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D@vid
Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
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D@vid
Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
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elnogue
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Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
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Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
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Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
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Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
Tampoco hay que buscar los pueblos más despoblados, donde vivo hay pueblos bien comunicados, con servicios y mejor nivel de vida que en los turísticos.
Incluso algunos con estación de tren.
Aquí algunos piensan que existe el Pirineo sobreexplotado y el despoblado, y como todo en la vida existen los grises.
En muchos pueblos grises el nivel de vida es mejor, se dedican a proveer de servicios a los más turísticos y todos los servicios de la población van encaminados a sus ciudadanos y no a los turistas.
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Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
Tampoco hay que buscar los pueblos más despoblados, donde vivo hay pueblos bien comunicados, con servicios y mejor nivel de vida que en los turísticos.
Incluso algunos con estación de tren.
Aquí algunos piensan que existe el Pirineo sobreexplotado y el despoblado, y como todo en la vida existen los grises.
En muchos pueblos grises el nivel de vida es mejor, se dedican a proveer de servicios a los más turísticos y todos los servicios de la población van encaminados a sus ciudadanos y no a los turistas.
Cita
D@vid
Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
Cita
D@vid
Nada que no veamos en las grandes ciudades, donde es normal viajar entre 30’ y 60’ cada día para ir a trabajar.
A todos esos pueblos del Pirineo en un rango de 30/ 60 minutos se pueden encontrar alquileres y casas en propiedad a precios que no existen en barrios obreros de las grandes ciudades, y que firmarían esa clase obrera.
No estoy de acuerdo en la comparación.
En realidad, de esos pueblos situados a 30-60' los que tienen precios asequibles son pueblos que o no tienen buenos accesos o que en invierno se quedan bloqueados con cada nevada haciendo que esos 30-60' se conviertan en horas. Que no tienen servicios, de ningún tipo. Pueblos como Biescas, Villanúa, Benasque o Escarrilla no tienen precios asequibles comparables al extra-radio de una gran ciudad. Sí lo tienen pueblos como Orós, Ara, Fiscal, Hostal de Ipies, Sesué o El Run
Cuando vives en una ciudad a 60' del centro, tienes: transporte publico cada pocos minutos, centros de salud a pocos min, farmacias, comercio de todo tipo en abundancia, colegios, institutos, hospitales, bares y restaurantes en abundancia, centros de mayores, bibliotecas, piscinas y centros deportivos, entidades bancarias varias, etc...
Creo que no es comparable vivir en San Martin de la Vega que hacerlo en Hostal de Ipiés o en Yesero.
Y es que hablamos de pueblos extraordinariamente pequeños. Tramacastilla por ejemplo esta a precios desorbitados cuando no llega ni a los 200 hab, lo mismo que Gavin con apenas poco mas de 100hab.
La presión turística (no solo hablando de vivienda, si no en general) de una ciudad hiperturistica como Barcelona, no es si quiera comparable con la de estos pequeños pueblos que además pasan de 0 a 100 en 24h.
En un día pico de Formigal, el municipio recibe unos 14500. visitantes, para unos 1500habitantes, eso supone que hay 9.6 turistas por cada habitante ese día pico.
Para Barcelona se conoces un umbral de "Capacidad de carga turistica" que estima que el máximo de turistas que puede soportar en un mismo día se sitúa entre 150.000 y 200.000. Pongamos el máximo de ese umbral, 200.000 turistas para 1.730.000 habitantes de la ciudad sin contar su extensa área metropolitana, hablamos del estricto núcleo del municipio. el ratio sale a 0,11 turistas por cada habitante.
Un municipio debe de contar con recursos y servicios no solo para sus habitantes si no para sus visitantes. la depuración de aguas, los servicios de limpieza, de mantenimiento de infraestructuras etc. de estos pueblos sufren una carga descomunal comparativamente.
La presión turística no solo son los precios de las viviendas, también es la ocupación de recursos y medios que llevan a una sobredimensión de aquellos para los turistas a costa de los propios para los vecinos. Por ejemplo hay que hacer enormes parkings o depuradoras sobredimensionadas, o sistemas de recogida de basura sobredimensionadas, o iluminación de calles sobredimensionadas para población real de esos municipios. y eso es caro y recorta medios para hacer centros deportivos, equipamientos sociales, etc..
Es un problema complejo con difícil solución pero caer en la simplificación de que sin las estaciones y el turismo masivo no podrían vivir es pasarse de frenada. Es cierto que ayuda, pero no tanto ya que no fija apenas población.
Si miramos la evolución de población de un municipio como Biescas, a unos 30' de Panticosa y Formigal (antes de las 7:30h a las 9:00h de un día de esquí de temporada alta está a 1h30' de Formigal) Vemos que en los últimos 100 años la población ha crecido en -100 habitantes:
Vemos como la población a comienzos del siglo pasado era más o menos la misma que ahora, incluso superior.
Tras la G. Civil la población se desploma: Biescas prácticamente se destruyó. Tras esto empieza poco a poco a subir, en parte por absorber otros núcleos en el municipio en los 70 y los 80.
El crecimiento de los últimos años está relacionado con el turismo? Seguro que en parte, pero Formigal y Panticosa están ahí desde los 70 y no es hasta las dos ultimas décadas que la población ha crecido un poco más.
Mas bien, es el crecimiento de pequeñas poblaciones adyacentes como, Barbenuta que han aumentado ligeramente sus poblaciones de 2 en 1980 a 11 actualmente. Y es que el Padrón actual de Biescas (localidad) es de 1100 habitantes, es decir un poco más que tras la Guerra civil.
Estosa pequeños aumentos de población no se corresponden proporcionalmente con los brutales aumentos de turistas. Hay otras explicaciones que ponen su granito de arena, por ejemplo el efecto de internet que permite deslocalizar trabajos que antes emigraban a las ciudades. Ahora hay en el valle diseñadores gráficos, representantes de marcas deportivas o fotógrafos de bodas que en los 70, 80 o 90 hubieran emigrado a las ciudades.
Qué el turismo es muy importante? por supuesto, y debe seguir siendo una fuente importante de desarrollo, pero no a costa de expulsar las exiguas poblaciones de estos núcleos. Compararlo con lo que pasa en las ciudades no tiene sentido. Allí la competencia para la población local, es el turista, pero sobre todo es otro trabajador emigrante, nacional o extranjero que compite por el trabajo local no turístico. La presión turística afecta solo a una parte de las ciudades sus centros y es un problema, pero no a toda el área metropolitana.
No son fenómenos comparables.
Pero es que tampoco es comparable con el crecimiento gracias al turismo de playa:
En estos casos, como el de Benidorm, sí hay una evidente causalidad y proporcionalidad entre el crecimiento de la población local y el crecimiento del turismo a partir de los 60-70.
Y es que aun con temporadas bajas, el turismo de playa es mucho más continuo y extenso en el tiempo que el de nieve. Y eso genera trabajo durante muchos más días. Una estación de esquí top (en afluencia) como Formigal, sierra Nevada o Baqueira, no pasan de 20-30 días de alta afluencia en todo el año y el resto son miseria. Un sitio de playa top como Benidorm, Salou o Marbella tiene meses enteros de llenazo y otros meses enteros de medio gas, pero pocos días vacíos totalmente.
Por cierto, lo de irse a vivir a 60' en Madrid es no salir del radio de la M30, en Zaragoza (4-5ª ciudad de España) si conduces 60' casi te plantas en Huesca. Y en ciudades como Logroño ni te cuento.
Cita
Yuri
En Sabiñánigo ahora mismo hay pisos reformados de alquiler desde 500 euros al mes.
De venta para entrar a vivir desde 38.000 euros.
Cita
elnogue
El mito del socialismo y las subvenciones ya cansa...Cita
tochi
Yo creo que el problema reside en que la gente no cobran el coste real de las cosas,si a esas estaciones las quitamos,se quita ese problema,pero luego viene el problema del trabajo o podemos ser socialistas y dar subvenciones y como dicen más arriba del capitalismo,creo que a todo el mundo le gusta un buen trabajo,ganar más dinero, tener mejor coche, casa en la playa, colegio privado para los niños y salir dos o tres veces al año de vacaciones, resumiendo, una sociedad de consumo, las cosas tienen su precio y eso lo marca la oferta y la demanda
La mayoría por no decir la totalidad de las estaciones están subvencionadas.
Lo mismo que las fabricas de coches.
Lo mismo que los grandes centros turísticos de playa (o que crees que son los viajes del Imserso?)
Luego están las grandes empresas de españa privatizadas como Telefonica, Renfe, Repsol, Iberia, Argentaria (BBVA), Tabacalera o Endesa que se aprovechan de lo que creó el estado. Estas empresas difícilmente estarían donde están si no fuera por haber surgido y crecido gracias al estado.
Por supuesto no nos olvidemos de la agricultura y la PAC.
Vamos, que hay muchos sectores y empresas subvencionados, con gobiernos socialistas y con gobiernos populares y si algún día llega Vox, seguirán habiendo empresas subvencionadas. Eso si, les quitaran subvenciones a las personas.
