Enviado: 13-05-2006 14:25 Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.668
Hoy han declarado su apoyo al teleférico de Granada a Sierra Nevada (el que será mas largo de todo el planeta tierra con 16 km de longitud), pero lo hacen a cambio de que cierren la carrertera de acceso a la estacion.
Porque tienen razón en que ya está bien de dejar contamonación allí arriba a través de los tubos de escape de los coches parados en esos largos atascos de temporada. Ya está bien de ampliar carreteras a mas de 3.000 metros. Ya está bien de contaminar el lugar adonde vamos a hacer deporte...
Por mi parte, y esperando que sirva de precedente y que a partir de ahora, los ecologistyas sigan dando alternativas tan buenas como esta, aquí va mi apoyo:
Enviado: 13-05-2006 14:40
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.810
El problema sería para aquella gente que se quisiera alojar en los actuales establecimientos de la estación, esta medida perjudicaría gravemente este tipo de alojamiento, podría haber un sistema mixto, dejar la carretar abierta sólo para servicios y para el que tenga alojamiento acreditado en dicha estación.
De todas maneras es un paso adelante que los ecologistas entiendan lo que significa "desarrollo sostenible", y que hay que ayudar a que los que viven de la montaña y para los que es su medio de subsistencia, puedan seguir haciendolo siempre que lo hagan de una manera sostenible.
Enviado: 13-05-2006 14:48
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.052
Actualmente, los intereses urbanísticos y empresariales en Pradollano, harían practicamente imposible el restringir el tráfico, lamentablemente creo que el telesférico llega tarde.
Enviado: 13-05-2006 15:01 Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.668
En muchos hoteles existen unos mini-buses que recogen al cliente y lo llevan al hotel. En Andorra,estos minibuses, parten del hotel y te dejan en pistas.
Eso se podría hacer allí arriba. Lo que no puede ser es que por culpa de un interés urbanístico, se siga vertiendo humo allí arriba.
Hay muchas soluciones como crear un verdadero servicio de transporte urbano y público para la zona de la Sierra, que incluso permitiría salir de tu apartamento con las botas puestas, bajar a la parada de l bus, cogerlo y que te dejara en pistas.
Para el traslado de los turistas de fuera a los hoteles, estos pueden o bien coger tranquilamente el teleférico (que no es un telecabina, sino algo que es mucho mas grande) y subir a la sierra en el. Una vez allí, trasrladarse al hotel en cualquier bus que debería ser gratuito.
Eso, o bien que el hotel les fuera a buscar a Granada en un mini-bus y subirlos a Pradollano. Solo el transporte público y colectivo debería subir a la Sierra... y eso es perfectamente compatible con las empresas hoteleras que hay allí arriba.
Hola a todos!
A ver, si el argumento para cortar el tráfico hasta la Sierra es lo que contaminan los coches, utilizando la misma regla de tres la mitad de los esquiadores tendrian vetado el acceso a pistas porque lo que van dejando en pistas no tiene nombre.
La situación no es tan simple, por desgracia como tu esgrimes Capi-cook y como dicen los ecologistas.
La principal razón para restringir, que no cortar, el acceso a la Sierra es la situación caótica que sufre la estación en temporada alta y el consiguiente perjuicio para los residentes y usuarios de la misma y las situaciones de riesgo que esta situación implica ( imposibilidad de atención de urgencia: incendio,enfermedad grave...;un solo sentido de circulación, imposibilidad de limpiar los viales de nieve,etc,etc ), además de la mala imagen que como destino turístico se esta dando.
El problema está en como solucionar esto sin perjudicar en extremo a propietarops , residentes,comerciantes,hoteleros, y por supuesto usuarios ( que no todos son esquiadores).
DE momento tanto Cetursa, como Ayuntamiento y parte de los comercianteas y propietarios están de acuerdo en tomar medidas al respecto y existe un estudio, que ahora esta en discusión y al que se están haciendo las aportaciones por poartes de los implicados para recoger todas las situaciones que se dan en la estación.
Evidentemente, cualquier restriccion del tráfico tiene que venir de la mano de un sistema de transportes adecuado a las exigencias de la Sierra, pero esto, esta claro que va a suponer un incremento en los gastos de los usuarios y residentes/propietarios.
Lo que a todas luces es inviable, es el corte total via automovil a la sierra, por muchisimas razones.
Lo importante es que se están tratando de tomar medidas lo antes posible en este sentido, habra que ver como se aunan todas las demandas y se llega a una determinación que satisfaga a todos.
Yo soy propietario y me encantaria poder llegar a mi casa sin problemas, pero no hay que olvidar que esto esun destino turistico muy singular y del que vivimos muchas familias y hay que pensar en todos, incluida la montaña.
Un saludete ,
Serranete
Enviado: 13-05-2006 18:54
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 42.666
Decir que sí al teleférico a condición de cerrar la carretera me parece una memez como un piano pensada como excusa para decir que los memos estos no son anti-todo y bla bla bla. Y como saben que eso es imposible, así se libran del teleférico. Lo que hace falta en Sierra Nevada es una ampliación o una restricción de visitantes. Lo demás son pajas mentales, eso sí, políticamente correctas. Estos se quieren cargar sierra nevada del todo y desgraciadamente puede que el papanatismo imperante se lo permita.
Para acabar con los atascos, prohibamos los coches. El viejo remedio de muerto el perro se acabó la rabia disfrazado de progresismo, menúo invento.
En esa carretera hay negocios, hoteles, caminos... dejémonos de tirar el dinero en teleféricos y que se ponga una barrera en la entrada o que se haga otra a un nuevo acceso y otra urbanización. ¿He dicho otra urbanización? Me habré vuelto loco sin duda, ¿para qué? ¿que ganen dinero constructores asesinos de endemismos y unos cuántos pijos esquiemos diciendo "osea" por Sierra nevada?. Pues sí, lo he dicho, me encantan los apartamentos a pie de pistas y me gustaría saber porque es más ecológico que me obliguen a alojarme a 40 km de las estaciones, recorriendo ese trayecto atascado y necesitando dos aparcamientos, dos infraestructuras...
En fin, mis hijos heradarán un mundo más limpio... de esquí.
Cita Antonio (M.) y me gustaría saber porque es más ecológico que me obliguen a alojarme a 40 km de las estaciones, recorriendo ese trayecto atascado y necesitando dos aparcamientos, dos infraestructuras...
Dos aparcamientos? Uno iría abajo, arriba ya no iría ninguno, e incluso se podrían desmantelar algunos de los que hay arriba cubriendo de asfalto ese trozo de monte. en su lugar, se podrían poner pinos
Aquí lo que pasa es que los que tienen apartamentos en la estacion se han acojonao porque piensan que si les cierran la carretera se les cae el precio de los apartamentos, que muchos lo tienen por pura especulacion.
Pues a fastidiarse toca, que tanto especular dejando ladrillo allí arriba para luego volverse a su casita tan ricamente ya cansa.
Hay que acostumbrarse a que como en muchas estaciones de los Alpes, los servicios y apartamentos están abajo. Que arriba se va a esquiar y que la montaña es para disfrutarla no para especular.
¿Que pasa cuando nos quedamos allí arriba en esos atascos? ¿no se echa humo a la nieve? Un teleferico hacia años que se tenia que haber montado
y a ver si se deja de construir que cada vez construyen mas arriba
Enviado: 13-05-2006 20:06
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.597
Pues yo estoy completamente en desacuerdo a que se cierre la carretera de la estación al tráfico rodado.
Tal vez sea una ignorante pero, a mi pobre entender, el impacto ambiental que supone la instalación de un teleférico de 16Km. de longitud es impresionante. No se si es peor el humo de los coches o las obras que conlleva el teleférico.
No se cuál es la mejor solución, pero en vez de tanta historía, podían pensar en dejar de construir en Pradollano, vender menos forfaits al día, hacer una zona de ocio para los no esquiadores (cosa que descongestionaría bastante la estación) y millones de alternativas más, pero cerrar la carretera...
Enviado: 13-05-2006 20:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.052
¿Por qué el coste de servicios como teleferico o servicios de bus, siempre tienen el mismo destino, el usuario?, son muchos los que se benefician de la llegada de turistas, empresas, ayuntamientos, por que no patrocinan y costean esos servicios?, creo que no es ninguna locura, ya Capi ha comentado los servicios gratuitos de los Alpes, los buses,seguro que obtendrían mayor beneficio las empresas, puesto que a un tío contento le cuesta menos soltar la pasta en un bar y en vez de una consumición, se toma dos, sencillamente porque está relajado y no cabreado. A todos nos gusta está apie de pista, sobretodos a los que la nieve sólo l vemos cuando subimos a la sierra, pero una buena estrategia comercial, por parte de pueblos de alrededores, podrían hacer atractiva la pernoctación en sus municipios, y descongestionar un poco la urbanización, cuya situación en temporada alta es caótica, e incluso peligrosa en caso de evacuación, sobre este tema hemos debatido largo en el foro específico de la sierra, y la conclución que he sacado personalmente, es falta de imaginación de los rectores de Cetursa, ayuntamientos y empresarios (éstos últimos, me constan que ha estado cogido por los mismisimos durante mucho tiempo, y poco han podido aportar)
Enviado: 13-05-2006 20:59
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.912
hola a todos :
yo ahora tambien me pregunto y os lo trasmito¿que ocurre cuando no la tienen?.
en temas de naturaleza,impactos ambientales,contaminaciones,esquilmaciones marinas,etc,etc,no cabe la menor duda que su presencia y actos ponen freno a actuaciones que perjudicarian de alguna manera el medio ambiente.
loable labor por supuesto.
¿pero que ocurre cuando en muchisimas ocasiones sus actuaciones vienen politizadas de antemano por partidos, que no hacen mas que instrumentalizarlos en su propio beneficio ,sobre todo por la escasa repercusion politica que tienen a nivel social dichos partidos?.
como a buen entendedor sobran palabras,simplemente añadir de ultimo,que por desgracia ,quien mas intenta defender la naturaleza en si,habitualmente ni practica ni deja practicar a quienes en la sombra,disfrutamos y sabemos`por nuestra experiencia,donde pueden estar realmente los limites.
un cordial saludo a todos.
Enviado: 13-05-2006 21:10
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 683
Pues para nada creo que tengan razón.
El hecho de poner un teleférico Granada-Prado LLano no implica el dejar inutilizada la carratera.
La función del teleférico es reducir el tráfico por carretera pero en ningú momento eliminarlo.
Para mi es una propuesta totalmente inviable.
un saludo.
Enviado: 14-05-2006 08:25
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 42.666
Yo es que no sé cómo van a llevar arriba a todas las personas y mercancías y luego distribuirlas por allí. Eso es un brindis al sol y lo saben. Sierra Nevada necesita muchas cosas, pero no creo que eso solucione nada.
Enviado: 14-05-2006 10:54
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 2.063
Es un tema complicado y si no es con la construccion de un teleferico que controlen el trafico, pero mala solucion aquello es caotico y lo seguira siendo,
Enviado: 14-05-2006 23:54
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.833
Estoy alucinado, no conozco sierra nevada mas que por referencias de conocidos y por lo leido en nevasport, y no puedo entender por mas que me esfuerce que se acepte un teleferico a cambio de la carretera.
Lo normal buscar lo mejor para todos, (montaña, usuarios, propietarios y huespedes de hoteles)
Una solucion es instalar un teleferico con una buena zona de parking (gratuita) en la estacion de salida del teleferico, convertir en parking de pago (€) el parking de la estacion, con esto consigues que los propietarios y los huespedes de hoteles suban en coche si quieren (y tienen parking) y que una parte imporante de usuarios dejen el coche a pie de teleferico, desapareciendo de esa manera colas, colapsos... y al mismo tiempo la gente que suben a pasar una semanita de esqui tienen la posibilidad de desplazarse por la zona en sus horas de apresqui dejando su dinero en la zona....
Enviado: 15-05-2006 10:31
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Por favor no vivamos en las nubes, a dia de hoy una Utopia como un Pianooooooo.........eso es un Ordago a la mayor, es decir que telesférico ó carretera ? ¿?¿?¿?¿? , si sería así no hay telesferico que valga, y eso lo saben los ecologistas perfectamente.
Enviado: 15-05-2006 10:49
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 615
capi, estoi totalmente de acuerdo con ellos y me agrada mucho estarlo contigo,no me parece nada subrealista ni utopico,pues si a esto del telesferico le unimos la prohibicion del uso de vehiculos a motor ,y un horario limitado de acceso con este tipo de vehiculos (carga y decarga,urgencias,provisiones ,etc,etc,)tendriamos algo parecido a ZERMATT, y nadie se queja de esta estacion ,al contrario es MARAVILLOSA,lo que no se puede es meter 5000 personas donde las infraestruturas e istalaciones admiten 1000,
Lo siento mucho pero me parece una opcion incomoda pero aceptable a fin de controlar el acceso de personas a esta estacion SUPERSATURADA,
Es una opinion tan aceptable y digna como otra cualquiera,y veo que a mas de uno le va hacer ver que los ecologistas no siempre van con el NO POR EL NO.
lo que se deberia hacer es instalar ese telecabina y poner el preciop de subir de tal manera k a una familia le saliera msa barato k subir en coche
no cabe de recibo k instalen eso y pa cubrir gastos en 3 años por ejejmplo, la subida cueste 10 euros;
imaginaros una familia de 4 personas,jejeje, 40 euros extra por subir a skiar
en cambio, 2 euros o asi, jejeje, es mucho mejor dejar el coche en casa
ademas, mucha gente, k no dispone de coche, podria subir a skair y asi se aumentaria la gente
ademas, la gente k kjiere kedarse a pernoctar en prado llano de daria igual,es mas, podria disfrutar de granada sin tener k coger el coche
yo no le veo mas k ventajas siempre y cuando tenga un costo razonable
en cervinia, hay un hotel al k solo se puede subir en teleferico, y siempre esta lleno;te dejas el coche en cervinia y hasta lsa 7 de la tarde funcina el teleferico;el hotel dispone de atractivos como para no aburrirte en una semana
asi k los hoteles de sierra nevada lo que tiene k hacer es una oferta atractiva de apre-ski y no habra proiblema
Enviado: 15-05-2006 13:00
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.838
A mí personalmente me vendría fatal que cerraran la carretera; yo que voy y vuelvo en el día haciendo 200 km por trayecto, y con el tiempo justo para esquair 1/2 dia, si tuviera que dejar el coche, coger el teleférico, etc no me compensaría, así, que ME OPONGO al cierre de la carretera (al menos los días que yo suba)(o que me dejen sibir a mí)
Por otro lado el precio que se está hablando: 20 euros/persona me parece excesivo.
Aparte, cuando subes a esquiar dejas en el coche cosas que no llevas encima mientras esquías, pero quieres usar justo al terminar: ropa seca, comida, etc. No poder tener todo eso cerca supone incomodidades que no creo que a la gente le gusten.
En definitiva, mi opinión es: que hagan el teleférico, y lo use quien viva en Granada, y quien se aloje en los hoteles de Granada, pero que la carretera quede abierta para que quien quiera usarla pueda hacerlo.
Un saludo
Almería 2005. Juegos Mediterráneos... .....¡De invierno!
Enviado: 15-05-2006 14:43 Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.668
No se de donde han salido esos precios. Tampoco se ha hablado del tiempo exacto en llegar a la estación con el teleférico, y tampoco se ha calculado el precio de subir y aparcar el coche allí arriba.
Sino recuerdo mal (porque yo nunca he estado) por lo que se ha dicho aquí, se ha de pagar un ticket de parquing para aparcar. Además, la grúa funciona muy bien y se llevan los coches echando leches.
Supongo que subir (y bajar) con una familia, tendrá precios mas baratos, porque sino se va a convertir en la estacion mas cara de Europa.
Aquí tenemos el ejemplo de Vall de Núria. Forfait y tren cremallera tiene un precio conjunto de unos 24€ sino recuerdo mal.
No sería descabellado que un forfait+telecabina tuviera un coste de 40€... sino es que lo ponen gratis, como el de la Massana, que te conecta le pueblo de la Massana con vallnord, y es gratis.
Enviado: 15-05-2006 15:35
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 788
Yo sólo conozco dos teleféricos-telecabinas: el de Cauteret y el de Artouste.
En el primero, un sábado a primera hora había que hacer bastante cola para subir, se tardaba bastante y en el segundo no se tardaba mucho, posiblemente sea la estación más pequeña que la primera y el telecabina-teleférico tenía bastante capacidad. Es importante por tanto la capacidad en proporción a los esquiadores que puedan subir a esquiar a esa estación.
No conozco SN pero tal vez no sea posible subir a los esquiadores a una velocidad e inversión razonable aunque si ese fuera el caso, se podría ayudar mediante autobuses.
De cualquier forma para mi también es importante que se traslade el tema urbanístico de las cimas a la base de ese teleférico, es posible que con esta medida se fomente de manera indirecta.
No me parece nada incómodo coger un teleférico o autobús y subir y bajar de manera más o menos rápida, con bastante frecuencia en autobuses o teleférico incluso para los que vayan a pasar el día.
A la hora de llevar a cabo la instalación de ese teleférico habría que tener en cuenta que no se trasladase el problema de aparcamiento y circulatorio a ese punto, que tenga capacidad suficiente la base de ese teleférico.
Enviado: 15-05-2006 15:40
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 42.666
Habría que hacer dos grupos: los que conocemos sierra nevada y los que no. A ver qué tal parece la idea desde un punto de vista práctico, no sólo teórico. Yo creo que el teleférico se pensó como complemento y refuerzo de la carretera, nunca como sustituto. En avoriaz existen los dos medios en el núcleo de 1800 y la estación es más pequeña (ese núcleo, no lo demás).
Enviado: 15-05-2006 16:28 Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 18.388
El principal problema que tiene Sierra Nevada a nivel ecologico no es de accesos.
Lo voy a decir con todas las letras, el principal problema que tiene Sierra Nevada es la JUNTA DE ANDALUCIA.
Por un lado nos damos golpes de pecho por tener el Parque nacional mas grande y con mas especies autoctonas y por otro negamos la ampliacion de la estacion argumentando que es una lugar con una problematica ecologica tremenda.....
Esa problematica sin embargo no sirve para no dar permisos de edificación, para parar construcciones cuando TODOS los usuarios de la estacion sabemos de sobra que esta SUPER SATURADA....
Donde estan los ecolojetas que dan ultimatums para el teleferico y por que no se encadenan para evitar cosas como esta?
.....¡De invierno!
