FORO GENERAL

Enviado: 13-09-2006 22:13
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A mi también me encanta el esquí, sobre todo porque esquío en la montaña y la naturaleza.

No me gustaría verme condenado a esquiar en una especie de XANADUS gigantes rodeados de pisos por todas partes, ni a que mis futuros nietos crean que estoy chalado cuando les cuente lo que era la montaña.
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Enviado: 14-09-2006 12:57
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Tobazix
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Mostín
Pues yo no me voy a poner a dar recuerdos de mi infancia ni conversaciones no demostrables con lugareños.
Yo de nuevo APORTARÉ DATOS con rigor científico.

Me alegro de este repentino giro en tus argumentaciones. Porque los que llevamos un tiempo por aquí estamos cansados de leer tus afirmaciones tajantes, basadas siempre en conversaciones con lugareños, conocidos, pastores u gentes de cualquier otro ámbito social de los valles de Chistau, Sobrarbe, Castanesa... que consideraras interesantes para sostener tus siempre categóricas argumentaciones en conversaciones (del más alto nivel y rigor científico, no me cabe duda) igualmente poco demostrables. Cuando tú lo haces hay que dar total crédito a lo que dices pero sucede al revés en otros casos.

Me gustaría conocer si eres capaz de proporcionarmela, la estadística de días de lluvia a partir de los 1500 m. en el invierno de cualquier valle pirenaico, si es que esta recogida en algun sitio, así como el grosor del manto niveo en esas estaciones meteorológicas que tanto te gusta citar. Eso nos diría mucho de lo que aguanta la nieve de esos días de nevada.

Mira, datos con rigor científico y estadísticas las hay muchas. Cuál es la temperatura media en el mes de enero del año 2006 y hace 50 años? Estoy seguro de que no es la misma. ¿Eso no lo dices porque no te interesa? ¿Tampoco nos das datos de la aceleración en la regresión de los glaciares en los últimos años? No es cierto que uno de los factores de esto último, además del aumento de temperatura a causa del calentamiento global, ¿es la menor precipitación nivea? Dicho por multitud de estudios que por lo visto para ti no tienen ningun valor...

Y las estaciones gastandose millones de euros en sistemas de innivación artificial que no hacen falta...


Señores, sin tener demasiada idea de glaciología deberíais informaros un poco antes de hacer afirmacions ridículas como las que se leen en el foro.
Los glaciares Pirenaicos están en desequilibrio desde 1850. La pérdida de masa helada fue proporcionalmente mayor entre 1850 y 1900 que entre el 1900 y el 2000. Desde que acabó la Pequeña Edad del Hielo allá por 1830; no existen en nuestra cordillera las condiciones para mantener glaciares, y esto se viene fraguando desde hace ya 150 años, antes del tan cacareado cambio climático. Si nunca se vuelve a una dinámica climárica parecida a la de 1640 (mínimo Maunder); entonces sin duda volverán a crecer. Ni siquiera en los años 60 (casi 1ºC más fríos que la decada de los 90 y de los 30 tb)fueron capaces ni de mantenerse.

Así pues hablen con propiedad; el cambio climático si que es una milonga,..y está muy lejos de ser una teoría ampliamente contrastada.

Saludos
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Enviado: 14-09-2006 13:13
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A E
Andaros con cuidado y que no os tomen el pelo. Vamos a ver, eso de que el derretimiento de los casquetes polares aumentará el nivel del oceano, es un dato demagógico y falso en el 50 %. El casquete polar del ártico, el polo norte, es hielo que flota sobre el mar y por lo tanto ocupa o desplaza el mismo volumen, caso de derretirse por completo el oceano no aumentará ni un centimetro (los que no me creais repasad el principio de Arquímedes) y la antartida tiene grandes masa de hielo flotante que tampoco afectarían. Los hielos que están sobre tierra si que afectarán. COn eso solo quiero hacer notar lo facil que es engañarnos con datos científicos en la mano ya sea en un sentido o en otro. Tampoco olvidemos que estamos en en periodo de desglaciación y el calentamiento es la tendencia natural que en estos momentos tiene el planeta desde hace bastantes siglos.

Basicamente la antártida se está enfriando; concretamente unps 0,2ºC por década desde los 60.
Aparte de que masa de hielo aumenta año tras año. Además la mayoría de sus glaciares auemntan,..de hecho el año pasado se registró el primer avance del brutal glaciar que nutre la plataforma de Ross.
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Enviado: 14-09-2006 13:18
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Metalian
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Tobazix
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Mostín
Pues yo no me voy a poner a dar recuerdos de mi infancia ni conversaciones no demostrables con lugareños.
Yo de nuevo APORTARÉ DATOS con rigor científico.

Me alegro de este repentino giro en tus argumentaciones. Porque los que llevamos un tiempo por aquí estamos cansados de leer tus afirmaciones tajantes, basadas siempre en conversaciones con lugareños, conocidos, pastores u gentes de cualquier otro ámbito social de los valles de Chistau, Sobrarbe, Castanesa... que consideraras interesantes para sostener tus siempre categóricas argumentaciones en conversaciones (del más alto nivel y rigor científico, no me cabe duda) igualmente poco demostrables. Cuando tú lo haces hay que dar total crédito a lo que dices pero sucede al revés en otros casos.

Me gustaría conocer si eres capaz de proporcionarmela, la estadística de días de lluvia a partir de los 1500 m. en el invierno de cualquier valle pirenaico, si es que esta recogida en algun sitio, así como el grosor del manto niveo en esas estaciones meteorológicas que tanto te gusta citar. Eso nos diría mucho de lo que aguanta la nieve de esos días de nevada.

Mira, datos con rigor científico y estadísticas las hay muchas. Cuál es la temperatura media en el mes de enero del año 2006 y hace 50 años? Estoy seguro de que no es la misma. ¿Eso no lo dices porque no te interesa? ¿Tampoco nos das datos de la aceleración en la regresión de los glaciares en los últimos años? No es cierto que uno de los factores de esto último, además del aumento de temperatura a causa del calentamiento global, ¿es la menor precipitación nivea? Dicho por multitud de estudios que por lo visto para ti no tienen ningun valor...

Y las estaciones gastandose millones de euros en sistemas de innivación artificial que no hacen falta...


Señores, sin tener demasiada idea de glaciología deberíais informaros un poco antes de hacer afirmacions ridículas como las que se leen en el foro.
Los glaciares Pirenaicos están en desequilibrio desde 1850. La pérdida de masa helada fue proporcionalmente mayor entre 1850 y 1900 que entre el 1900 y el 2000. Desde que acabó la Pequeña Edad del Hielo allá por 1830; no existen en nuestra cordillera las condiciones para mantener glaciares, y esto se viene fraguando desde hace ya 150 años, antes del tan cacareado cambio climático. Si nunca se vuelve a una dinámica climárica parecida a la de 1640 (mínimo Maunder); entonces sin duda volverán a crecer. Ni siquiera en los años 60 (casi 1ºC más fríos que la decada de los 90 y de los 30 tb)fueron capaces ni de mantenerse.

Así pues hablen con propiedad; el cambio climático si que es una milonga,..y está muy lejos de ser una teoría ampliamente contrastada.

Saludos

Pues hasta ahora parecía que el calentamiento era un hecho apenas discutido. En lo que sí que había disenso es en la posibilidad de una aceleración del proceso debida a la intervención humana.
De todas maneras, me permito invitarte cordialmente al hilo sobre el cambio climático del Foro de Meteorología y Nieve.
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Enviado: 14-09-2006 13:25
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Pues no es así. Que a los gobiernos les interese por alguna extraña razón,...es evidente.

Calentamiento?? POr lo que sabemos 0,6ºC en 100 años, de los cuales el 70% se debe al calentamiento del ártico. El hemisferio sur está estable o se enfría. ¿¿Que va a pasar en el futuro?? NO SE SABE. Los modelos climáticos no son evidencias,..no, son simulaciones que se basan en unos parámetros; pero no se pueden demostrar y por tanto no son concluyentes. Son los mismos que la cagan con la previsión a 3 días del tiempo.

Mira este gráfico, lo que decía de los glaciares:





Cito de nuevo una noticia de las muchas que hay en el sentido que digo
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Publicado en MosNews
[www.mosnews.com]

25 agosto, 2006 17:47 MSK (GMT +3), Actualizado: 22:33 MSK

Un observatorio astronómico de la Academia Nacional de Ciencias de Rusia informó que en el término de unos 50 años se podría producir un enfriamiento global que tendría serias consecuen-cias para la humanidad, antes de ser remplazado por un período de calentamiento en el siglo 22, de acuerdo a lo reportado el viernes pasado por la agencia de noticias RIA Novosti.

Ecologistas y científicos de Rusia advierten, no sobre los peligros de un calentamiento global causado por un presunto efecto perjudicial del hombre sobre el clima, sino que alertan sobre un próximo enfriamiento global. Aunque no es ampliamente conocida ni apoyada, es una teoría que postula un abrumador enfriamiento de la Tierra que podría involucrar a una glaciación.

“En base a nuestra investigación sobre las emisiones solares, hemos desarrollado un escenario de un enfriamiento global del clima de la Tierra para mediados de este siglo y el comienzos de un ciclo regular de 200 años de calentamiento global para comienzos del siglo 22,” dijo el jefe del sector de investigaciones.

Khabibullo Abdusamatov dijo que él y sus colegas habían llegado a la conclusión de que un período de frío similar al visto por la humanidad a fines del siglo 17 –cuando los canales se congelaron en los Países bajos y la gente tuvo que abandonar sus asentamientos en Groenlandia- podría comen-zar hacia los años 2012 a 2015 y alcanzar su pico en el 2055-2060.

Dijo también creer que el clima futuro tendría muy serias consecuencias y las autoridades debe-rían comenzar a prepararse para esos cambios ya que “el enfriamiento del clima está conectado con un cambio de temperaturas, especialmente en los países del norte.”

“Las Iniciativas de Kyoto para salvar al planeta del efecto invernadero deberían cancelarse hasta tiempos mejores,” dijo, refiriéndose al tratado internacional sobre el cambio climático que apunta las emisiones de gases de invernadero. “Las temperaturas máximas globales ya han sido alcanza-das en la tierra, y las temperaturas globales comenzarán a descender hasta un mínimo climático aún sin el Protocolo de Kyoto.” dijo Abdsusamatov.

Repito leed un poquito más,...el tema no es ni mucho menos un consenso,..y queda muchísimo por saber.

Saludos
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Enviado: 14-09-2006 13:29
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.023
Esa gráfica ya está publicada y comentada en el otro foro, creo que es un sitio más adecuado, y que no es bueno duplicar. pulgar arriba
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Enviado: 14-09-2006 13:56
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 11.770
Evidentemente, este hilo ha derivado en temas que no tienen nada que ver con el post inicial y la intencion del autor del mismo.

Por tanto, os ruego que continueis el debate en el hilo que cita un forero un poco mas arriba:

Foro de Meteo: Cambio climatico.


y procedemos a cerrar este.
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Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.