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A mi me huele a trollTinfoil
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SkiCerdanya



Me sorprende el comentario que esa pista se podría duplicar. No conozco el lugar, hablo por lo que veo en la foto e igual mi impresión es errónea, pero yo allí no veo que sea para hacer dos pistas. Veo una pista, que no es estrecha, pero para nada son dos pistas.


Al inicio del hilo iba a comentar que habría que conocer cada sitio, que sobre el mapa puede ver dos líneas paralelas muy cerca y ser claramente dos pistas.
Con las fotos que estáis poniendo ya veo que habláis realmente de marcar una pista ancha como dos pistas.
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Me sorprende el comentario que esa pista se podría duplicar. No conozco el lugar, hablo por lo que veo en la foto e igual mi impresión es errónea, pero yo allí no veo que sea para hacer dos pistas. Veo una pista, que no es estrecha, pero para nada son dos pistas.


Al inicio del hilo iba a comentar que habría que conocer cada sitio, que sobre el mapa puede ver dos líneas paralelas muy cerca y ser claramente dos pistas.
Con las fotos que estáis poniendo ya veo que habláis realmente de marcar una pista ancha como dos pistas.[/quote]

Al contrario, no estamos hablando de marcar una pista ancha como dos pistas, simplemente estoy demostrando que La Molina no es una estación que precisamente duplique kilómetros, es más, allí en todas las imágenes la única pista que son iguales es "Pleta" y "Mainadera" (que como bien comento, están separadas entre sí y una dispone de cañones de nieve), las demás pistas no son duplicación, ya que en el foro comentaban que por ejemplo "Costa Rasa" y "Roc Blanc" son duplicaciones y claramente no lo son, por la imagen de Torrent donde se ve (como bien comentas) "una pista que precisamente estrecha no es", justamente por eso digo que La Molina no duplica pistas allí por donde puede, (igual que Masella y GV que también se ha comentado que duplican muchas pistas y no es así). La realidad en las estaciones de La Molina y Masella, que tengo la suerte de tener al lado y conocerlas a la perfección, es otra totalmente diferente, no hay ninguna pista que se asemeje a otra, (al final, como bien dices, en el mapa se pueden ver dos líneas paralelas muy cerca y ser claramente dos pistas) al final un mapa es orientativo... El comentario de duplicar Solell en dos, cosa que no se hará (pese a ser una pista ancha) es para demostrar que aquí en Alp 2500 (La Molina+Masella) no se duplican pistas. Igual que en Grandvalira que, pese a no haber esquiado nunca, se puede apreciar bien en el mapa de pistas y mediante Google Earth, que no duplica muchas pistas. En todas las estaciones (como se aprecia en las imágenes del primer mensaje) se duplican algún que otro kilómetro pero sin rebasar los 3 o 4 kilómetros duplicados (a excepción de Bcool smiley.

Un saludo smiling smiley

Pd: "AT" a raíz de tu comentario de que no conoces el lugar, si tienes la oportunidad de conocer la Cerdanya y las estaciones de la zona (La Molina, Masella, Font-Romeu, Porté...) no dudes en hacerte una excursión de unos días para esquiar risas y conocer la comarca, no te arrepentirás! risas
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SkiCerdanya
Abro debate...
Duplicar pistas en una misma pendiente es una práctica común en las estaciones del Pirineo a la que yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Desde mi punto de vista creo que simplemente se debería regular de alguna forma u otra, ya que a veces es necesario dividir una pista en dos, ya sea por un motivo u otro (desde motivos de innivacion de pistas hasta sumarse algún kilometro) pero el resultado tampoco es tan beneficioso, en el mejor de los casos una estacion se puede sumar 1 o 2 Km esquables, hecho que no da ventaja a una estación, sin embargo, abusar de ello si opino que no es lícito. Llorón
Por ello creo que simplemente se deberia regular. risas

Os inserto algunos ejemplos smiling smiley









¿Qué opinas? ¿Crees que es una buena práctica? ¿Conoces algún ejemplo más casos de duplicación de pistas?
Os leo... sorprendido

Pues te diría que de lo que has puesto quitaría esa imagen de Cerler, porque las azules Ixarsos y Ampriu (que son las 2 unicas de esa imagen que sobre el mapa cumplen lo que dices) son 2 pistas diferentes por 2 recorridos diferentes, separadas por montaña de hecho. Sin embargo Cogulla y tubo del cogulla cumplen eso que dices a la perfección, son la misma pista solo que cada una por un lado del telesilla, y puedes pasar de una a otra en cualquier momento porque en realidad son la misma.


Solo era un apunte, pienso lo mismo que tú, en Beret no sabes por cuál de las 4 pistas has bajado o si has bajado por las 4 a la vez.
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SkiCerdanya
Abro debate...
Duplicar pistas en una misma pendiente es una práctica común en las estaciones del Pirineo a la que yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Desde mi punto de vista creo que simplemente se debería regular de alguna forma u otra, ya que a veces es necesario dividir una pista en dos, ya sea por un motivo u otro (desde motivos de innivacion de pistas hasta sumarse algún kilometro) pero el resultado tampoco es tan beneficioso, en el mejor de los casos una estacion se puede sumar 1 o 2 Km esquables, hecho que no da ventaja a una estación, sin embargo, abusar de ello si opino que no es lícito. Llorón
Por ello creo que simplemente se deberia regular. risas

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Os leo... sorprendido

Seguro que alguien tendrá por ahí una foto mejor, pero aquí va una donde se ven las pistas Ta Beret 3 y 4. Lo que se hace en Baqueira cada año es pasar máquinas por donde antes había fuerapistas para aumentar kilómetros, que no sé si encaja con lo que describes de contar una pista más de una vez.

Es una cutrada pero tampoco sé si vale la pena perder el tiempo en hacerlo mejor, pues se ve claramente que no son la misma pista risas


La foto es de restaurantguru, no tenía ninguna foto desde la cafetería de blanhiblar.
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SkiCerdanya
Abro debate...
Duplicar pistas en una misma pendiente es una práctica común en las estaciones del Pirineo a la que yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Desde mi punto de vista creo que simplemente se debería regular de alguna forma u otra, ya que a veces es necesario dividir una pista en dos, ya sea por un motivo u otro (desde motivos de innivacion de pistas hasta sumarse algún kilometro) pero el resultado tampoco es tan beneficioso, en el mejor de los casos una estacion se puede sumar 1 o 2 Km esquables, hecho que no da ventaja a una estación, sin embargo, abusar de ello si opino que no es lícito. Llorón
Por ello creo que simplemente se deberia regular. risas

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Os leo... sorprendido

Seguro que alguien tendrá por ahí una foto mejor, pero aquí va una donde se ven las pistas Ta Beret 3 y 4. Lo que se hace en Baqueira cada año es pasar máquinas por donde antes había fuerapistas para aumentar kilómetros, que no sé si encaja con lo que describes de contar una pista más de una vez.

Es una cutrada pero tampoco sé si vale la pena perder el tiempo en hacerlo mejor, pues se ve claramente que no son la misma pista risas


La foto es de restaurantguru, no tenía ninguna foto desde la cafetería de blanhiblar.
se ve muy claro pulgar arriba
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A mi me gusta más la medida de hectáreas de dominio esquiable. Da una mejor idea de la amplitud, la diversidad y de las posibilidades de fuera de pista. Con ACME planimeter se calcula bien. Se marca desde el exterior de la pista mas alejada y se desprecian las zonas no esquiables en absoluto. Se descubren grandes sorpresas- Pajares dice tener 20 km, Fuentes de Invierno 9 km y San Isidro 27 pero la primera son apenas 120 HA, la segunda casi 110 y la tercera 150 HA (la zona alta, que es la que se abre). Gourette dice que tiene 30 km de pistas pero suma 300 HA.
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Con esa técnica, a mi en Baqueira me salen 1850 HA y Grand Valira 2.200 HA
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1400 HA LA Molina+Masella y 1200 HA Formigal
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Saint Lary 850 HA y Tourmalet 1300 HA
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Enviado: 05-06-2024 14:25
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snowskiguru
Saint Lary 850 HA y Tourmalet 1300 HA

Me sorprende lo de St. Lary, no me da la sensación de que haya tanta diferencia con Tourmalet



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Con esa técnica, a mi en Baqueira me salen 1850 HA y Grand Valira 2.200 HA
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snowskiguru
Con esa técnica, a mi en Baqueira me salen 1850 HA y Grand Valira 2.200 HA

Por curiosidad, ¿puedes pasar alguna imagen donde se vea lo que se considera dominio esquiable?

Yo alguna vez lo he hecho de Baqueira en Google Earth y me salen las dimensiones publicitadas, eso sí, sabiendo que hay amplias zonas fuerapista a las que se llega desde el remonte y que vuelven a un remonte por el que no pasa ninguna pista. Seguramente la zona de mayor extensión de estas características sean las laderas que dan al Port de la Bonaigua desde la pista Cigalera, desde las que se llega al remonte de Peülla. Similar para el antiguo itinerario de Lo Boscàs.

Aquí un ejemplo, incluye pequeñas zonas que no son esquiables sin andar, no incluye bajadas clásicas que van a parar a una carretera en vez de un remonte.
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Más pistas en la misma ladera supone gente más repartida. Que problema hay con eso?
A mi me parece una ventaja enorme.
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Yuri
Más pistas en la misma ladera supone gente más repartida. Que problema hay con eso?
A mi me parece una ventaja enorme.

El problema es que se miente al cliente.

Imagina que los kilómetros de autopistas construidos por el gobernante de turno se dieran multiplicados por 4 porque hay 4 carriles.

Pues eso hacen algunas de las estaciones para justificar subidas de forfait.

¿que lo hacen muchas?

Sí.

Pero si en otros ámbitos nos lo hicieran a los consumidores, 'Consumo' ya habría legislado acerca de esas prácticas



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snowskiguru
Con esa técnica, a mi en Baqueira me salen 1850 HA y Grand Valira 2.200 HA

Por curiosidad, ¿puedes pasar alguna imagen donde se vea lo que se considera dominio esquiable?

Yo alguna vez lo he hecho de Baqueira en Google Earth y me salen las dimensiones publicitadas, eso sí, sabiendo que hay amplias zonas fuerapista a las que se llega desde el remonte y que vuelven a un remonte por el que no pasa ninguna pista. Seguramente la zona de mayor extensión de estas características sean las laderas que dan al Port de la Bonaigua desde la pista Cigalera, desde las que se llega al remonte de Peülla. Similar para el antiguo itinerario de Lo Boscàs.

Aquí un ejemplo, incluye pequeñas zonas que no son esquiables sin andar, no incluye bajadas clásicas que van a parar a una carretera en vez de un remonte.
Seguro que tu medición ha sido más precisa que la mía. ¿Cuánto te sale a ti Grand Valira?
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Por muchos Km que se publiciten, cada uno sabe perfectamente la extensión de la estación donde esquia habitualmente. Por muchos km que te pongan de más de una temporada a otra, eres tu el que sabes si realmente es una pista nueva. O una pista que has bajado ya mil veces y este año la han bautizado con otro nombre y la han sumado al número de Km de la estación.



GLOB
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Por muchos Km que se publiciten, cada uno sabe perfectamente la extensión de la estación donde esquia habitualmente. Por muchos km que te pongan de más de una temporada a otra, eres tu el que sabes si realmente es una pista nueva. O una pista que has bajado ya mil veces y este año la han bautizado con otro nombre y la han sumado al número de Km de la estación.
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glob
Por muchos Km que se publiciten, cada uno sabe perfectamente la extensión de la estación donde esquia habitualmente. Por muchos km que te pongan de más de una temporada a otra, eres tu el que sabes si realmente es una pista nueva. O una pista que has bajado ya mil veces y este año la han bautizado con otro nombre y la han sumado al número de Km de la estación.

Es que esa práctica de sumar pistas a lo tonto es casi tan absurda como el debate que genera.

Todos sabemos lo que hay, no engañan a nadie y otro tanto pasa con la supuesta "indignación" que desatan esas prácticas. Cuatro gatos contados con ganas de perder el tiempo discutiendo sobre el sexo de los ángeles.



Nunca discutas con una persona estúpida, puede que los demás no sean capaces de apreciar la diferencia.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/06/2024 08:58 por Miwy.
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Algo que nadie menciona y que tocaría considerar, es los metros/kms cuadrados que pisa cada estación, no es lo mismo una pista de 100 metros de anchura que una de 5, el típico caminito que no viene de gusto ni girar. La anchura de la pista es una factor muy importante a considerar y de el cambiara mucho el desgaste y la masificación que sufra esa pista, por ejemplo les Fustes en Masella.

Otro factor a considerar es el número real de kms de pistas que abren las estaciones y cuantos días por temporada, de nada sirve realizar ampliaciones y nuevos sectores si la estación no puede abrir ni la mitad de lo que ya tenía en condiciones.

Otro aspecto importante a considerar es las hectareas esquiables de la estación.
De nada sirve tener la zona esquiable más grande fuera de pistas, cuando la estación solo dispone de caminitos de nieve artificial, vaya, que el fuera pistas como mucho en MTB.


Para mi estos tres puntos junto con el desnivel son muy importantes a la hora de elegir una estación y más cuando toca elegir y reservar con antelación.
En nuestro país tengo muy claro donde eligiría con esos criterios.
Aunque también tengo claro que la estación que más me gusta con buena nieve y todo abierto es Alp 2500, pero es una estación que nunca eligiría para un forfait de temporada o unas vacaciones con mucha antelación por una razón ee estadística.
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Seguro que tu medición ha sido más precisa que la mía. ¿Cuánto te sale a ti Grand Valira?
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snowskiguru
Seguro que tu medición ha sido más precisa que la mía. ¿Cuánto te sale a ti Grand Valira?

El problema es que no me conozco bien Grandvalira como para saber si se puede esquiar todo, pero con la misma lógica de pendientes accesibles desde remonte y desde las que parece que se pueda volver a remonte me salen 2720ha.
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Algo que nadie menciona y que tocaría considerar, es los metros/kms cuadrados que pisa cada estación, no es lo mismo una pista de 100 metros de anchura que una de 5, el típico caminito que no viene de gusto ni girar. La anchura de la pista es una factor muy importante a considerar y de el cambiara mucho el desgaste y la masificación que sufra esa pista, por ejemplo les Fustes en Masella.

Otro factor a considerar es el número real de kms de pistas que abren las estaciones y cuantos días por temporada, de nada sirve realizar ampliaciones y nuevos sectores si la estación no puede abrir ni la mitad de lo que ya tenía en condiciones.

Otro aspecto importante a considerar es las hectareas esquiables de la estación.
De nada sirve tener la zona esquiable más grande fuera de pistas, cuando la estación solo dispone de caminitos de nieve artificial, vaya, que el fuera pistas como mucho en MTB.


Para mi estos tres puntos junto con el desnivel son muy importantes a la hora de elegir una estación y más cuando toca elegir y reservar con antelación.
En nuestro país tengo muy claro donde eligiría con esos criterios.
Aunque también tengo claro que la estación que más me gusta con buena nieve y todo abierto es Alp 2500, pero es una estación que nunca eligiría para un forfait de temporada o unas vacaciones con mucha antelación por una razón ee estadística.
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D@vid
Algo que nadie menciona y que tocaría considerar, es los metros/kms cuadrados que pisa cada estación, no es lo mismo una pista de 100 metros de anchura que una de 5, el típico caminito que no viene de gusto ni girar. La anchura de la pista es una factor muy importante a considerar y de el cambiara mucho el desgaste y la masificación que sufra esa pista, por ejemplo les Fustes en Masella.

Yo no comparto lo de la anchura. Si vas a meter mucha gente, pues sí, claro, pero si suponemos que cada pista tiene una afluencia adecuada... no veo porque tiene que ser mejor una pala ancha de 100 m, que un tubo chulo con menos de 20 m de ancho, o una pista con curvas, peraltes, un trazado variado y divertido con tramos algo estrechos...
Todo esto uno depende de a qué esquiador va dirigido, para un principiante está muy bien una pala ancha y suave. Pero incluso ahí, estoy pensando en lo que conozco, ¿merece menos la pena la pista ciudad de piedra, del telerroca en Cancanchú, que igual ni tiene 10 m de ancho que el baby de Astún que puede tener más de 40 m de ancho?
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D@vid
Algo que nadie menciona y que tocaría considerar, es los metros/kms cuadrados que pisa cada estación, no es lo mismo una pista de 100 metros de anchura que una de 5, el típico caminito que no viene de gusto ni girar. La anchura de la pista es una factor muy importante a considerar y de el cambiara mucho el desgaste y la masificación que sufra esa pista, por ejemplo les Fustes en Masella.

Yo no comparto lo de la anchura. Si vas a meter mucha gente, pues sí, claro, pero si suponemos que cada pista tiene una afluencia adecuada... no veo porque tiene que ser mejor una pala ancha de 100 m, que un tubo chulo con menos de 20 m de ancho, o una pista con curvas, peraltes, un trazado variado y divertido con tramos algo estrechos...
Todo esto uno depende de a qué esquiador va dirigido, para un principiante está muy bien una pala ancha y suave. Pero incluso ahí, estoy pensando en lo que conozco, ¿merece menos la pena la pista ciudad de piedra, del telerroca en Cancanchú, que igual ni tiene 10 m de ancho que el baby de Astún que puede tener más de 40 m de ancho?
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AT
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D@vid
Algo que nadie menciona y que tocaría considerar, es los metros/kms cuadrados que pisa cada estación, no es lo mismo una pista de 100 metros de anchura que una de 5, el típico caminito que no viene de gusto ni girar. La anchura de la pista es una factor muy importante a considerar y de el cambiara mucho el desgaste y la masificación que sufra esa pista, por ejemplo les Fustes en Masella.

Yo no comparto lo de la anchura. Si vas a meter mucha gente, pues sí, claro, pero si suponemos que cada pista tiene una afluencia adecuada... no veo porque tiene que ser mejor una pala ancha de 100 m, que un tubo chulo con menos de 20 m de ancho, o una pista con curvas, peraltes, un trazado variado y divertido con tramos algo estrechos...
Todo esto uno depende de a qué esquiador va dirigido, para un principiante está muy bien una pala ancha y suave. Pero incluso ahí, estoy pensando en lo que conozco, ¿merece menos la pena la pista ciudad de piedra, del telerroca en Cancanchú, que igual ni tiene 10 m de ancho que el baby de Astún que puede tener más de 40 m de ancho?

Cada uno tiene sus gustos, pero está claro que cuando más estrechas son las pistas, más desgaste sufren, sobretodo si son pasos obligados para acceder a otros sectores.
Todos conocemos pasos estrechos en estaciones con buena afluencia donde esas pistas se convierten en zonas peligrosas y con la nieve degradada.
Menos metros cuadrados de pistas pisadas y balizadas , equivalen a más densidad por metro cuadrado y eso no tiene discusión.
Evidentemente existen pistas divertidas, con pendiente, resaltes… pero yo a esas pistas solo les pido a las estaciones que no las pisen y las dejen con sus baches.
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