Enviado: 27-02-2006 22:04
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No suelo ir a esquiar a cantabria pero he visto esta noticia en las noticias de nevasport y pensado que sera una gran putada para los cantabros, que las pistas de esqui de san glorio no confien en cantabria para sus planes..
Pero si estuvieron presentando el proyecto en Vega de Liebana hace 15 dias como se va a quedar fuera hombre!.Los de la prensa de cantabria van con 6 meses de retraso.
En el diario montañes de hace no ma´s de una semana venía que el proyecto cantabro se iba a hacer y hablaba ya algo de un cambio de empresa que lo haría.
Enviado: 27-02-2006 22:36
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asi dice la noticia de nevasport:
Con la modificación del PORN de Fuentes Carrionas a punto de aprobarse, la Sociedad Tres Provincias, promotora de la estación de esquí en San Glorio, ha decidido presentar un proyecto que en el que no estará incluida la provincia de Cantabria y sólo afectará a las provincias de León y Palencia.
De esta forma los promotores evitarán que la Declaración de Impacto Ambiental (DIA) corresponda al Ministerio de Medio Ambiente, al integrar a dos comunidades, logrando que dependa de forma exclusiva de la Junta de Castilla y León, que es la administración que ha impulsado un cambio en la normativa del parque natural.
La razón de esta determinación es la postura contraria al proyecto que ha mostrado a priori la ministra Narbona. Precisamente el propio consejero de Media Ambiente de la Junta, Carlos Fernández Carriedo, quien ha puntualizado que “parece ser que los empresarios han tomado esta decisión a raíz de las declaraciones poco favorables al proyecto pronunciadas por la ministra Narbona".
Ante esta postura, los miembros de la Plataforma en Defensa de San Glorio (PDSG) no son demasiado optimistas y critican las declaraciones del consejero de Medio Ambiente en las que aseguraba que la estación de esquí era la única oportunidad de desarrollo para los habitantes de la Montaña palentina y leonesa.
Por otra parte la PDSG ya ha anunciado que acudirá a la justicia para paralizar la modificación del PORN, ya que consideran que el cambio de normativa va en contra de directivas europeas de rango superior e incluso de la propia ley protectora, que en 1996 estableció que para ser modificada deberían cambiar las circunstancias socioeconómicas de la zona, y según la plataforma estas no han cambiado.
El día 3 de marzo, la plataforma presentará en Valladolid las acciones que va a llevar a cabo para intentar impedir el cambio de normativa, entre ellas el viaje a Bruselas de un miembro para exponer el caso al grupo europarlamentario de los Verdes, que se ha interesado por el asunto.
hacerse si se va a hacer pero lo ultimo de todo asi no se tienen que cambiar normas de las tres comunidades a la vez o no se que rollos que tenian que hacer para que fuese legal, por cierto no te creas que iba a cambiar mucho la vidad si se hace o no la estacion en liebana.
Esperemos que no se haga ni la parte Cántabra ni la de Castilla. Los que se empeñan en decir que es legal no se lo creen ni ellos.¿Porque lo quieren hacer en dos fases? Pretenden saltarse las leyes: si lo hacen así, dos empresas diferentes en dos comunidades distintas, lo proyectos correspondientes los tienen que aprobar las comunidades autónomas, no el ministerio.
El ministerio de medio ambiente nunca, nunca, nunca jamás permitiría semejante atrocidad.Los gobiernos autonómicos si que sacan rédito electoral con la promesa de la gallina de los huevos de oro de la estación (rédito electoral y también otras cosas). Por eso han hecho esta patraña. Esto es fraude de ley, y ARCA, antes o después se los llevará por delante en los tribunales. No sería la primera vez que gana un juicio a una administración. Han demostrado más de una vez que no se casan con nadie, y no tienen más compromiso que la defensa del medio ambiente.
¿Pobres Cántabros? A día de hoy pobres castellanos, más bien. Con la estación de San Glorio perdemos todos.
Enviado: 28-02-2006 10:11
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Cita piruleto Esperemos que no se haga ni la parte Cántabra ni la de Castilla. Los que se empeñan en decir que es legal no se lo creen ni ellos.¿Porque lo quieren hacer en dos fases? Pretenden saltarse las leyes: si lo hacen así, dos empresas diferentes en dos comunidades distintas, lo proyectos correspondientes los tienen que aprobar las comunidades autónomas, no el ministerio.
El ministerio de medio ambiente nunca, nunca, nunca jamás permitiría semejante atrocidad.Los gobiernos autonómicos si que sacan rédito electoral con la promesa de la gallina de los huevos de oro de la estación (rédito electoral y también otras cosas). Por eso han hecho esta patraña. Esto es fraude de ley, y ARCA, antes o después se los llevará por delante en los tribunales. No sería la primera vez que gana un juicio a una administración. Han demostrado más de una vez que no se casan con nadie, y no tienen más compromiso que la defensa del medio ambiente.
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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.
cual es la ley q se defrauda?.Hay alguna ley q diga q no se pueda hacer primero una estacion en una comunidad y luego se haga otra en otra comunidad para q se unan despues de un tiempo?. Es tb fraude de ley fuentes de invierno con san isidro?
Enviado: 28-02-2006 11:39
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Cita piruleto Esperemos que no se haga ni la parte Cántabra ni la de Castilla. Los que se empeñan en decir que es legal no se lo creen ni ellos.¿Porque lo quieren hacer en dos fases? Pretenden saltarse las leyes: si lo hacen así, dos empresas diferentes en dos comunidades distintas, lo proyectos correspondientes los tienen que aprobar las comunidades autónomas, no el ministerio.
El ministerio de medio ambiente nunca, nunca, nunca jamás permitiría semejante atrocidad.Los gobiernos autonómicos si que sacan rédito electoral con la promesa de la gallina de los huevos de oro de la estación (rédito electoral y también otras cosas). Por eso han hecho esta patraña. Esto es fraude de ley, y ARCA, antes o después se los llevará por delante en los tribunales. No sería la primera vez que gana un juicio a una administración. Han demostrado más de una vez que no se casan con nadie, y no tienen más compromiso que la defensa del medio ambiente.
¿Pobres Cántabros? A día de hoy pobres castellanos, más bien. Con la estación de San Glorio perdemos todos.
Hola piruleto... sin ánimo de entrar en polémicas totalmente ajenas a este foro, si que me gustaría puntualizar que esta estación estaba (o está) prevista en dos comunidades: Cantabria y Castilla y León.
Por lo que tengo entendido, es precisamente para evitar la intervención del Ministerio de Medio Ambiente, por lo que se ha propuesto un proyecto que dejaría (al menos en una fase inicial) fuera a Cantabria. De esta forma, la luz verde la daría la comunidad autónoma de Castilla y León. (corregidme si me equivoco, por favor). De otra forma, al estar implicadas dos comunidades la autorización correspondería a Medio Ambiente, que no está muy por la labor.
Dentro de la parte que se implantaría en Castilla y León, una correspondería la provincia de Palencia (a este sector llámale "castellano" si quieres) y otra (la más importante en cuanto a dominio esquiable) en la provincia de León. A este sector puedes llamarle "leonés" o en todo caso "castellanoleonés"; lo que nunca ha sido, es, ni será es "castellano" a secas... Y no es capricho: solo es un correcto uso del idioma castellano (este sí que es "castellano" a secas).
castellanos, castellanoleoneses, cantabros?¿ que memeces todos somos españoles señores, y hay que luchar por conseguir la estacion en su totalidad de dominio sea como sea , por fases, por distintas empresas, como sea, pero unidos llegaremos mas lejos.
Este tema de si Cantabria sí o Cantabria no es absolutamente irrelevante. En la parte cántabra lo unico que se pretendía hacer es un acceso: aparcamiento y telecabina. En cuanto a pistas, la gran mayoria (casi todas) están en la parte leonesa.
Así que lo unico que cambia para alguien que llega desde el valle de Liebana es tener que hacer unos 10 km mas.
Pero a lo mejor, incluyendo a Cantabría los promotores pensaban hacer mas pasta (subvenciones).
Como dijo muy bien alguien en el reportaje del sabado en TVE2, hay dinero destinado a proyectos para los (muy pocos) habitantes de la zona, pero desaparece después de pasar por las manos de algunos politicos.
Por suerte todavía existen algunas personas y organizaciones que actuan en base a lógica y razón y no al dinero. Gracias ARCA. No a la destrucción de San Glorio. No a la modificación del PORN.
Enviado: 28-02-2006 19:42
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muy bien gonsete, adelante San Glorio. Yo tambien quiero esquiar en mi tierra y que los dinero que gasto se queden en ella y no en andorra o Courchevel.
Por cierto, veo que ahora se han pasado a escribir en este foro muchos de aquellos que escribian en el foro de la estación con asiduidad, menos mal que han tenido el detalle de no cambiar el nick.
No me gusta polemizar en los foros sobre estos temas, pero ya que el post está puesto desqe aquí todo mi apoyo.
creo que no deben tener en cuenta falsas demagogias ya conocidas de antemano siobre la especulación inmobiliaria y otras canciones manidas,. digase la verdad que hay mucha gente que quiere la zona de la estación y esta parte de la montaña para elllos solos, para subir con las tablas de travesia, o subir con la mochila. Y que conste que conozco mu bien el Cubil del Can, el boqueron, el refugio, Llanaves, Portilla, el Valle de lechada, la Canaleta de Bobias.....
Ilegalidades ninguna. Las leyes se hacen y se pueden cambiar si los organos competentes para ello así lo deciden, y en este caso la Competencia corresponde al gobierno de Castilla y León, no a la ministra de medio ambiente. Por lo menos los decretos reginonales se aprueban por los gobiernos regionales que yo sepa.
saludos a todos y sin acritud San Glorio ya.!
San Glorio ya
Enviado: 28-02-2006 19:56
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Ah y la comunidad europea que se oponaga a San Glorio, cuando ejecutando sus acuerdos y dirtectivas de ZEpas Lics, que si no ha tomado debería tomar, quite los remontes de Chamonix, Del Glaciar de Tignes, Del de Les Deux Alpes, de las zonas pegadas a la reserva natural de meribel,, de la Agille rouge, De Val Dïsere, al emnos de los que yo conozco, que los veo todo lleno de cables y la comunidad europea ni los verdes dicen ni mu. No tiene mayopr valor ecologico, el Mont Blanc y a Agille de Midi que Sn Glorio. Pues que yo sepa hay dos telecabinas para subir a la agille, y una cafereria en la misma cima, y un pasadizo entre las rocas....,
No estaria mal que el representante de esa organización que va a bruselas le recuerde esto a los verdes europeos.
Lo mas común en el discurso de los que están a favor, a parte de muchos insultos (por suerte aquí no es el caso), es la "lógica invertida". Es decir, usar argumentos que en realidad prueban lo contrario de lo que pretenden.
Ejemplos:
A - "esquiar en mi tierra"
Falso, porque si fuera cierto justificaría cualquier estación de esquí en cualquier sitio. Encima es muy egoista, cosa de la que luego se culpa a los opositores...
B - los que se oponen quieren la "montaña para elllos solos, para subir con las tablas de travesia"
La montaña en su estado natural es libre para el disfrute y la vida de todos (humanos y animales). Sin embargo, si se instalan remontes,pistas y aparcamientos, entonces si será solo para los esquiadores de pista del domingo. Cualquier otro valor dejará de existir para siempre.
C - "Las leyes se hacen y se pueden cambiar"
Berlusconi y otros ladrones estarían de acuerdo, pero depende de cómo y en qué contexto...
Enviado: 28-02-2006 21:03
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En este foro no me gusta hablar y discutir de estos temas porque es hacer el juego a aquellos que se oponen a la estación. Te emplazo, si el tiempo me lo permite, a discutir donde lo llevas haciendo desde hace dos años, es decir, en el foro de la estación, porque allí la discusión no perjudica más de lo que ya se ha hecho.
Interpretas al reves. Lógica invertida no, logica sin inversión, es decir, argumentos directos para defender lo que se pretende. Lo tergiversación de todo lo que he puesto es demagogia pura y dura.
Insultos nunca, por supuesto.
A ver, de pasada y deprisita y corriendo:
a) "Esquiar en mi tierra", es decir, en la comunidad en la que vivo. Pues sí, quiero esquiar aquí y no en otras comunidades, quiero que el dinero que gasto revierta en puestos de trabajo en esta comunidad, que el Iva que pago revierta a esta comunidad, y no a otras, ahora que estos temas de la financiación de las autonomias se han puesto de moda. Por ello, quiero que se haga la estación de San Glorio. Relación logica ybien directa. Hacer para conseguir lo que quiero.
b) Quieren la montaña para ellos solos. Claro hombre, la totalidad de la montaña, es decir, el conjunto de ella para ellos solos. Para ir de travesia ya estan Picos de Europa asturionos,Saja y Nansa, y todo el resto del parque regional de picos de Europa. Y para los pajaros todo Castilla y León.Pido para los esquiadores 1000 hectareas y para los montañeros, los esquiadores de travesia, los osos, los corzos, las aves... 300.000 y mucho más. Mira cuanto pido al gobierno de Castilla para ellos:
El parque de Gredos, el De picos nacional, el de picos regional y el Fuentes carionas, a excepción de lo dicho, el de los Arribes, el de Iruelas, el de Ancares y muchos más (perdona que no me levante a coger la lista).
Que yo tambien quiero proteger la naturaleza. Ya ves que poquito quiero para los esquiadores, solo quiero el 0,3 por ciento. Y si te sigo metiendo parques no llego ni al 0,1 por ciento, pongo bien, 0,1 por ciento. De nuevo logica directa y bien directa.
c)Finalmente, Las leyes se hacen y se pueden cambiar. Pues claro, el legislador en un momento expresa una voluntad y en otro momento puede expresar otra distinta. Puede haber legislado con total desconomcimiento de causa, como es el caso, y rectificar, que es de sabios. Es lo que ha ocurrido aquí, la mayor parte de los "legisladores" que aprobaron el decreto de Fuentes Carrionas y la mayor parte de los procuradores que aprobaron la ley cuando lo hicieron , no sabian donde estaba San Glorio.
Lo digo con conocimiento de causa, pues tuve la ocasión de cenar con dos de los que he llamdo "legisladores",por utilizar el término amplio, es decir señores consejeros de la Junta de Gobierno de Castilla y León, en el año 96, creo más o menos cuando se tramitaba el Porn que ahora se pretende cambiar, y al decirle que se deberia hacer una estación en San Glorio, porque era un buen modo de sacar a estas zonas del subdesarrollo, me preguntaron, mas o menos, que donde estaba y que que altitud podría tener la estación. Amablemente le respondí que 2498 m.
Como ahora ya tienen conocimientos más concretos, saben donde está San Glorio, el Valle del Naranco, El Boquerón, LEchada, y el pico Tres Provincias, vistos los estudios previos, que le hablan de 380 empleos directos y 1500 indirectos, ellos administradores de los recursos de Castilla y León ( la nieve es uno de ellos) han decidido expresar su voluntad de otro modo, es decir, quitando del decreto regulador todas aquellos apartados que pudieran impedir la realización de las actuaciones necesarias para hacer una estación de esquí. A mi me parece totalmente una actuación correcta y , como Castellano y leones quiero que así se haga. De nuevo logica directa. Lo de Berlusconi, para Italia y que le exijan responsabilidades o le den elogios los italianos, que en la legislación española no tiene nada que ver este señor. Y espero que no me saques ahora el nombre de otros dirigentes italianos, alemanes, españoles,peruanos, cubanos, rusos,chinos, coreanos, argentinos, chilenos.........que cambien, o hayan podido cambiar, a lo largo de la historia, leyes y regular conductas de los ciudadanos por Decreto-ley.
Por favor, si se quiere discutir, se discute sin demagogia. Yo al menos contigo, como no quiero hacer el juego, en este foro no voy a discutir más. Si el tiempo que tengo para este tema, que no es mucho, me lo permite nos pasamos a discutir en el foro de San Glorio, donde con el mismo nick que tu utilizas aquí aparecen identicos comentarios a los que en este estás expresando. Un saludo
me parece que vas sobrado en lo de esquiar en mi tierra y dejar los impuestos para mi tierra porque si mal no recuerdo en tu comunidad teneis; san isidro, lunada, leitariegos ,morredero .
Enviado: 28-02-2006 22:55
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No, no voy sobrado, quiero esquiar en Castilla y León en el mejor sitio, es decir en el Pico Tres Provincias, y en el valle de lechada. Es decir quiero una estación como Sierra Nevada( Andalucia), Baqueira, Bohi... (Cataluña) Formigal, Cerler (Aragón), y Salvando las distancias y la amplitud como Val Dïsere, Cahamonix, Courchevel Meribel,(Francia), (Zillertal, San Anton Kitbuhel..........(Austria),, Cortina, Sestriere .....(Italia,) es decir como los paises más eologistas de la Comunidad. Como en Noruega, como, en Suiza, Como el Alemania.
Quiero que se haga una estación grande en, al menos en Castilla y León . Sobre si hacen la estación por CAntabria no opino. Ya están las opiniones de las personas de esas comunidad. He entrado a la pagina de San Glorio, para segurir debatiendo sobrte el tema pero no parece que exista ya el foro. en esta no sigo. adios . Un saludo.
Enviado: 28-02-2006 23:02
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esto parece una de politicos...hablamos de esqui no de patriotismos...
San Glorio es una pista de esqui...por lo tanto se va ha esquiar.
Esten donde esten sirven para esquiar...el problema de las pistas españolas se deberia centrar en evital las especulaciones urbanisticas que comporta la construccion de una de estas...entre otros claro...
Enviado: 01-03-2006 10:48
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Hola de nuevo:
Dejando a un lado los temas políticos y las incorrecciones lingüísticas voy a tocar otro tema relacionado con la Estación de San Glorio.
Yo conozco esa zona. Me la he pateado de arriba a abajo y he subido al pico Tres provincias y a Peña Prieta. La zona es preciosa y el miedo que yo y otra muchas personas amantes de la montaña y la naturaleza tenemos es que quede destrozada por la implantación de la estación de esquí.
La verdad es que yo estoy un poco entre dos aguas. Siempre he sido "montañero" y ahora (tarde, mal y nunca ) estoy descubriendo el mundo del esquí.
Por supuesto que me encantaría tener una gran estación de esquí cerca de mi casa (León) pero al mismo tiempo creo que, por muy "ecológica" que quieran hacer la estación, no van a poder impedir que la zona se resienta negativamente (en su ecosistema, claro... seguro que economicamente era una inyección importante).
Lo que tenga que ser será, y yo en este momento no firmaría nada ni a favor ni en contra. Si la hacen, bienvenida sea y si no, no me voy a llevar un gran disgusto.
En todo caso me parece muy egoista la postura de skibe en la que de alguna manera "reclama" la "propiedad", o los "derechos" de una determinada zona para esquiadores, puesto que el resto de aficionados a la montaña o el esquí de travesia tienen (tenemos) otros lugares...
Toda la montaña es de todos y por el hecho de que una zona reuna unas condiciones idóneas para practicar el esquí no es justo que los esquiadores tengan (tengamos) el derecho de acotarla para nuestro uso exclusivo.
Skibe; ¿te haría gracia que desapareciera un bonito parque al lado de tu lugar de residencia por ser un lugar idoneo para construir, digamos, un aparcamiento? (es solo un ejemplo) Después de todo tienes el resto de parques de la ciudad para ir a pasear... y si la ciudad se queda sin parques, siempre podrás ir a otra que los tenga...
Perdonad el rollo y los posibles toques "demagógicos". La verdad es que es un tema sobre el que tengo muchas dudas, pero no me gustan las posturas radicales.
La estacion se va a hacer porque asi lo quieren todos los ayuntamientos de la montaña palentina y leonesa como ha quedado registrado.
Tambien lo queremos los habitantes de estos pueblos y los que se han tenido que ir por falta de trabajo digno para sacar a su familia.
Nos avalan los 16210 firmantes de estos pueblos , el apoyo de toda la hosteleria ,el comercio y la empresa de la montaña como quedo reflejado en la manifestacion de apoyo en velilla y en sanglorio.
O SANGLORIO O EL FIN DE LOS PUEBLOS DE LA MONTAÑA.
Enviado: 01-03-2006 15:51
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Skibe como veo que te preocupa la zona tasnto económicamente dime en que se han invertido los millones en suvencines, ¿como los han aprovechasdo? ¿Cuales han sido los proyectos a los que sean destinado todo ese dinero publico? ¿Realmente ha llegado ese dinero? Si no ha llegado, se ha reclamado? Son dudas que tengo. Por cierto esto:
Pido para los esquiadores 1000 hectareas y para los montañeros, los esquiadores de travesia, los osos, los corzos, las aves... 300.000 y mucho más
es demagógia pura y dura, que cada animalito tiene su habitat bien definido, si quieres te pongo ejemplo, ya puestos puedes decir el resto de castilla y león.
Enviado: 01-03-2006 16:27
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Aunque ya puestos también podrían descatalogar el parque y ya está, se protegen las otras 300.000 hectarias y fíjate que parque tendríamos.¿ y por qué no hacen eso? Que los legisladores no tuvieran ni idea de donde está san glorio y que no supieran la altitud me parece casi incomprensible, y cómo realizaron el porn. De todas formas ellos podrán poner todo lo que quieran en el porn pero que yo sepa luego se tiene que aprobar, a parte de las alegaciones que supongo que llegarían de los pueblos que llevan como 20 años para hacer la estación.
En fin, que me surgen muchas dudas...Lo que tengo claro es que una ZEPA no es compatible con pistas de esquí,remontes.. a ver como hacen el impacto ambiental.Claro que si lo hace gente que ni se pasa por allí apaga y vámonos.
Enviado: 01-03-2006 16:57
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Por las razones expuestas ya he dicho que en este foro no entro al debate, porque creo que perjudico al proyecto. si se habilita el foro de San Glorio en su web. Allí me paso si el tiempo lo permite. saludos a todos.
Cita piruleto Esperemos que no se haga ni la parte Cántabra ni la de Castilla.
¿Pobres Cántabros? A día de hoy pobres castellanos, más bien. Con la estación de San Glorio perdemos todos.
Piruleto: una pequeña matización. Respetemos las identidades direfenciadas y todos nos entenderemos mejor. Por identidades diferenciadas me refiero a la leonesa, a la cántabra y a la castellana. El hecho que León y parte de Castilla la Vieja formen, desde épocas históricas muy recientes, parte de un mismo ente administrativo suprarregional, no significa que sean lo mismo.
Vosotros, como cántabros, deberías ser más sensibles con estos temas, pues no olvidemos que, aunque escindidos, seguís siendo castellanos (desde luego más que los leoneses).
Enviado: 01-03-2006 18:59
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Cita skibe Por las razones expuestas ya he dicho que en este foro no entro al debate, porque creo que perjudico al proyecto. si se habilita el foro de San Glorio en su web. Allí me paso si el tiempo lo permite. saludos a todos.
Hombre skibe...:
Si defiendes tus ideas de manera razonable y argumentada, no creo que perjudiques en nada al proyecto... más bien todo lo contrario.
Los que estamos aquí es porque somos aficionados al esquí, unos novatillos como yo y otros ya veteranos, y supongo que todos estamos deseando tener los máximos kilómetros esquiables lo más cerca posible de nuestra residencia habitual. Es decir, yo creo que conseguirás más partidarios que detractores.
Lo único que yo planteo (y con mis dudas, repito) es si debe hacerse a toda costa y contra muchas e importantes opiniones (y legislación) en contra.
Y en todo caso, pido máximo respeto para los amantes de la montaña y de la naturaleza, esquiadores, montañeros, alpinistas, escaladores e incluso domingueros... todos tenemos derecho a disfrutar sin necesidad de recurrir a "cotos" privados de acceso restringido.
) estoy descubriendo el mundo del esquí.
