FORO GENERAL

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Enviado: 19-09-2005 23:19
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Txolis Escribió:
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> Lo más interesante que tiene navacerrada para
> valdesquí son los parkings, imaginaos la
> situación, tres parkings nuevos (creo recordar, y
> eso q he pasado hoy por allí...) y con abrir un
> remonte estaría ya comunicado con valdesquí...
> Pensar que en valdesquí no lo pueden ampliar. Yo
> creo que este es, empresarialmente, el único punto
> de vista positivo desde el punto de vista de
> Valdesquí.


Hay por ahi un par de pistas que serían un buen complemento para valdesqui, otra cosa es que al dueño le interese meterse en inversiones, que en la situación de monopolio en la que está me da que va a ser que no, y mas viendo como "miman" en valdesqui a la clientela.
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Enviado: 19-09-2005 23:27
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Yo creo que si que atrería a más usuarios, sencillamente aumentando la capacidad de sus párquings darían un gran paso adelante.




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El albergue "Alvaro Iglesias" esta en reformas exteriores todavia,pero ahora tocan las interiores que son aunmas cosotosas...
Ahi podria estar el hotel que tanto queria Valdesqui..

N decimos de ampliar,dado que la unica zona ampliable que estaria muy chula son cabezas del hierro y nos les vana dejar..

Pero la parte alta por la zona del telarrstre arroyo seco y pluviometro,dada su orientacion,altitud, con cañones esas zonas serian abribles la mayor parte de la temporada(quitando algunos matojos y cambiando tambien los telearrstres que se caen a cachos..)

La union daria una estacio modestita, de unos 35km de pistas, que sin problemas podria abrir 25 casi siempre.
Eso,mas dos parkings nuevos,mas un alojamiento(albergue),la comunicacion con tren(q abria que echarle un inversioncilla..), en definitiva,dinero,mas dinero y mas dinero..
Rentable?De sobra..Por numero de esquiadores a un tiempo muy escaso..
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C
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Enviado: 20-09-2005 01:43
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Y si esa estacion que ya fue pionera, la transformaran en una estacion veraniega?
Acabo de leer un reportaje sobre una futura estacion en El club de Vacaciones Diana Dor y alli no hace mucho frio precisamente, así que la podian promocionar para el verano, o arreglar bien sus pistas y simplemente por rebote recogiria todos los que no caben en Valdesqui. Soluciones miles para hacerla viable y mas con las nuevas tecnologias, ahora vuelvo a decir que para que ello sea viable, solo hace falta que les dejen hacer y especular un poco, y eso me da que no les dejaran. Pregunta
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Enviado: 20-09-2005 07:36
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y no os olvideis del tren.
para llegar a valdesqui desde la estacion de tren de cotos hay que andar 2km y medio.
en navacerrada hay tren,con lo cual si lo explotaraan bien podria ser otra manera de tener mas publico.
billete+forfait o algo asi.
saludos
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Enviado: 20-09-2005 12:55
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no les dejan hacer mas de lo q tienen, de ahi q no les dejen poner cañones ni poner un telesillas en valdemartin en lugar del telearrastre...

saludos smiling smiley





año seco y calido
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Enviado: 20-09-2005 13:05
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Exacto, eso del billete+forfait lo hacen Molina y Núria, yo cogía el tren a esa hora pero en sentido contrario ... y daba muuuuu mal rollito irte a la oficina viendo como un pavo se subía al tren con sus esquís o su tabla!!! Llorón Llorón Llorón




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Enviado: 20-09-2005 13:27
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Pensandolo bien y sin poner trabas, no tienen por qué tener ningun problema en levantar la estación. Si que es cierto que la parte alta no está bien orientada, pero pienso que pueden currarse una innivación artificial para mantenerla como hacen en zonas bajas de muchas estaciones. El caso es que si la comunidad, los ecologistas y tanta gente pone trabas... normal que se desanimen.
Por lo visto en Valdesqui tienen un valle listo para ampliar la estación, pero no hay más que inconvenientes para llevarlo a cabo...
Es arriesgado pero para los empresarios a los que tanta pasta les sobra puede ser un buen reto.
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Enviado: 20-09-2005 13:35
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CO Escribió:
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> Hay por ahi un par de pistas que serían un
> buen complemento para valdesqui, otra cosa es que
> al dueño le interese meterse en inversiones, que
> en la situación de monopolio en la que está me da
> que va a ser que no, y mas viendo como "miman" en
> valdesqui a la clientela.


A Valdesquí no les interesa tener más pistas ni mejor calidad para sus usuarios, si llenan su parking y el de Cotos igualmente, lo que les interesa es tener sitios donde meter a la gente y poder meter a más gente en los mismos metros cuadrados, de hecho en Valdesquí se quizo hacer un parking subterráneo...
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Enviado: 20-09-2005 13:47
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Lo del billete de tren mas FF, ya lo tuvo Navacerrada hace tiempo, es mas podais sacarlo desde varias estaciones de renfe y....., no funciono, seamos realistas en Navacerrada lo k si podia funcionar seria un parque de nieve, pistas orientadas al eskiador novato, con ecuelas de esqui, pista de trineos y tubing y alguna inversion en la zona alta, centrandose en poner cañones en dos pistas o tres y dejar unicamente el TSD, asi se mezclaria en el mismo lugar gente para aprender, disfrutar de la nieve y los que acompañen y sepan tener alguna pista para divertirse.

Es decir olvidar el concepto de estacion de esqui y mirar un poco mas el concepto de parque de atracciones, lo de unirlo con Valdesqui, la inversion seria bastante grande, para un publico que solo ansia km y pistas con mucho desnivel.

Cuantos de aqui os apuntarias a pasar un finde de semana en Navacerrada unida por Valdesqui, que estaria hasta arriba de gente, nieve en muchos sitios escasa, hoteles o albergues de hace muchos años ( quitando el nuevo hotel que se ha abierto en el Puerto), y mas o menos por el mismo precio que te puede costar un finde en Cerler o Formigal, por poner un ejemplo.

Seamos realistas las estaciones del centro estan para el esqui de un dia y poco mas, estoy de acuerdo en que se realicen inversiones de mantenimiento y mejora, pero ampliaciones, hoteles y demas..... pos eso k no es pirineos
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Enviado: 20-09-2005 13:48
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pero no les dejan hacer mas, porque todo lo demas es parque natural No entiendo





año seco y calido
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Navacerrada es una de las estaciones más rentables de España. Lo importante es saber si a los futuros gestores les permitirán renovar lo que tiene y crecer por donde legalmente pueda. Eso es lo más dificil. Para mi, como usuario de Valdesqui, sería un sueño el que estas dos estaciones se fusionasen. De estrada construiría un parking con dos alturas en el Puerto. Creo que sería necesario, pero... ¿Os imaginais los follones que esto supondría?

Lo veo dificilísimo, pero no por ello carente de ilusión. Triste Triste Triste
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Enviado: 20-09-2005 15:01
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Lola, si tu no quieres ir no vayas, pero yo sí. Por supuesto que me apuntaria a un fin de semana en valdesqui-navacerrada por el mismo precio que a pirineos solo por no irme hasta allá. Además que sí sería mucho más barato.

Yo creo que valdesqui-navacerrada seriá más que rentable a diario (los fines ya lo es), todos los madrileños que se van una semana pirineos o sierra nevada no se irian. Es el empuje que le falta a valdesqui, no tiene gente entre semana. Los equipos de competición no se irian los fines de semana... se podría entrenar a diario... unos palitos en el pluviometro, que apetecibles... si dejasen poner palos claro... aunque ya dirian los clubes que no hay nieve para así meterles un viaje a los chavales (padres), en fin, eso es otra cosa.

Lola, si se unieran, mi semana de vacaciones en invierno seria subir todos los dias a esquiar ya que lo tengo a 25 minutos. Precio 32€ x 7 días = 224, + 1 café todos los días 234 euros. Salir 7 días a pirineo o SN no baja de 700 euracos. Seamos realistas, ¿que si me iria afuera a esquiar? is going to be that no.
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Enviado: 20-09-2005 15:13
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respecto a lo q se ha hablado del tren, solo tendrían que aumenatr su frecuencia, y poner trenes mas modernitos, ya que la via pueden usarla. una vez que te dejasen en la estación, se cogería el remonte para subir a la bola, y ya estas en valdesqui, sin necesidad de irte hasta cotos.

Con apmliar 5 pilonas el de guarramillas ya estas en la bola, y con ponerle 3 pilonas al TS "bola del mundo" de valdesqui, ya estamos arriba. smiling smiley

Eso si, lo ideal por un lado, y sueño por otro, sería un telecabina o similar que saliese desde la parte baja, cruzase la carretera por encima, y por la cara norte te subiese hasta la bola.

La parte alta, simplemente con cambiar todos los remontes excepto el TSD guarramillas, y poner un sistema de innivación (aunque no sea con añones fijos como tienen en lña parte baja, sino como los d valdesqui, limpiar las pistas y poner paravientos, con un buen mantenimiento, tienes nieve durante la mayor parte de la temporada.

A la parte baja, no habria que hacerle mucho, simplemente arreglar el TS de la estación, que el pliego de condciones no hace obligatoria su apertura a los futuros compradores, para asi facilitar el transporte en tren, y dejar esa pista para trineos y cosas asi.
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Enviado: 20-09-2005 15:20
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hola justiciero&company.
me parece que la primera semana de vacaciones que pasarais esquiando en navaldesqui(ya la he bautizao),pensariais que la proxima semana que tuvierais de vacaciones la pasariais en el pirineo o sierra nevada o los alpes.
analizad un dia de esqui:empiezas en valdesqui.te haces unas bajadas a la bola o valdemartin o collado o noruego.te tiras 20 minutos para subir a la bola para ir a navacerrada y te toca bajar la bola de navacerrada en la silla,ya que en guarramillas nunca hay nieve ni los ecologistas van a dejar que pongan cañones.luego te haces un par de bajadas en el bosque,con la mala nieve que suele tener y te tienes que volver a valdesqui.otra media hora de remontes,incluidos dos cruces de carretera y subida hasta la silla de 4 desembragable a patita con las botas y el equipo a cuestas para seguir esquiando en valdesqui,con la gente de valdesqui+los que han aparcado en navacerrada,lo cual quiere decir...colas de media hora.
no se.a mi me pareceria muy bien la union pero se tendrian que gastar muuuuucha pasta para que todo pareciera una estacion,y no dos.
y no se yo si volverian a abrir los tubos de la bola.
si la unen esta clarisimo que es para que el doble de gente colapse las pistas de valdesqui.
lo mejor es que alguien con ganas cogiese navacerrada.
es mi opinion.
saludos!!
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Enviado: 20-09-2005 15:24
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joder javixu.
esas cosillas de nada,yo creo que con unos 3000 millones de pelas se podrian hacer,y tirando por lo bajo.
ojala fuera tan facil.
saludos smiling smiley
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Enviado: 20-09-2005 15:38
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si, claro q no saldria gratis, pero para q reporte algo + beneficios, + cantidad tienes que invertir.

Supongamos q ese dinero se invierte, subo a cercedilla en coche, lo dejo en cercedilla, me cojo el tren y me bajo en el puerto, 20 minutos y sin problemas de atascos y aparcamiento. compro mi forfeit y me subo en el remonte que unie ela parte baja con la bola. en 15 minutos estoy arriba. (dependiendo q tipo de remonte fuese) nose, suponiendo q la unan, y si invierten y se lo montan bien claro q estaria muy chulo. respecto a los cañones de la zona alta, lo unico q podrian decir los ecologistas seria q cañones fijos no, pero como los que tiene valdesqui, esos q son moviles, no pueden decir ni mu.
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Enviado: 20-09-2005 15:44
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y donde dejarias el coche.
¿en cercedilla?
habria que hacer un parking al lado de la estacion de cercedilla,que esta en el pueblo.muuucha inversion y poco sitio disponible.ademas la gente de cercedilla no creo que lo vea con buenos ojos.
o llegarias hasta cercedilla en cercanias,con tooodo el equipo a cuestas?
sigo sin ver el tema claro.aunque por supuesto que me molaria que invirtieran e hicieran algo cojonudo.
saludos
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Enviado: 20-09-2005 15:53
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Claro supongamos que hacen una estacion de maravilla, se gastan un paston ponen cientos de cañones, arreglan pistas, paravientos,.... ahora viene otro pequeño garn problema, deberian hacer una autovia para subir al puerto ya es los findes y se monta una buena, si se hiciese la supuesta union en condiciones a que hora habria que salir de Madrid?

respecto del tren, una vez llegas a Navacerrada, tienes que coger el Ts de la estacion o si no la caminta y cuesta son considerables, si a esto le sumamos que en el pliego de condiciones no obliga a mantener este remonte,.... chungo

Una ultima cosa, Valdesqui no solo se llena los fines de semana, se llena a diario no tan masificado pero tb a diario, Valdesqui es un negocio y ninguna estacion del sistema central le puede hacer sombra, hay que reconocerlo, por mucho que le critiquemos, tiene mucha nieve y la saben mantener.

Se va ha meter el Señor Pepe en Navacerrda con la de millones que le supondria abrirla en condiciones y sin una garantia de poderla unir.

Este Señor tiene un negocio parcticamente seguro temporada tras temporada, Navacerrada se ha abandonado, pero si ni siquiera la administracion publica k es un pozo sin fondos la ha sabido mantener, unas manos privadas no van a perder dinero eso por logica con lo cual veremos con que nos sorprenden.

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Enviado: 20-09-2005 15:56
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en cercedilla tendrian que hacer un parking. pero yo creoi q los vecinos de cercedilla se frotarian las manos, ya que habria + visitanes y por lo tanto + dinero que se dejan allí.

eso creo smiling smiley
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Enviado: 20-09-2005 16:06
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Lola Escribió:
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> Este Señor tiene un negocio parcticamente seguro
> temporada tras temporada, Navacerrada se ha
> abandonado, pero si ni siquiera la administracion
> publica k es un pozo sin fondos la ha sabido
> mantener, unas manos privadas no van a perder
> dinero eso por logica con lo cual veremos con que
> nos sorprenden.
>
>


hombre mira la tele, la publica pierde MILES de MILLONES cada año y las privadas ganan un paston... yo creo q el problema esta en la forma de gestionar y un privado seguro q le saca pasta a esa estación, es más seguro q se forra bien unida a valdeski o no unida, pero forrarse ya vereis como el q lo haga se forra.




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¡¡will snowboard for food!!=====================================================================================
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Enviado: 20-09-2005 16:15
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hola otra vez javixu.
y los que no tengan un negocio en cercedilla?
es que no estoy de acuerdo con lo que comentas.cercedilla es de los pocos pueblos tranquilos que quedan en la sierra.
saludos
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Enviado: 20-09-2005 16:21
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si se hace una autopista seria un crimen.

fomentando el tren, o comunicando el puerto con autobuses lanzadera a cercedilla o navacerrada, tal y como tiene valdesqui con cotos, yo creo que se ganaria mucho, para q la gente los usase, x ejemplo forfeit mas barato con la compra de billete de tren o bus+forfeit, x ejemplo.

otra cosa buena seria x ejemplo, hacer un parking subterraneo en navacerrada, duplicando asi sus plazas.

respecto a lo de cercedilla, yo creo q seguiria siendo tranquilo, si no se convierte en un segundo villalba, q no tiene necesidad
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Enviado: 20-09-2005 18:43
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Creo que el forero javiformi que ayer se hizo eco de un rumor falso y mal intencionado sobre este tema debería pedir disculpas a la espe y a su primo por haberles acusado de especulacion y chanchullos politicos. ¿donde estas javiformi? se esperan tus disculpas.
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Enviado: 20-09-2005 18:49
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Esa es una visión correcta del asunto, pero hay otra que yo tambien creo que es correcta: ahora mismo Navacerrada no es una competencia sería para VAldesquí dado el estado de semiabandono enn que se encuentra, pero si la compra una empresa con dinero y dispuesta a invertirlo, puede suponer una competencia para VAldesquí. Si Valdesquí compra Navacerrada y la une a su dominio se evita el tener un competidor al lado.
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Enviado: 20-09-2005 18:56
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Bueno, la unión de Navacerrada con Valdesquí es factible, lo que sucede es que existen una serie de problemas técnicos que dificultarían bastante el asunto.

Prolongar el telesilla Guarramillas hasta La Bola, o hacer uno nuevo que fuese de Guarramillas a La Bola es complejo por un factor determinante, el viento, de hecho hasta finales de los 60 existía un telesilla monoplaza que hacía ese recorrido y fue abandonado por la cantidad de problemas que tenía, como la acumulación de hielo en las pilonas y cable y el constante viento que azotaba la zona, evidentemente, abandonado ese telesilla, se abandonaron las pistas de Arroyo Frío porque resultaba imposible acceder a ellas, es decir, que para esa conexión deberían hacer un remonte desembragable y de gran resitencia al viento ( muy caro No entiendo ).

Por otro lado la innivación de la cara norte de Navacerrada, con el Arroyo Seco y Pluviómetro, no es tan mala, de hecho, a principios de los 80, cuando la zona baja de quedaba sin nieve ( casi siempre ), la estación continuaba abierta con esas dos pistas en servicio, a las que se accedía desde el parking q hay en Arroyo Seco y el antiguo telesilla Guarramillas, por tanto, poniendo paravientos, desbrozando las pistas, sembrándolas, quitando piedras y pisándolas adecuadamente podrían dar servicio desde fin de Diciembre a comienzos de Abril sin demasiados problemas, y para bajar de Guarramillas, bastaría poner una pista ligeramente orientada a norte y no seguir el trazado del actual camino u orientarse hacia la zona de La Mancha, que no ha tenido nieve ahora ni nunca salvo años excepcionales.

El Arroyo Frío se podría volver a poner en servicio, pero sólo la zona del segundo telesquí, porque el telesquí que acaba en la carretera es una zona de canchal, que mejor dejarla quieta, ya que se necesitaría dos metros de nieve para que estuviese en condiciones.

Desde Valdesquí, bastaría con poner un par de pilonas más al telesilla de La Bola y del Tubo para conectar con Navacerrada, eso no tendría ninguna complicación.....El resultado sería una estación divertida, con unos 40 km de pistas y dónde se descongestinarían las pistas de Valdesquí, sobre todo por los esquiadores más expertos, que la gozarían en las pistas que se reacondicionarían en Navacerrada.

Ahora, como unimos la zona alta y baja de Navacerrada?, como no pongan un telesilla de estos de tercera mano que desmantelen en algún sitio pa cruzar la carretera...no sería mala solución....

Bueno, pos ná, solo desear que Don José tenga unos milloncejos de euros que blanquear de sus otros negocios ( también tiene discoteques y bares de copas ), y se le conceda una línea de crédito aparte para ablandar la conciencia ecológica de algunos activistas y se les nombre coordinadores de algún comité de seguimiento de la ampliación ( cobrando de la estación, por supuesto )....y fueron felices y comieron perdices...

....Don José y la fábrica de chocolate....


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Enviado: 20-09-2005 19:00
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esa es la cuestión, ya que si se lo montan bien sin unir a valdesqui, pueden ser muy seri competencia a valdesqui, y a su dueño le causaría demasiados dolores de cabeza, xq no olvidemos q la estación es suya, sin embargo navacerrada sería gestora de algo público.

os aseguro q si yo fuese el dueño de valdesqui, pujaba con un proyecto bestial, que no se lo pensasen ni un momento.

Pero también os aseguro q si no soy el dueño de valdesqui, pero tengo 1.000.000 de € de aval, pujaba con un proyecto espectacular para arruinar al tio de valdesqui risas risas risas
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Enviado: 20-09-2005 19:00
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yo insisto.
estacion de 40km. de los que solo se podrian abrir 25 del lado de valdesqui+telegrafo,escaparate y bosque.
si se pudiera esquiar en navacerrada ok,pero aqui solo conseguiriamos duplicar las plazas de parking para esquiar solo en valdesqui,que es donde hay nieve.
saludos!
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Enviado: 20-09-2005 19:21
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Yo no veo necesario unir la parte baja de la estación con el resto. Se podría dejar como zona de principiantes. Para mi lo mas interesante de la unión sería que a Valdesquí se incorporaría la zona de los tubos de Arroyo Frio y Arroyo Seco. Ahora mismo aunque en Valdesqui haya bastante nieve no deja de ser una estación bastante sosa con pistas de poca pendiente. La unión con Navacerrada le daría otro aliciente a la estación.
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Enviado: 20-09-2005 19:37
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ya lo he dicho antes como unirla, con un remonte desde la zona baja hasta la bola, directo, que fuese ligeramente orientado al norte, de forma que se pudiesen dar uso a las pistas q dan cara al norte y que tienen innivación natural excelente durante toda la temporada. El TSD de Guarramillas pues se podria qdar asta donde esta, y las pistas hacia el sur, con innivacion artificial. de esta forma queda unida la zona alta, baja y valdesqui :-)

si no lo compra valdesqui, q x lo menos hagan de navacerrada quien lo compre una estación modesta pero DECENTE

P.D: recordemos que Baqueira Beret tiene participaciones en Navacerrada.... Solo digo eso, sería otra opción
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