Enviado: 17-10-2005 19:05
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Masimo, tú libertad en pistas acaba en cuanto un esquiador, hasta el gorro de porros o alcohol, se te lleva por delante a tí o a tu hijo. Se trata de controlar que quien se pone unos esquís o una tabla está en perfectas condiciones para practicar ese deporte. Desde luego que el esquí se desarrolla en un espacio de libertad, pero seguro que has estado alguna vez en alguna estación atestada de gente y a menudo hay algún loco que baja por pistas absolutamente descontrolado poniendo en peligro a los demás. La policía en pistas, por desgracia, es una necesidad hoy en día.
Enviado: 17-10-2005 19:43
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Una cosa es mala pero hay cosas peores, eso es obvio, es el tipico arguemento que tantas veces se oye actualmente.
Que haya cosas peores no hace bueno a algo. Si queremos mas seguridad es absurdo que se permita tomar drogas en las pistas de esqui, ademas muchos de esos individuos vuelven conduciendo a sus casas.
Enviado: 17-10-2005 20:16
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Pues eso, Pepe cierra este Tema no sea que algún senador se de una vuelta por el foro, y entre sus señorías y los esquiadores “comerciales” nos dejen sin esquiar.
Ya que por lo que he leído (Y me he leído 153 Post) Según las opiniones de la mayoría voy a tener que esquiar bajo el ojo vigilante de no se que cuerpo pseudo-policial creado al respecto, con casco, coraza, chaleco “homologado” (No se si el material de mi vestimenta técnica cumplirá los requisitos mínimos o tendré que además renovar equipamiento) , por las pistas que me digan o asignen en función de mi nivel (Que hasta yo mismo desconozco, pero algún avezado se encargara de decírmelo), eso si, todas muy “marcadas”, construidas a base de escavadoras y con los mismos planos, para que sean estándar en todos los recintos acondicionados para la practica del esquí, (Y no tengamos problemas al cambiar de uno a otro) acolchadas, (que no quede un solo pino sin cubrir, si el recinto no tiene pinos, se ponen de plástico momo en el Xanadú pero se balizan), con luminosos (Anti-Fog), balizas GPS y redes por todos los lados, los días que me toque en función de no se que calendario (Esperare con los dedos cruzados para que coincida con los que me deja mi jefe de vacaciones) y previamente habiendo pasado por la caja de una federación que no se para que vale. Al menos los controles de velocidad con radares móviles, incluidos en pista podrán servirme para ver mi progresión y si esquió tan rápido como me dijo que lo haría, el vendedor que me vendió mis últimos esquís de GS de la temporada que viene. Y los controles anti-doping los podré presentar en la empresa para no tener que perder una mañana en el habitual reconocimiento medico.
Pd. Este foro va perdiendo las costumbres, antes cuando venia el jefe por los madriles se hacia una KDD, eso si, lejos del Xanadú.
Enviado: 17-10-2005 20:27
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Gracias Yf-18.
Creo que ya nos hemos hecho una idea del alcance del problema de los seguros.
Desde luego, me parece básico que sea obligatorio un seguro de responsabilidad frente a terceros. Aunque realmente me parece igual de básico que alguien se responsabilice de manera obligatoria de los accidentes que puedan tener los esquiadores. Que se les proteja.
Con esto no digo nada nuevo pero quería añadir que si se quiere fomentar que la gente se federe, se deberían poner facilidades.
Por ejemplo, que se federen en el momento del año que quieran con cobertura anual en todos los casos no como hasta ahora que sólo cubre hasta diciembre de ese año o que se prorratee el precio de federarse entre los meses del año que faltan para terminar dicho año. Otra medida que fomentaría que la gente se federara es que no hubiera que hacerse socio de ningún club de montaña o de lo que sea (en Pamplona es posible pero no en todos los sitios te lo hacen).
Todo lo dicho en el párrafo anterior se refiere a la federación de montaña, no se qué condiciones ponen al respecto la de deportes de invierno pero en cualquier caso, también deberían facilitar las cosas a los esquiadores.
Enviado: 17-10-2005 22:06
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Matamalos estoy deacuerdo contigo, Prefiero correr riesgos esquiando, prefiero tener la incertidumbre de que me puedan arrollar, prefiero llevar la cabeza al descubierto sabiendo que me puedo hacer daño, antes de que se pongan todas las medidas de las que hemos hablado.
Creo que con tanta restricción el esqui no sería lo mismo, todo el problema viene de unos años a esta parte, cuando esquiar se puso de moda, y las modas traen eso, por una parte bueno y por otra malo.
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No hay nieves dificiles, solo esquiadores inexpertos!!!!
Enviado: 18-10-2005 00:14
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La mayor parte de los deportesque implican "riesgos" estan legislados y controlados(pongo lo de riesgos entre comillas) piscinas, motos acuaticas, embarcaciones, motos, quads y muchos mas me parece muy bien lo de la libertad en el esqui, pero para eso lo mejor es patearse una montaña y bajar tu solito lejos de una pista masificada (creo que me quedo corto pero no se me ocurre otro calificativo) y llena de niños,
el que tenga hijos seguro que lo hapasado mal mas de una vez cuando ve a un animal pasar a toda pastilla a un metro de tu hijo.
Creo que nadie pide policia en el sentido mas puro de la palabra solo un poco de control que ahora no hay ninguno.
En algun repor de hace meses de alguien que viajo a estados unidos comentaba que habia zonas en las pistas donde controlaban la velocidad eran zonas donde cruzaban o llegaban otras pistas de menos nivel creo recordar y parece que por que exista esto nadie deja de disfrutar.
P.D. Matamalos ¿como se puede estar en contra de todas las sugerencias? creo que no te has dejado ni uno solo post por criticar, creo que todo el mundo que ha opinado ha hecho una critica constructiva y creo que esto se abrio para decir lo que no nos gusta o lo que cambiariamos y lo ideal es eso que la gente aporte ideas, lo que casi todos hemos hecho.
Enviado: 18-10-2005 00:27
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En primer lugar, creo q no seria mala idea, dar subvenciones a las estaciones para renovar sus remontes mas viejos y con ello tb dar subvenciones a estas mismas para pasar revisiones y reponer piezas deterioradas, de esta forma siempre seria una prioridad para las estaciones y no malgasten en otras cosas menos necesarias, al fin y al cabo son medios de transportes para todos nosotros.
En segundo lugar, seria bueno q definieran los trazados de las pistas adecuadamente, ya q en muchas estaciones se cruzan pistas o se unen de manera peligrosa para asi aumentar el numero de kms.esquiables, con lo q seria bueno obligar a las estacones a catalogar sus dimensiones en hectareas y no kms. de este modo imagino q desaparecerian muchas de estas fatalicas pistas.
De momento no se me ocurre nada mas, pero si se me ocurre algo nuevo lo expondre aqui.
Enviado: 18-10-2005 00:42
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Buenas noches,
En mi opinión los accidentes más frecuentes se producen por las siguientes causas:
1º.- En los "embudos" que se producen en ciertas pistas, bien porque suelen ser confluencia de otras o porque, por su mal diseño, son demasiado estrechas. Estas zonas de riesgo deberían estar más señalizadas y más vigiladas en las horas punta y a poder ser reformarlas para conseguir que sean más amplias.
2º.- Por excesiva velocidad sin control que algunos esquiadores y snowboarders practican como si fuera la última bajada de su vida.
3º.- Con el boom de la nieve, muchos principiantes (ya sea esquiadores o snowboarders, aunque creo que más en estos últimos y no tengo nada contra ellos) creen que esto del esquí y snow es llegar y después de unas horas de practicar en una pista de debutantes ya se pueden tirar por pistas azules y rojas... con el consiguiente peligro que entraña para ellos y para los demás. Esto debería estar más vigilado y que alguien con autoridad pueda prohibirlo.
4º.- Porque mucha gente desconoce los peligros que entraña una nieve de mala calidad o el cansancio acumulado. Esto es una labor de educación que se debería fomentar más en las estaciones y por ejemplo en los días de nieves más difíciles hacer avisos por megafonía de los peligros que entrañan.
5º.- Todavía no está muy extendido el uso de casco, aunque año tras año se ven más. Debería fomentarse su uso, por ejemplo con descuentos en el forfait a los que los utilizan.
6º.- Otro foco de accidentes es porque el material que se utiliza no está en las mejores condiciones para realizar esos descensos por las pistas. Cantos en mal estado, fijaciones mal reguladas, etc.., sería bueno que también se concienciara más a la gente de la importancia de un material en buen estado y en perfectas condiciones de uso (con carteles informativos o con información por megafonía que lo recordara de vez en cuando).
7º.- Y por último, se producen bastantes accidentes e los propios accesos a las estaciones por las malas condiciones de las carreteras de acceso (salvo algunas excepciones). Se debería invertir más en los accesos y en los medios mecánicos para despejarlos de nieve y hielo.
Al hilo del punto 6º del post de katoute he recordado algo que suele ser muy frecuente y que quizá no provoca muchos accidentes, pero sí afecta a la seguridad en la medida en que contribuye a agravar las consecuencias de una caida:
En demasiadas ocasiones he visto que algunas tiendas de alquiler de material de esquí no siempre regulan correctamente las fijaciones. Puede que la razón sea la prisa por atender a un número exagerado de clientes en muy poco tiempo, o puede que sea simplemente el desconocimiento del que maneja a la ligera un destornillador, pero, en todo caso, éste parece un tema importante que se ha olvidado y que provoca muchas lesiones, especialmente en los principiantes que confían su integridad física a un tercero del que desconocen su pericia o capacidad.
Cuando una fijación no salta y se produce una lesión, es frecuente oir -sobre todo entre los esquiadores noveles- que se trata de "mala suerte", pero en realidad puede tratarse de una negligencia con nombre y apellidos, y eso da lugar a una responsabilidad exigible que muy pocas veces se hace efectiva.
Lo mismo puede decirse del material en mal estado -peligroso- que algunas tiendan ponen a disposición de sus clientes.
Sé que hay tiendas que mantienen su material perfectamente cuidado, y en las que sus empleados conocen a la perfección su trabajo. En esas se puede confiar pero... ¿y en las otras?.
Mi conclusión es que debería encontrarse la forma de controlar este tema para garantizar la seguridad de los usuarios que se están iniciando y que alquilan sus esquíes.
Enviado: 18-10-2005 09:49
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Totalmente de acuerdo contigo Lachenal, en las tiendas de alquiler se ven autenticas barbaridades... . Pero, como regular eso? cuando en una tienda a pie de pistas, llega un autobus a las 10 de la mañana lleno de gente ansiosa por alquilar y subir a pistas antes de las 11... .
Conozco el caso de una chica, principiante ella, que como le hacían daño las botas que le dieron en un principio, pues en vez de mirar un modelo que se ajustara más a la morfología de su pie, le dieron 2 números más de los que necesitaba. Evidentemente no le hacían daño, pero en una caída... rotura de tobillo
Enviado: 18-10-2005 10:49
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Completamente de acuerdo contigo en lo que dices del cruce de pistas. Para aumentar el numero de kilometros esquiables algunas estaciones convierten sus pistas en laberintos de pistas que se cruzan una y otra vez. Por supuesto la mayor parte de los cruces sin señalizar.
En una estacion cuyo nombre obviare, uno de los cruces es casi frontal, lo cual ha sido causa de accidentes bastante graves.
En definitiva, que se hagan pistas de verdad aunque se reduzcan los kilometros esquiables a la mitad y por supuesto que se señalicen correctamente, no para los expertos sino para todos.
Enviado: 18-10-2005 12:49
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para mi lo mas importante es el aforo, ejemplo en valdezcaray (me paso hace 3 años) cierran la carretera de apceso cuando se llena el parking, yo creo que esa medida es una putada para el que la pilla abajo, pero para los usuarios de la estacion es muy bueno, desde ese dia a las 9 con los esquis puestos.
se deberia regular por ley esquiadores km /disponibles
otro punto importante que el ff tenga incluido el seguro.
Enviado: 18-10-2005 16:15
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No te tomes mis comentarios de esa forma, (o al menos como me da la sensación que te lo has tomado por tu contestación) “Opiniones hay tantas como personas” la mía es una más.
Podía haber empezado a poner algo similar a esto, y desarrollarlo punto por punto, pero me quedo con lo puesto en mi “post” anterior, creo que ha sido más efectivo y seguro que a alguno le ha hecho pensar.
“….qué problemas tienen las estaciones de esquí actualmente en España y, concretamente en materia de seguridad, qué pueden hacer los políticos para mejorarla……”
Los riesgos y peligros y como consecuencia accidentes, que nos afectan al desarrollar actividades de esquí, snowboard, Etc. En las estaciones de esquí se pueden clasificar a “groso modo” en:
OBJETIVOS
(Son los de origen “natural”, “no tienen” relación con el comportamiento del esquiador).
Aludes, Cambios imprevistos de tiempo, (niebla, ventiscas, Etc.)………
Suelen estar bastante controlados, la mayoría de las estaciones cumple la normativa existente para evitarlos o minimizarlos el máximo, tanto de preparación de pistas, señalización, acondicionamiento, Etc. (Normas FIS, ATUDEM, Etc.) como los procedimientos técnicos de explotación y mantenimiento de las instalaciones de transporte por cable en las estaciones de esquí y montaña (Normativa Autonómica)
SUBJETIVOS
(Son los que derivan del comportamiento del esquiador o achacables a la estación)
Respecto al usuario (Esquiador)
No tener o aplicar los conocimientos Técnicos adecuados.
No tener la preparación física adecuada.
No tener o aplicar el material adecuado.
En general la infravaloración, inconsciencia, desconocimiento del peligro, del ambiente, y de las medidas de seguridad.
Respecto al prestador de servicios (Estación / Centro de esquí)
No saber o no aplicar la normativa actual.
No tener los medios para aplicar la normativa.
En general los riesgos y peligros propios del ambiente donde se practica y por quien se practica. Los riesgos y peligros existen en este tipo de actividad y no se pueden evitar totalmente, pero con una adecuada preparación, llevada a la práctica, con la necesaria prudencia y el conocimiento que da la experiencia de su práctica podemos atenuarlos y reducirlos para disfrutar de esta actividad con seguridad.
Con aplicar el “sentido común”, la “educación” y el “respeto” en pistas, seria suficiente.
Para acaj
Sigo pensando que las estaciones no pueden convertirse en un estado "pseudopolicial". Todos nos hemos encontrado con "descerebrados" habituales , tanto en las estaciones de esquí como en nuestra vida cotidiana , y no por tener un control más ferreo la gente cambia su actitud , es más bien un problema de educación. En tiempos los pisters tenian la capacidad para quitarte un forfait , actualmente no se si esta medida seguirá efectiva ,pero se podría empezar por ahí. También habría es que buscar un mecanismo para que cualquier usuario de una estación, pudiera dar parte de una acción que provocara peligro. Y sobre este tema , ¿que pasaría con todos los chavales de clubs que entrenan los fines de semana?, ¿les quitarian a todos el forfait?, ¿los detendrían?.
Estoy totalmente de acuerdo con Matamalos en su post, ultimamente estamos convirtiendo el esquí en una actividad demasiado "comercial y aburguesada" y no deja de ser un deporte con sus riesgo que se desarrolla en un terreno la mayoría de las veces "hostil".
Por ultimo me gustaría proponer a los "jefes", igual que se organizan las kedadas , unas jornadas anuales Nevasport de nieve y esquí que fueran rotando por nuestra geografía en las que se pudieran debatir todos estos temas personalmente y poder elaborar unas ponencias y conclusiones para mejorar nuestro deporte. Un saludo.
Enviado: 18-10-2005 16:31
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Yo insistiria en el tema de la velocidad. Ya no entro en si son esquiadores o surferos pero es cierto que hay gente que se cree que esta sola y es lo realmente peligroso. Si al menos es una persona que domina y tiene capacidad de respuesta pero lo penoso es ver esquiadores que a penas se aguantan de pie a toda velocidad esperando ver hasta donde llegan o los surferos que ves que no controlan y van a por todas a ver donde van.
La obligatoriedad de estar federado lo encuentro totalmente fuera de sitio. Yo estoy federado pero porque quiero, que cada cual sea responsable con su seguro y si no lo lleva pues alla él con sus consecuencias.
Igual ocurre con lo del casco que lo lleve quien quiera. La verdad es que si obligan lo encuentro totalmente fuera de lugar.
Si apuesto por la policia de pistas. El que sea realmente un peligro para la seguridad de los demas, retirada de forfait y a la calle y no me importa si ha pagado mas de 30 euros por su forfait, si es peligro a la calle.
Enviado: 18-10-2005 16:49
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Respondiendo a la llamada de Pepe, quiero sumarme a los que ya han pedido:
A los políticos e instituciones: Mejor y mayor apoyo económico (desde bajos impuestos y créditos de bajo costo a subvenciones) para las ampliaciones de dominio esquiable y las renovaciones o mejoras de instalaciones (remontes y cualquier otra que incida en la seguridad) por parte de las estaciones de esquí.
A las estaciones pedirles que continúen con el buen trabajo preventivo en áreas como aludes y preparación de pistas, que mejoren lo que haya de mejorarse como la señalización de ralentizar en cruces y áreas de principiantes y elevado tráfico, y que acaben de una vez con los miedos a la hora de retirar forfaits a personas que incumplen las indicaciones de seguridad reiteradamente.
-Al diseñar los trazados de las pistas evitar en lo posible los cruces. Señalizarlos, asi como las balizas laterales, con colores antiniebla.
-Insistir en que se debe descender civilizadamente, respetando a los que tienen menor nivel, no solo en zonas de debutantes, también en pistas como la de Anayet, donde hay kamicazes que se llevan por delante a niños y esquiadores menos expertos y que necitan más espacio para girar.
-Prohibir tirar latas y otras basuras. Recomendar no fumar en la cola de los remontes. Poner más personal para ayudar a subir y bajar de las sillas a niños principiantes.
-Controlar los descensos fuera de pista cuando hay peligro de alud.
-Disponer de un plan de evacuación de la estación en caso de temporal. Preveer otras rutas de salida cuando no puedan utilizarse sillas y telecabinas por fuerte viento. Disponer de instalacciones de refugio y no abrir la estación con climatología adversa. Cerrar pistas super heladas.
-Limitar el aforo. Disponer de más personal preparado para rescates y para arreglo de averías en los remontes.
Enviado: 18-10-2005 18:48
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Tolalmente de acuerdo contigo Masimo.
Pero has puesto:
"También habría es que buscar un mecanismo para que cualquier usuario de una estación, pudiera dar parte de una acción que provocara peligro"
Para dar parte de una acción peligrosa es necesario una persona investido de autoridad y en el monte sólo lo tiene por ahora la guardia civil, la policía y los guardias forestales.
Y, también dices:
"que pasaría con todos los chavales de clubs que entrenan los fines de semana?, ¿les quitarian a todos el forfait?, ¿los detendrían?."
Generalmente son los que sufren los accidentes y atropellos de los descerebrados. Además yo me refería a esas personas que se comportan de forma incivilizada poniendo en peligro la integridad de los demás y que en numerosas ocasiones con las facultades (como consecuencia del consumo de algún producto) disminuídas.
Enviado: 18-10-2005 19:09
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Yo estoy a favor de:
Difundir al máximo los hábitos del buen deportista en cuanto a su comportamiento, al uso de utensilios que den mayor seguridad, casco etc. y a la conveniencia de tener un seguro de accidentes y responsabilidad civil.
Que el personal de las estaciones impartan educación en las colas. Se debe tener suficiente personal para su organización con formación para poder hacer este oficio con profesionalidad. (Que no te pisen, te atropellen, o te estén empujando sin consideración. Podrían ponerse como objetivo conseguir las colas de las estaciones norte-americanas. Este no es un trabajo fácil, ni un objetivo que se consiga rápidamente. Las mejores colas que yo he visto siempre siguen contando con un personal que te esta vigilando.
Tener unos vigilantes suficientemente formados para vigilar el comportamiento de los deportistas cuando estén bajando, (velocidad, descontrol, o sea las normas FIS) y poder sancionar al infractor, incluso retirándote el Forfait y poniéndote una multa. Tipo América o muchas estaciones europeas.
Ampliar la zona esquiable para disminuir el número de esquiadores por hectárea, llevándolo también a los estándares americanos. Dependiendo de la pendiente o clase de esquiador (principiante a experto) existen unas tablas de recomendación (entre 7 y 37 esquiadores hectárea.). Tengamos en cuenta que, con remontes que cada vez suben mas gente por hora, también deberíamos ampliar las “carreteras” de bajada.
Si no fuera posible ampliar la zona esquiable (lo que yo consideraría un gran error por múltiples razones), limitar a un numero determinado la afluencia de usuarios (como hace Lech). Esta última solución me parece una barbaridad, sobre todo por lo que este deporte supone para la economía de las regiones.
Que se legisle lo suficiente, solo lo suficiente, para que los jueces puedan ejercer la ley sin complejos.
En fin, creo que Pepe conoce mi forma de pensar en este tema. Perdonar lo largo del texto. Saludos a todos
Enviado: 18-10-2005 20:40
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Buenas noches,
Estoy de acuerdo en casi todo lo que se ha descrito anteriormente, escribo en lo que estoy de acuerdo y añado alguna cosa que para mí considero de interes.
1.- Pistas
* unificación de criterios en su clasificación. Mejoraria la seguridad puesto que no es posible que cuando tu crees que medio controlas una pista azul, entres en una y te den ganas de quitarte los esquis y echar a correr cuesta arriba... Me ha pasado con gente en Formigal en la zona de la ampliación.
* Mejor señalización y medidas de seguridad. Desconozco si existe una normativa actual entre balizas, pero a mi particularmente me parece bastante mala, de una a otra te puedes aburrir o desesperar en dias de niebla.
* Mejor estado de las mismas (al principio y final de temporada) me he encontrado en muchas situaciones pistas abiertas que no deberian estarlo, o por lo menos deberian indicar su estado real (Calvas como Castilla y León), piedras, sin pisar....) en las cuales casi todos hasta los más experimentados pueden correr peligro.
* En esto creo que tendré muchos detractores pero allí va.... A mí me parece inviable el hecho que desde una pista azul termines en una pista negra ó roja y no tengas otra salida, considero que el tipo de pistas/remontes debería estar individualizadas, por lo menos entre el salto azul-roja. Y con eso me refiero a evitar la posibilidad de subir en un remonte y tener la opción: pista roja o pista azul.... al final todos somos humanos y la emocion nos puede y nos tiramos por pistas por las que no estamos preparados.
2.- Seguro/Federado. En mi opinión debería ser obligatorio, me explico. yo tengo seguro mundial pero no soy federado. Sinceramente,porque desconozco como va lo de federarse pero ese es otro tema del cual me enteraré. creo que hay diversas opciones para hacerlo, los que esquiemos más nos decantaremos por seguro o federarse según condiciones que propongan una u otra opción. No obstante, desaconsejo lo del seguro/federarse externamente como obligatorio, la gente que va un dia o varios en la temporada deben tener la obligatoriedad de adquirir un seguro "adecuado" en taquillas, me refiero a que cubra "repatriación o vuelta a domicilio", rehabilitación etc... y particularmente opino que no deberia ser elevado puesto que el % de accidentados al día no debería ser excesivo como para que tener que pagar 15 EUR por un dia cuando el seguro anual a la larga mucho más barato.
* Existencia de Pisters, con capacidad de sancion. Esto me parece fundamental.
3.- En mi opinión personal lo del carné de esquiador me parece necesario. Ya se que suscita mucha discursión, pero creo que a las alturas en las que andamos llega a ser necesario. Como se ha dicho antes, es como el carné de conducir, en mi opinión: primero, ayudaría a que la gente conociera normativas básicas del esquí, segundo permitiría regular el acceso a pistas, tercero: gente con malas aptitudes se vería penalizado por la necesidad de gastarse más dinero en sacárselo de nuevo, etc.... Tampoco creo que deba ser algo con el fín de lucro, es decir, considero que se debería facilitar la optención del mismo, (podría ser gratis la primera vez, o para subir de nivel.... pero no serlo a la hora de renovarlo...) como regularlo? No lo considero dificil... la nacionalidad y el ID number es intransferible...
perdonar por la parrafada y enhorabuena por dicha posibilidad.
Vais a representar a los esquiadores frente al Senado?
Queria si pudiera ser,dado q soy esquiador, transmitiros tres cosillas para q ojala pudieseis introducir(aparte de las vuestras,seguridad,legislacion..):
Concienciacion en la limpieza de las estaciones(remontes abandonados,basuras,ruinas de antiguos edificios...)Parece una gilipollez, pero muchas estaciones al abandonar antiguas zonas esquiables, dejan todo alli, afea el paisaje, da mala impresion, y a nadie le hace bien..
Me parece una buena idea..
La siguiente,la venta del producto "made in spain" para promocionar la nieve fuera de España, hacer promociones conjuntas en el extranjero, conocer sitios y diferentes rutas por el esqui..
Te vas a Leon, pues aparte de esquiar, te recorres el Bierzo,Picos de Europa..N se,cosillas asi.
Somos mas fuertes juntos q separados, y creo q la promocion mejoraria..
Y por ultimo, aunq parezca la mas absoluta estupidez..
Q alguien pregunte por Navacerrada, creo q seria justo, mucha gente en España la desonoce, es una estacion casi olvidada, pero con una riquisima historia y q se esta echando a perder...
Esta ultima, es personal, pero mas de uno, la apoyaria.
Enviado: 18-10-2005 22:43
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Eso si, como realmente el problema de todo es la educacion y no vamos a empezar a educar a la mitad del pais, incrementaria la vigilancia en pistas, llamalo policia de pistas, patrullas o como quieras pero algo de control para las cosas que se ven...
Enviado: 18-10-2005 23:09
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Hola:
Lo primero enhorabuena por el reconocimiento oficial por vuestro trabajo.
Creo que para resolver la seguridad en pistas, ayudarian las medidas de seguridad como señalización, limites de velocidad en zonas de debutantes o en algunas pistas azules (zonas de esqui lento, de niños, o de llegada a la estación...). La limitación del aforo no es muy popular, daria la razón a los que critican este deporte por elitista, y además haria subir el precio de los forfait.
La solución, creo yo, pasa por la LICENCIA FEDERATIVA que ya habeis comentado en algún momento. Con un funciomaniento similar a la del Golf: para jugar en determinados campos se necesita un handicap determinado, para no entorpecer el juego de los demás. Por seguridad, el que no tiene su handicap no puede salir al campo, ya que debe conocer unas normas y jugar con un minimo de nivel para no ser un peligro para los demas.
A cada esquiador se le asignaria su nivel de esqui se le permitiria el acceso a un determinado nivel de pistas. El control no debe ser nada complicado.
Enviado: 18-10-2005 23:51
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Matamalos si no me los tomo mal pero como no me gusto el post opine, este ultimo post, ya me gusto mas, no estaba de acuerdo con el anterior por que me parece una crítica (no constructiva) a todas las opiniones de los demás y no un aporte de ideas a solucionar los problemas que realmente hay.
En la enumeración de problemas subjetivos creo que te dejas la falta de respeto por los demás, creo que no me equivoco, trabajo con chavales de entre 15 y 20 años y por desgracia abunda mucho el típico que lo único que le importa es “pasarlo bien” el y sus colegas y si para “pasarlo bien “ tienen que joder a los demás no importa, y si su actitud puede perjudicar a alguien ni se lo plantean, créeme que esta actitud abunda mucho mas de lo que se imagina mucha gente.
Dices que: Con aplicar el “sentido común”, la “educación” y el “respeto” en pistas, seria suficiente. Yo a esto añadiría un poquito de control, ya que el sentido común y el respeto muchas veces fallan y no es muy complicado aplicárselo a la gente.
Si no se trata de que un superpolicía de pistas nos tenga controlados y vigilados a todos, solo un poquito mas de control por parte de quien sea, la educación es la mejor herramienta para mejorar el funcionamiento de las estaciones pero esta mas que demostrado que una norma que no va aparejada de una consecuencia por incumplirla es inútil. Esto lo dice gente bastante importante y es aplicable a cualquier ámbito de nuestra vida, existen las normas FIS. ¿Que le pasa al que se las pasa por el forro todos los días?
Solo me pregunto que pasaría aquí si las carreteras no estuvieran controladas, y me refiero a controladas en el sentido de que hay unas normas y si te las saltas y te pillan ya sabes, aun así hay mucos accidentes imagínate las carreteras si la gente supiera que no hay radares no hay de vez en cuando una pareja si te saltas una norma no hay multa, esto seria un caos. Me fastidia poner este ejemplo porque no quiero policía solo quiero un poquito de control acompañado de mucha educación.
Tanto en el esquí como en la vida diaria.
