta San Glorio.
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Enviado: 13-09-2006 20:00
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.604
´
Ya está bien de ser políticamente correcto.

Cuantos de los que amamos la montaña nos hemos alojado en los mamotretos de Tignes o les Menuires?
No seamos hipócritas.

Si os viniera un hdp,como se le denomina habitualmente, inmobiliario con un millon de euros venderíais los terrenos con 2 vacas y tres ovejas? yo sí

Si queremos conservar la montaña tal como y está debemos ayudar a conservarla y fomentar de alguna manera a los lugareños de los valles para que no los abandonen y bajen a las ciudades(tema que los ecologistas de ciudad no piensan, se creen que la montaña es suya).

Despúés de todo este rollo he de decir que me encanta el esquí y la montaña y me jode ver cómo por inventar una estación con cinco km de pistas en los que se podrá esquiar dignamente 8 fines de semana al año,se destrozan parajes maravillosos.

A qué los suizos no destrozan sus lagos haciendo playas?cada pais tiene lo que tiene.

Pd. Por cierto, e qué iba el post?

taotra
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Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.