FORO GENERAL

Enviado: 29-08-2006 18:12
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serrera, ha vuelto ha salir descompuesto Triste No entiendo risas

Mostín, con todo eso, nos estas intentando decir que no hay cambio climatico alguno¿?



SLDS. Guille.
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Editado 2 vez/veces. Última edición el 29/08/2006 18:26 por raulasturias.
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Enviado: 29-08-2006 18:12
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Mostin, yo creo que lo que ha aportado tobazix se puede simplificar en:

"tipo perverso de oratoria, que permite atraer hacia los intereses propios las opiniones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas"

y esa definicion es de.... DEMAGOGIA

PD: Belo, ultimamente le saco mucho partido a la definicion eh¡¡¡ pa que veas que me lo he aprendido bien
risas risas risas
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Enviado: 29-08-2006 18:18
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Según la revista especializada 'Global Change Biology', la primavera se adelanta por el cambio climatico y el otoño se retrasa.
[www.elmundo.es]

Así mismo la producción de vino se ha podido desplazar varios cientos de kilómetros al norte a lo largo de las últimas decadas por un aumento sostenido de las tempreaturas. (Creo que en Inglaterra están teniendo unas cosechas increibles).
Hay más datos y envidencias empíricas , pero con esto creo que es suficiente.
Salud,
Gato.
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Enviado: 29-08-2006 18:18
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Datos no se suelen aportar para casi ninguna de las afirmaciones que se hacen es este foro, incluyendo las vehementes de Mostí­n. No hay datos cuando se dice que San Glorio va a ser la solución para los habitantes de la zona, o cuando se afirma que gracias a la ampliación de Cerler Benasque va a tener ambulatorio. Ni siquiera aporta datos Mostín cuando me trata de señor, sin saber si soy hombre o mujer, ... para acto seguido tutearme .
Cada uno bebe de las fuentes en las que confí­a. Un par de citas:

El Instituto Pirenaico de Ecologí­a (es del CSIC, no de la caterva de 'ecolojetas') dice en un estudio que


A partir de la información disponible en el Proyecto ERHIN, se ha realizado una cartografía de la distribución del manto de nieve en marzo y abril, teniendo en cuenta la altitud, la latitud, la exposición y la forma de las laderas. Además, se ha construido una serie con las fluctuaciones de la innivación entre 1950 y 2000, a partir de regresiones que han tenido en cuenta la precipitación y la temperatura invernal. Esta serie muestra una tendencia negativa estadí­sticamente significativa, que tiene importantes repercusiones sobre los caudales de invierno y primavera, lo que ha obligado a ajustar los patrones de gestión de los embalses. [las negritas son mías]



José Manuel Puente Fernández, licenciado en Geografía e Historia por la Universidad de Cantabria llega aquí­ a conclusiones similares sobre la Cordillera Cantábrica, que no todo es Pirineo.

En fin, a estas alturas sobre el cambio climático hay una ingente cantidad de literatura y de datos globales. Sí es cierto que hay distintas opiniones entre los científicos sobre la influencia de la actividad humana en su desarrollo, y ahí­ entra la fé que cada uno tenga en las distintas interpretaciones.
De todos modos Mostín se define cuando proclama que "No seré yo quien me meta a profundizar en esta manida discusión". Pues es una pena, porque creo que lo que hay que hacer es profundizar para llegar a conclusiones correctas.
Es una gran noticia que en Canfranc-Estación haya más dí­as de nevada (aunque no menciona Mostín los espesores globales, a los que sí­ se refiere el IPE), pero a mí­ me inquieta más el dato objetivo (recogido en otro hilo antiguo) de que en Francia, las estaciones de 'baja altitud' (creo que las que se tienen base por debajo de los 1600 msnm) elaboran sus estrategias económicas partiendo de la base de que nieva menos y va a nevar menos.
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Enviado: 29-08-2006 18:21
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no comment



SLDS. Guille.
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Enviado: 29-08-2006 18:22
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"Aipamena:
offtopic


una pregunta serrera, tu casa donde esta?? no sera una 2� residencia??"


En Vitoria-Gasteiz.
No.
¿Podrí­as explicarme qué tiene que ver esa pregunta con el asunto del debate?
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Enviado: 29-08-2006 18:24
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Raulasturias: Guilleboy se refería al texto, que me sale descompuesto por problemas con el teclado. Sí ha habido otras intervenciones menos respetuosas y que intentan alterar el tono del debate, pero es mejor no hacerles ni caso.



>>>Nota del moderador:

Mis disculpas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/08/2006 18:27 por raulasturias.
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Enviado: 29-08-2006 18:25
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raulasturias, creo que te has equivocado, solo le estaba diciendo a serrera que su mensaje había vuelto ha salir descompuesto (con errores e ilegible). Veo que no me he expresado bien. pulgar arriba


>>soy yo el que ha malinterpretado, mis disculpas a ti tambien.



SLDS. Guille.
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Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/08/2006 18:28 por raulasturias.
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Enviado: 29-08-2006 18:33
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Por alusiones

Según veo, porque no tengo acceso a las IP´s.

Asqueado es el mismo que offtopic y el mismo que punkdevoir.

Me quedo más tranquilo. smiling smiley

Pensaba que habia muchos trolls ultimamente y veo que solo hay uno.

Menos mal.

SAlud
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Enviado: 29-08-2006 18:49
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Totalmente de acuerdo con el comentario que inicia el post. Haces bien no poniendo tu Nick habitual porque ya sabias que te iban a crucificar los habituales.

Totalmente de acuerdo con Unai

Gracias Sonic por aclararme un poco el "misterio del troll de los muchos nombres" Y felicidades por lo que ya sabes....

Gracias Serrera por tus textos pulgar arriba

Por último voy a exponer unos datos que dicen que los glaciares no retroceden sino que avanzan hacia atras. Que las estacionews compran cañones porque desgrava en el IRPF, y que el teorema de Pitágoras es falso: risas

1 2 2 2 2 2 3 3 3 4 4
8 10 17 18 20 20 21 22 22 23 23
5 4 4 4 4 4 3 3 3 2 2
2 4 11 12 14 14 15 16 16 17 17
01 23 18 02 03 02 22 17 03 04 02
20 21 20 04 10 08 22 23 02 02 03

El tratamiento de estos datos sacados de [www.mor.itesm.mx] no entra dentro del cometido de esta pagina, por supuesto
risas

En fin, Serafín.

Vivir para ver.

Salud!
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Enviado: 29-08-2006 18:49
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Por cierto, y aunque no me gustaría que se reprodujese el hilo sobre el cambio climático del foro de Meteorología y nieve, una pregunta:

Si de verdad nieva tanto o más que antes, ¿Para qué se inventaron la nieve artificial?
¿Tan animales fueron los creadores de las estaciones de todo el mundo como para montarlas donde no nevaba?
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JuanGay (he vuelto a perder passwd)
Enviado: 29-08-2006 18:51
Sobre este tema del cambio climático, es muy entretenida la novela de Michael Crichton "Estado de miedo".

Es una novela y por tanto no creo que tenga ningún valor científico, y además el escritor es yanqui (osea, antiecologista por definición? (es broma) ), pero las cosas que cuenta son muy curiosas. Sobre todo me llamó la atención la cantidad de datos que da (entre ellos, curiosamiente, la evolución de la temperatura media en el puerto de navacerrada a lo largo del siglo XX. La tendencia es descendente...). Y muy curiosa también toda la parafernalia sobre la demanda de Vanuatu (inventada, supongo), en la que a los ecologistas se les caen los palos del sombrajo intentando demostrar que ese país va a desaparecer tragado por el mar, por culpa del deshielo, y en vez de eso descubren que más bien van a ganar hectáreas... En fin, que muy curiosa.

No deja de ser "literatura basura", pero va acorde con mi condición de "esquiador dominguero" risas

Ah, y lo que cuentan en la novela sobre el "estado de miedo", muy interesante también.

Un saludo!
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Enviado: 29-08-2006 18:54
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Cita
offtopic
Mostin, yo creo que lo que ha aportado tobazix se puede simplificar en:

"tipo perverso de oratoria, que permite atraer hacia los intereses propios las opiniones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas"

y esa definicion es de.... DEMAGOGIA

PD: Belo, ultimamente le saco mucho partido a la definicion eh¡¡¡ pa que veas que me lo he aprendido bien
risas risas risas

Yo no te voy a llamar nada. Me da mucha lástima que tengas que recurrir a otro nick para descalificarme. Celebro esta nueva amistad que teneis ahora, porque no hace mucho que casi arde el foro en una de vuestras peleas, y uno amenazó con marcharse para no volver más, siendo necesaria la intervención de las más altas instancias para que las aguas volvieran a su cauce. Tú eres responsable del papel que has adoptado, para mi muy triste. Para demagogo, tú.



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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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A E
Enviado: 29-08-2006 19:16
Andaros con cuidado y que no os tomen el pelo. Vamos a ver, eso de que el derretimiento de los casquetes polares aumentará el nivel del oceano, es un dato demagógico y falso en el 50 %. El casquete polar del ártico, el polo norte, es hielo que flota sobre el mar y por lo tanto ocupa o desplaza el mismo volumen, caso de derretirse por completo el oceano no aumentará ni un centimetro (los que no me creais repasad el principio de Arquímedes) y la antartida tiene grandes masa de hielo flotante que tampoco afectarían. Los hielos que están sobre tierra si que afectarán. COn eso solo quiero hacer notar lo facil que es engañarnos con datos científicos en la mano ya sea en un sentido o en otro. Tampoco olvidemos que estamos en en periodo de desglaciación y el calentamiento es la tendencia natural que en estos momentos tiene el planeta desde hace bastantes siglos.
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Enviado: 29-08-2006 19:31
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Tienes toda la razón del mundo, el hielo que flota en agua, al derritirse ocupa el mismo columen que ocupaba la parte sumergida del hielo. Es un problema de los clásicos de estatica de fluidos de primero de bachiller. pulgar arriba

Pero resulta que lo que subira el nivel de los mares sera la dilatación del agua que se producira al subir la temperatuta del mar. No sé si te acordarás que el agua tiene su mínimo volumen a 4º centígrados si mal no recuerdo, todo lo que sea subir de 4º centígrados supone más volumen y más volumen, implica subida de nivel.
No sé cuanto pero subida.

Salud!
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Enviado: 29-08-2006 20:01
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Una duda. Un amigo mio va a construir una urbanizacion. En la zona de la urbanizacion pasan dos corrientes subterraneas muy grandes. Vana autilizar el agua de estas corrientes para suministrar agua a la urbanización y de paso suministrar tambien al pueblo al que pertenece que planifica otras urbanizaciones que no tienen agua. Mi duad es la siguiente. donde desembocaban las corrientes sufriran una disminución drastica del caudal con lo que afectará a los recursos que antes se beneficiaban de este agua. Estos últimos usuarios achacarán la falta de agua a la sequía y al cambio climático o a la sobreexplotación que están haciendo en la cabecera de la corriente?
Por cierto no todo son malas noticias. La capa de ozono ya se esta reponiendo gracias a la disminución de los gases que la reducía.

¿Porqué todos los debates sobre medio ambiente acaban siempre mal?
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Enviado: 29-08-2006 20:11
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smiling smiley Me parece que hay muchas variables en este debate y como se suele decir “se están juntando churras con merinas”.

Yo intentaría centrar la discusión dejando a un lado el tema de las precipitaciones, temperaturas, etc.

Es absurdo como esquiadores entrar en el tema de si nieva más que antes, etc. El esquí de hoy en día no tiene nada que ver con el de antes, ni en materiales, ni en infraestructuras, ni en nada, lo único en común es que deslizamos sobre nieve, pero ni la forma de hacerlo, ni los materiales que utilizamos, ni los lugares, ni la cantidad de nieve requerida, etc. para realizarlo es comparable.


Creo que la idea sobre la que discutir es la siguiente:

Existen dos “corrientes” dentro de los que nos consideramos esquiadores y las podríamos denominar como:

Los que defienden el adaptar la montaña a los esquiadores.

Los que defienden que sea el esquiador el que se adapte a la montaña.

Espero que se entienda que cada una de estas “corrientes” tiene un margen de flexibilidad y que no hay que llevarlas a los extremos.

SALUDOS.
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Enviado: 29-08-2006 20:35
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Volviendo un poco al debate original, lo que a mí personalmente me "recuece", es que a menudo da la sensación (en los pocos hilos al respecto en que me he permitido opinar últimamente) que uno, por no estar de acuerdo con ciertas actuaciones, ya está en contra de todo. Por lo menos, de eso me he sentido acusado, aparte de incoherente, cosa que no admito, probablemente porque si lo soy, no me doy cuenta.

Para mi no es incoherencia que me guste esquiar, como le pasa al forero/a oculto/a que ha iniciado el hilo y que piense que las cosas se pueden hacer más respetuosamentes con el medio de lo que se hacen. Pero creo , sinceramente, que eso no dista mucho de lo que mucha gente por aquí piensa.

El problema, para mí, son las descalificaciones rotundas y tajantes, o las acusaciones de incoherencia, que se reciben, en cuanto uno comenta que la "autopistatización" (palabra muy parecida a "antropización", tan de moda) de una pista le parece innecesaria, por poner un ejemplo.

Sobre cambios climáticos y ciertos otros temas, simplemente no opino, porque no me veo capacitado para hacerlo, pero no me gusta que me vendan la moto de que para "salvar" una estación de esquí hay una única solución, la construcción, porque al final uno viaja mucho menos de lo que quiere, pero lo suficiente para saber que el reto no es ése. Que hay estaciones que dan beneficios sorprendido sorprendido sorprendido (es cierto, y yo tengo el honor de conocer unas cuantas y de haberme hecho con datos oficiales) y que no han aumentado su parque inmobiliario en gran medida en los últimos años.

También las hay que dan pérdidas a nivel directo, pero que producen riqueza en los valles (en forma de puestos de trabajo, alojamientos gerenciados por las oficinas de turismo en régimen de rotación, comidas, turismo de invierno que visita los valles en verano,...) con lo que siguen abiertas.

A mí sinceramente, me da la impresión de que no estamos hablando, en general, de un remonte más o menos, sino de todo lo que esconde detrás ese remonte.

Creo que hablamos de un modelo de gestión horroroso en el que hasta el capital público se "quiere privatizar", quedándose la riqueza en manos de unos pocos y, a partir de ese momento, tenemos dos opciones, o cerrar los ojos o protestar, porque es el banderazo de salida para el "todo vale".

Creo, sinceramente, que ese es el punto en el que estamos, y del que estamos siendo cómplices, en la medida que no hacemos una oposición firme a ello. El tema de la ecología, sí, ecología, creo que es un tema subsidiario (ojo, no secundario, es decir, le concedo el mismo rango, pero creo que viene de mano del otro), y mientras estemos enfrentados por ese tema, alguno pensará "ladran, luego cabalgamos".

Por supuesto que me importa la naturaleza, pero también me importa que ciertas actuaciones se hagan en el nombre de los esquiadores, cuando realmente es tan solo una cortina de humo que va más allá. Y me importa que esas actuaciones, realmente, no tienen una vuelta atrás fácil.

Creo que estamos siendo víctimas de un capitalismo feroz, pero aunque el daño moral que recibamos tiene fecha de caducidad (moriremos), el daño físico que se hace en la montaña, permanecerá mucho más tiempo que nosotros.

Total, en aras de la riqueza de unos pocos.

Saludos de uno que ya cruzó la muga smiling smiley



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 29-08-2006 20:42
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Voy a intentar volver al asunto inicial, porque salvo Mostín, parece que hay cierto consenso en que esto se calienta (A E).
Habla JuanGay de su pereza como razón para que haya (más) renmontes. Quizá yo sea menos vago que tú para la montaña, pero soy, por ejemplo lo suficientemente vago como para no haber aprendido a bucear; pero no por ello quiero que hagan un tubo transparente para poder ver el fondo marino de las Medas, ni que pongan un submarino en el Mar Rojo para admirar sus corales.
Hay estaciones de esquí, y yo las uso. la cuestión es si, visto el daño que producen, está bien ampliar y construir más. Creo, y te lo digo con todo afecto, que frivolizas los daños que producen las estaciones. Arette se construyó a base de dinamita y Formigal se ha ampliado suavizando pendientes con excavadoras. En cuanto al impacto visual, es probable que cuando dices que no te afecta no tengas en cuenta que hay gente que no esquía, y a la que le gusta disfrutar de la montaña de una forma distinta que la tuya. Cierto es que quedan lugares no destruidos por las estaciones, pero ¿qué pasa con el caminante que querría disfrutar del valle de Espelunziecha pero que ya no puede. ¿Que se vaya a otro lado? No me parece justo. ¿Que aprenda a esquiar? También podrías tú vencer tu pereza y aprender a hacer otras actividades en la nieve. O conformarte con una estación de Formigal como era hace tres años. Es cierto que hay estaciones que necesitan mejoras, sin duda. Pero ¿porqué no mejorar y modernizar en lugar de ampliar y destruir? No es una pregunta retórica. Tiene respuesta: porque la especulación, Aramón a la cabeza, con el apoyo de las instituciones y la ingenua simpatía de muchos habitantes del valle de Tena, vio una auténtica mina de oro: más pistas, más atracción de turistas, más adosados, más pasta. Igual en Vall Ferrera, San Glorio, Val de Ruda, ...
El daño que producen las estaciones no es sólo visual. Se alteran cauces fluviales de montaña, se acumula basura, se generan aguas negras, tanto de estaciones como de urbanizaciones, que los ayuntamientos no pueden depurar, por que no tienen dinero para infraestructuras (busca un post sobre segundas viviendas en el Pirineo). Busca en Google un "Informe sobre el esquí alpino y el urbanismo en las montañas de Aragón", está en la web de la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón en PDF, y os recomiendo a tod@s que lo leáis.
También frivolizas sobre los endemismos. No olvides que si hay algo delicado e inestable en la naturaleza es un ecosistema, una cadena trófica. Cuando desparaece o se retrae la población de una especie, sus depredadores se quedan sin alimento, y el de sus 'depredados' (si los tiene) se dispara. Al nosotros no nos afecta, aparentemente, pero en un mundo pequeño y delicado como un ecosistema es una catástrofe.
Te recomiendo, aunque no es muy bueno es una buena introducción, un libro que se llama "El país frágil".
Las intervenciones humanas en la naturales suelen ser dañina, y eso es lo que lleva cerca de cuarenta años denunciando el movimiento ecologista. Empezaron cuando yo era pequeño diciendo que la contaminación era mala. Muchos, incluso desde la izquierda tradicional, se reían. Hoy en día nadie admitiría en el mundo occidental los niveles de contaminación atmosférica del Londres de los años 60. O una cloaca como el Támesis de entonces. Cuando criticaron los peligros de la energía nuclear se decía que les financiaban los árabes productores de petróleo. Cuando lo de Harrisburg (siempre se olvida) y Chernóbil, le vimos todos las orejas al lobo (animal defendido por los ecologistas y Rodríguez de la Fuente). Hablaban del equilibrio hídrico para regocijo de muchos ("paparruchadas"guiño, pero hoy el mar de Aral está seco (gotica a gotica), y medio mundo no tiene agua potable. Creo que se merecen el beneficio de la duda.
Aparte está el aspecto social (también existe el ecologismo social). El turismo es un "bien pelotazo" . En el Pirineo y en Benidorm es un negocio que proporciona beneficios económicos inmediatos a unos pocos (generalmente los ya ricos), que genera empleo de poca calidad (¿Porqué son del Este los remonetros de Candanchú?¿Argentinos los camareros de Andorra?: porque se paga mal y es un empleo o subempleo inestable), que perturba el mercado inmobiliario (los precios del suelo suben y no hay quien pueda comprarse un pisito para vivir en Benasque, Andorra o el Valle de Tena; veremos en San Glorio) y que destruye tradiciones y modos de vida. Es cierto que algo aporta (al Mediterráneo español el bikini), pero no sé si el saldo es positivo, ... para todos.
En cuanto a los Alpes, las estaciones alpinas se construyeron mucho antes de que este debate comenzase.
En cuanto a Crichton, busca en el foro, ya se ha mencionado. Su novela fue auspiciada por 'lobbies' cercanos al negocio del petróleo, y creo que Bush honró con su presencia la presentación del libro (Bush es el jefe de Cheney, ex codueño de Halliburton, una de las mayores empresas de infraestructuras petrolíferas del mundo, y a quien seguro le gustó). Yo me entretuve viendo 'El día después', pero no me creo nada.
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Enviado: 29-08-2006 20:48
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Unai complementa cosas que se me han pasado, o que había dejado para luego chino amable
Matamalos aporta una buena linea de debate saltos de alegria
Sigamos así ¿vale?
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Enviado: 29-08-2006 21:14
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Hola serrera, que tal?

Yo no menosprecio para nada el papel de los ecologistas. Ni mucho menos, de hecho me parece que son imprescindibles en este mundo tan lamentablemente capitalista donde lo que importa es el dinero y no las porquerías que genera. Como activista "en la reserva" que soy, aunque no en relación al movimiento ecologista sino más bien en consonancia con mi nick, se que ese ninguneo fastidia mucho, ese constante "jo, otra vez estos dando la matraca, qué pesaos". Conozco el soniquete perfectamente, y lo oigo cada vez que aparece el Rainbow Warrior en televisión y cada mes de junio, a finales...


Y también como activista en la reserva que soy, sé que muchas veces se exagera. Para llamar la atención, con el fin que sea, pero se exagera. No siempre, y no todos, pero se hace.

Y como con los años uno se amolda, y más ahora que ya me puedo casar y celebrar mi boda en Courchevel (qué horterada diosss), y volviendo al tema de las estaciones españolas, tengo que decir que, visto lo visto, procuro gastarme en ellas el mínimo dinero posible.

¿Por qué? Pues porque paso de pegarme una pechada de coche hasta el pirineo para esquiar malamente un dia en una estacion que me la recorro en media hora, con remontes del año catapun, o de bajarme a sierra nevada en fin de semana y dedicarme a hacer dos dias de cola-esqui. Prefiero juntar dinerito y largarme gracias a Easyjet una o dos semanas a los alpes, donde te puedes perder en la montaña (al estilo vago, eso si) y no encontrarte en quince dias.

Si eso mismo lo tuviera a mitad de distancia, como no soy tonto, me quedaría a mitad de distancia. Pero como no lo hay, y puedo irme, me voy. Es así de simple, y supongo que el mismo planteamiento que me hago yo se lo hace mucha gente, y las estaciones españolas, salvo quizá baqueira, se han quedado como estaciones de fin de semana y con un público mayoritariamente de los alrededores, y cada vez menos gente se plantea estancias de una semana o más en ellas.

Es verdad que muchos somos unos domingueros y nos gusta que mientras más km mejor. No se a qué se debe, pero a mi personalmente subir y bajar todo un dia por las mismas cuatro pistas me acaba aburriendo, y sin embargo me encanta hacer excursiones de un valle a otro, parar a tomar un café en tal pueblecito y luego seguir y subir a no se donde y descubrir tal cosa, y no repetir pista en todo el dia. Una pijada, ya lo se, pero es lo que me gusta, y como me gusta, voy a donde me lo ofrezcan.

Es mi punto de vista de esquiador dominguero y poco conocedor de la naturaleza, que emplea gran parte de sus ahorros y vacaciones anuales en esto del esqui.

Que eso que a mi me gusta no es posible ni sostenible ni respetuoso con el medio ambiente en España y sí en Francia, Italia, Suiza, etc, realmente lo dudo. No entiendo un pimiento de ecología, pero te digo que me extraña mucho. No somos tan especiales ni nuestras montañas tan únicas.

Un saludo.
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Enviado: 29-08-2006 21:29
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Se me olvidaba, no sabía lo de las "influencias" de Bush en la novela de Chrichton. Si llego a saberlo, ni me la compro...

En fin...

Un saludo!
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Enviado: 29-08-2006 21:59
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JuanGay:
No sé si te has fijado, pero en ningún momento he criticado comportamientos personales. Yo entiendo que mucha gente haga cosas que a mí no me parecen bien. Yo mismo hago cosas en contra de mis principios, si no no podría vivir.
Lo que he planteado es relativo a lo general, a las operaciones inmobiliarias y estructurales, nada respecto al comportamiento de nadie. A mi actitud frente a las estructuras, y a cuál (aquí sí) creo que debería de ser nuestra postura.
A lo que creo que todos debemos reflexionar antes de defender ciertas posturas y de hacer ciertas cosas.

Te pongo un ejemplo tipo parábola bíblica, y sin ánimo de ofender a nadie:
Hay un bar en mi barrio en el que echan a la calle a las parejas del mismo sexo. Pero ponen la cerveza muy buena.
¿Qué hago? ¿Dejo de ir porque es un bar homófobo y no admito esa actitud?
¿O sigo yendo porque la cerveza es muy buena y yo, como no soy gay, nunca sufriré la marginación?

Es un ejemplo burdo y oportunista, pero yo evito ir a Formigal, practico el esquí de travesía y renuncio a los Benidorms de los Alpes, pirineos y demás cordilleras porque no me gustan. Y en los foros escribo contra ellos, como escribiría contra los bares homófobos de mi barrio.
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Enviado: 29-08-2006 22:01
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no voy a decir nada pq se me echan... pienso igual que tu juan gay... es lo que hay que hacer... irse fuera y al carayo...
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Enviado: 29-08-2006 22:07
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Aún no me has explicado tu interés por mi casa


Cita
offtopic
no voy a decir nada pq se me echan... pienso igual que tu juan gay... es lo que hay que hacer... irse fuera y al carayo...
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Enviado: 29-08-2006 22:10
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Te rogaría que no pongas comentarios que no he hecho.Yo no he comentado nada en absoluto de si esto se calienta o se deja de calentar.
Yo he dicho que es falso,o por lo menos discutible,que nieve menos que antes,y para ello he puesto el ejemplo de Canfranc.
Y he dicho,que es falso que en Jaca llueva menos que antes,y he aportado datos de precipitaciones de Jaca para demostrarlo.
No he escrito nada más y por mi punto pelota.No voy a escribir más sobre un tema del que he escrito decenas de veces y del que ya es conocida mi posición.
Para mi y dentro del ámbito altoaragonés que es el que más me incumbe,tanto Aramón como la Plataforma son dos cánceres obviamente por motivos muy diferentes.Saludos.
Mostín



Cita
serrera
Voy a intentar volver al asunto inicial, porque salvo Mostín, parece que hay cierto consenso en que esto se calienta (A E).


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/08/2006 23:11 por raulasturias.
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Enviado: 29-08-2006 22:46
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No nos la vamos a coger con papel de fumar. Creo que todos hemos entendido de tu intervención que tú defiendes que no hay calentamiento global y que pedías datos (tú lo has puesto en mayúsculas, yo no grito; cito"Sólo hacer una matización,porque me jode que la gente haga afirmaciones de una manera rotunda SIN PROBARLAS NI DAR DATOS"guiño que refutasen tu tesis. Los he aportado, y no has respondido. Te has quedado encantado con tus medidas de Canfranc Estación, y yo te he aportado las conclusiones del IPE. Tú no has dicho que "por lo menos discutible" que nieve menos.
Has dicho, cito:

"Pero Serrera,¿puedes aportar datos para sostener esa afirmación? ¿Me puedes presentar tuyo o de quien sea un estudio mínimamente riguroso que avale esto? ¿me puedes dar datos de estaciones pirenaicas que avalen que antes nevaba o precipitaba más?
Creo que ni puedes ni lo vas a hacer.La respuesta ya me la sé,todo esto está demostrado por el retroceso de los glaciares pirenaicos."

Pues lo he hecho, y no te sabías la respuesta, tanto que has meado, una vez más, fuera de tiesto.
Sinceramente, me alegro de tu decisión de no escribir más, porque tus aportaciones están bastante cargadas de egocentrismo y aportas poco. Me recuerda al 'muñegote de fraga ( ya te lo dije una vez): "notengonaamassquedcirr"
Lola, Tobazix y Guilleboi también han planteado dudas a tu discurso ¿No piensas constestarles?
En fin, ojalá el debate siga en términos civilizados sin trolls, que esconden la mano tras tirar la piedra (offtopic), ni actitudes agresivas pero, al fin, hueras.


Cita
Mostín
Te rogaría que no pongas comentarios que no he hecho.Yo no he comentado nada en absoluto de si esto se calienta o se deja de calentar.
Yo he dicho que es falso,o por lo menos discutible,que nieve menos que antes,y para ello he puesto el ejemplo de Canfranc.
Y he dicho,que es falso que en Jaca llueva menos que antes,y he aportado datos de precipitaciones de Jaca para demostrarlo.
No he escrito nada más y por mi punto pelota.No voy a escribir más sobre un tema del que he escrito decenas de veces y del que ya es conocida mi posición.
Para mi y dentro del ámbito altoaragonés que es el que más me incumbe,tanto Aramón como la Plataforma son dos cánceres obviamente por motivos muy diferentes.Saludos.
Mostín



Cita
serrera
Voy a intentar volver al asunto inicial, porque salvo Mostín, parece que hay cierto consenso en que esto se calienta (A E).


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/08/2006 23:10 por raulasturias.
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Enviado: 29-08-2006 23:17
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Hola serrera que tal?

No entiendas mi mensaje como algo a la defensiva o como si me sintiera atacado o algo, qué va, solo pretendía dar un punto de vista, que creo que en toda esta discusión faltaba, que es el del esquiador dominguero y algo despreocupado de temas medioambientales. Estábais hablando gente que tenéis muchos datos y muchos conocimientos sobre el tema. Yo prácticamente no se nada, también porque no me he interesado lo suficiente, y también porque en el poco tiempo libre que tengo, procuro divertirme. Actitud egoista y perfectamente amoldada a esta sociedad capitalista y consumista, cierto es. Pero qué le vamos a hacer smiling smiley Pero me temo que no soy el único que se acerca a la montaña de esta forma. ¿O si?

Y mi pregunta sigue sin respuesta. ¿En otros paises, muy cercanos, no pasa nada porque se construyan moles horrorosas (les menuires por ejemplo), se esquie en parques naturales, se llenen las montañas de palitroques con sillas y teleféricos colgando... No se, ellos llevan más tiempo haciendo estas cosas, para eso inventaron el esqui "alpino", ¿no? ¿No hay datos de cuánto y en qué manera se han degradado los alpes, cuántas especies vegetales y animales se han extinguido, cuántos ecosistemas se han perdido, por culpa del esqui en Francia, Suiza, Italia...? Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia y con mucha curiosidad, porque la verdad es que aunque los alpes (los que conozco) me encantan, allí han hecho muchas barbaridades. ¿No hay datos, conclusiones, estudios sobre esto? Porque hombre, supongo que cada ecosistema y cada endemismo es único y particular, pero algo se puede aprender de los errores ajenos ¿no?

Respecto a lo del bar, no te lo pienses, tómate la cerveza. Los homófobos bastante tienen con lo que tienen para que encima se les arruine el negocio, pobrecicos. Si luego seguro que les sale algún niño gay o... esquiador dominguero... smiling smiley

Un saludo!
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Enviado: 29-08-2006 23:27
Admin
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Lo que va a pasar es lo siguiente:

Los polos se derretirán, pero el agua no va a subir porque todas los países del Mediterraneo se harán enormes desaladoras que no harán mas que chupar agua y dejarla tierra adentro. Así que a agua restada, agua puesta.

Como el agua de los polos es dulce como un caramelito de carmesí, no habrña problema de saturacion de sal, sino que todo lo contrario, casi faltará.

Pero para entonces, cuando todo esto pase, la mayoría de coches ya funcionarán con combustibles no fósiles, las estaciones seguirán con su nieve, porque tres grados mas no van a dejar las estaciones si nieve, y si lo hacen, ya saldrá nieve capaz de fabricarse a 30ºC.

En resumidas cuentas, que el hombre no es capaz de cambiar ese complicado, complejo y enorme sistema que es el clima mundial, y que en cuanto se dejen de echar tanto humo (porque las alternativas de combustible, va a eso: a dejar de quemar combustible), entonces achacaremos el cambio climático al paso del esquiador por las zonas altas de las estaciones.

El cambio climático está ahí, y el hombre debe adapatarse a esta nueva situación (transitoria) con nuevas tecnologías que le permitan vivir en situaciones mas extremas que las que ha hecho hasta ahora... y luego, vendrá el frio de nuevo!
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Enviado: 29-08-2006 23:59
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Belociraptor, en ningun caso he tenido que mirar IPs para ver qque "offtopic" es "asqueado". Ya pierdo demasiado el tiempo con el como para dedicarme a esas niñerias. Creo que el deja bastante claro que es el mismo en su primer mensaje de este post.


Cita
belociraptor
Por alusiones

Según veo, porque no tengo acceso a las IP´s.

Asqueado es el mismo que offtopic y el mismo que punkdevoir.

Me quedo más tranquilo. smiling smiley

Pensaba que habia muchos trolls ultimamente y veo que solo hay uno.

Menos mal.

SAlud



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