Bueno. Cada uno puede tener sus motivaciones para tomar sus decisiones.

Yo no tengo un BMW, ni siquiera un Audi. Y llevo esquiando 30 años. Pero me parecería propio de los nazis mirar mal a un tío porque suba a la montaña por aparentar. Al fin y al cabo, si no le gusta, tarde o temprano se va a cansar, Seguro.

Y sí que estoy de acuerdo contigo. Hay montaña para todos.

Saludos

O serán algunos esquiadores los que acaben con la montaña?
Me parece que es una cuestión a la que no hay por donde coger, ya que cada uno cuenta la peli segun le va.
Con especuladores sin escrúplos, todo el pirineo será una gran estación de esquí, y con ecologistas de salón, mientras no les toques lo suyo, hay que dejar la naturaleza como esta.
Tan dificil es poner un punto medio?
En esto, como en el futbol si uno es del madrid, no ve meritos mas que en el madrid, y como en politica, si uno es del psoe, solo ellos, vive dios!!.
No estoy de acuerdo contigo, FernandoB en que los esquiadores seamos amantes de la montaña, quizás una minoría si, pero en general no. Basta ver como queda una estación cuando se va la nieve para ver el "amor" de los esquiadores por la montaña, que da como resultado montones de "mierda", sobre todo bajo las sillas.
Los extremismos no son buenos en ningún ámbito de la vida, pero hay veces que hay que dar un golpe en la mesa para que no se rian de nosotros, ni los especuladores ni los ecologistas de salón.
Por último, creo que los ecologistas saben que lo que piden es desmedido, pero tambien creo que son necesarios como contrapunto y para dar la voz de alarma, ya que si no, los especuladores nos darían el pego, bien envuelto eso si en papel bonito y promesas falsas.
Que cada uno saque sus conclusiones y no se deje manipular por nadie.
Buenas huellas

Efectivamente, no todo en esta vida son las pistas de esqui, y sinceremente prefiero patearme un buen trozo de montaña para evitar la imagen de los remontes y los telesillas, creo que debe haber un gran equilibrio entre el desarrollo y la conservacion del medio y abandonar la idea de q para ganar dinero todo vale.

Para que haya un equilibrio siempre tiene que haber dos partes, cada una tirando de un lado. Así podremos seguir esquiando pero sin cargarnos el medio ambiente. Ni malos son los ecologistas ni los esquiadores, cada uno tiene su función y nunca hay que radicalizar posturas.Cada uno tiene que ser consciente que seguirán existinendo las estaciones de esquí, por lo que representan para las zonas donde se ubican y que no se podrán ampliar sin control alguno, si no con estudios serios y contrastados.

Arturo Va escriure:
-------------------------------------------------------
> ampliar sin control alguno, si no con estudios
> serios y contrastados.

Exacto, pero no como estos....

---

Sí en parte tienes razón. Bajo las sillas se concentra la mierda. Incluso en SNevada en algunas pilonas te ponen bidones con puntuación para que aciertes.

Pero no es una cuestión de esquiadores, sino de personas. El que sea limpio, sea o no amante de la montaña, pues no tirará basura, y viceversa.

De todas formas la mierda que dejan se acumula principalmente debajo de los telesillas, y por tanto será más facil de recoger. También se pueden hacer campañasde concienciación con "talante", y seguramente bajará el problema.

Pero supón que se apuesta por el desarrollo sostenible que propugnan los montañeros, perdón, ecologistas. Imagina que se llena el monte de excursionistas, no en zonas localizadas como las estaciones de esquí, sino por todos lados. Y qué te crees, ¿que no habrá guarretes entre los mismos?. Pues lo mismo el problema sería hasta mayor.

Y cuál sería entonces la solución. ¿Prohibir el acceso al monte? ¿Habría que despoblar paises como Suiza o gran parte de Austria?.

Yo creo que el problema no son las estaciones de esquí, sino las personas.

Y dices que no todos los esquiadores son amantes de la montaña. Pues a lo mejor tienes razón. Pero seguro que es un % bajísimo, porque no olvides que en la montaña hace frio, mal tiempo, las botas de esquiar hacen daño... La gran mayoría de los esquiadores aman la montaña. Si no, no aguantarían tanta incomodidad.

Y finalmente, el tema de los ecologistas. Yo estoy de acuerdo con ellos en muchas cosas. en el desarrollo sostenible. En el fin de las nucleares (menudo problema). En la reducción de las emisiones contaminantes, etc, etc. Pero no estoy de acuerdo con los montañeros que se arrogan en ecologistas para utilizar sus argumentos con el único fin de que no se amplíen las estaciones, porque les obliga a dar rodeos (MPisón dixit) o porque les ocupa superficies que antes eran para ellos solos.

Saludos

¿Y no piensas que los que preferimos esquiarnos, igual que tú patearte, no un buen trozo de montaña, sino un trozo donde quepamos todos, también tenemos nuestro derecho?

En cuanto al equilibrio entre el desarrollo y la conservación que dices, te voy a dar unos datos:

Superficie del Pirineo aragonés ocupada por estaciones de esquí: menos del 1%

Superficie afectada por posibles ampliaciones: menos de 0.3%

Superficie amparada en el pirineo Aragonés por algún tipo de protección: superior al 30%.

Pues en ese 1% nos apilamos un montón de gente, y hay problemas graves de masificación y de accidentes.

Uno va a esquiar y se puede encontrar con un grave problema, donde se supone que todo está controlado.

Saludos

Efectivamente. No con las chapuzas que se están haciendo, y que estigmatizan injustamente al tema del esquí.

Cuando era estudiante, me decía un compañero que lo peor que le pudo pasar al socialismo (esto fue antes de la caída del muro) era el ejemplo soviético. No sé si aquella afirmación sería verdad o mentira. La verdad que la política no me interesa mucho. Pero sí pienso que lo peor que ha podido pasar a los proyectos de ampliación de estaciones de esquí es el ejemplo de Aramón.

Saludos

¿Para qué ampliaciones? ¿PAra una semana al año? ¿Para dos dias de cada semana? ¿Porque ya me bajo todas las azules y las rojas me asustan? ¿Para que haya solo pistas rojas y azules?

¡Más nivel y menos exigencias!

El monte es como es. Yo no veo que los que practican natación pidan que echen más sal en el mar para flotar mejor y nadar con menos esfuerzo.

Somos deportistas o gandules.

En el Pirineo hay mucha nieve en zonas donde no hay remontes. Nadie prohibe subir sin medios mecánicos y bajar esquiando.

Por las estaciones hay tb rutillas fuera pista. No todos los fuerapista son extremos ni todas las nieves difíciles de esquiar.

Eso sí, si queremos la nieve pisadita y que nos suban..........

Yo aún no he visto nunca montañeros que pidan remontes para subir a los picos.

Esto es para mi amigo belociraptor...si te referias a mi, pues mira, no tengo todotereno, me muevo con una furgona, con la que trabajo todos los dias, pues esa.
La critica de los ecologistas com tu los llamas, me parece muchas veces desmedida, pero es eso, se equivocan en que no centran bien el problema. Pero desde luego el pretender que los esquiadores se encuentran desprotegidos frente a los ecologistas, es algo como de ciencia ficcion, es una teoria demagogica , propia de la politica basura que nos rodea en estos tiempos. Me gusta la montaña, me gusta esquiar, es mas entiendo el desarrollo de estaciones de esqui como motor dinamizador de las zonas de montaña, pero no como se ahce en muchos casos, a mi no me gustaria ver los valles pirineicos como la costa, es simplemente esa la cuestion.

En el caso de las estaciones de esqui entiendo que la acción ecologista está justificada.

Los culpables de que las estaciones de esqui sean como son somos los propios esquiadores. Cremos que estamos en una especie de parque de atracciones en lugar de encontrarnos en la montaña, y así parece.

¿Que hay piedras? Vaya mierda de cuidado de pistas que tiene esa estación.

¿Que no hay nieve en una zona? Pues a quejarse igualmente.

Como bien dice belociraptor ¿se queja un nadador de que el agua de una playa está fria? ¿Que opinaríamos si se pusieran a calentar el agua del mar para que estuviera caliente?

Pues con las estaciones de esqui se hace. Se excava la montña para que la pista sea como una autopista. Esto afecta muchisimo al paisaje: mas que poner unas pilonas y un cable.

Muchas veces se inventan ampliaciones. Hay algunas estaciones para las que se buscó un sitio estupendo, buenas pendientes, buena innivación: pero esas estaciones han crecido y resulta que lo que habia cerca del dominio inicial no tiene ni tanta pendiente ni tanta innivación, y que encima lo que antes estaba mas alejado, y era una pista negra. Ahora es un sitio de paso obligado y calro, debe dejar de ser una pista negra... pues no importa con excavadoras ¡Todo se puede hacer!

La ecolocgía debe penetrar en el esqui. Y para empezar en los esquiadores, que muchos se creen que están en una discoteca.

Me reafirmo en mi convencimiento de que la ecología es necesaria y sería ridículo separar el cuidado del medio ambiente de la práctica del esquí.,

Pero mi opinión inicial y la actual es que los ecologistas buscan extensiones verdes y libres de cables y todo tipo de instalación, con nada que impidiese ver la vasta extensión del parque.

Y como preguntaba en un principio, ¿creeis que otros países quitarían o desmantelarían instalaciones ?

Muchas gracias por vuestras opiniones auqneu agradecería que os ciñerais al tema del foro.

No estoy de acuerdo contigo, porque por la misma regla de tres te tendrías que ir corriendo al curro o a otros lugares, y no creo que estemos en la prehistoria, por mucho que tu nick intente demostrarlo

Hay personas que por el motivo que sea no tienen forma física suficiente para subir a la montaña a esquiar sin remontes, el trabajo suele ser motivo suficiente para no poder hacer ejercicio entre semana, pero no por eso se les debe discriminar y dejar el esquí solo para los que puedan, eso me suena a egoismo como sucede en el caso de san glorio por parte de los que ya sabemos.

Impresentable una referencia hacia mi Nick y el tema de los remontes tan impresentable como la opinión personal, que pasa que te subes tú solito a pata al veleta?

Vamos nene, que hay muco petardo ecologista cognazo que lo que le pasa es que no tiene posibilidades de disfrutar de lo que otros disfrutan.

Creo que te estás equivocando en lo que dices por un malentendido, si es a mí al que te refieres, pon la vista con hilos y verás que al que respondo es a Belociraptor, y no a tí.

De todas formas yo no tendría muchos problemas para subir al veleta a pata, mira el foro en toda su extensión y lo podrás comprobar y cálmate un poquito que te veo muy alterado

Bien creo que efectivamente hi metio la pata, es cierto que la ordenación de los mensajes no ha sido correcta y además no he leido bien el RE, si pudiera lo borraría, pero.

MIs disculpas

No te preocupes que esto suele pasar con la vista plana.

¡Vista con hilos ya!

vista plana es retroceder en el tiempo

---

---

No cooper, pero muchas de las veces criticamos, sin pensar que estaos en la montaña.Que si, que pidras salen, pero es que no siempre hay nevas de 1.50cm y otras muchas cosas.

---

Siempre estás con lo mismo.

¿Por qué no piensas en los niños?¿Les tiramos por los fuera pistas sin saber?¿Les exponemos a los aludes?¿Al agotamiento de subir sin remontes?

¿Y de los principiantes de cierta edad?¿no les vamos a dar una oportunidad?

¿les dejamos a todos estos como sardinitas en lata, expuestos a colisiones, a fracturas, a que los arrasen, sin más?

¿Y qué hacemos para seguir con tus teorías? Les quitamos a los minusválidos sus plazas reservadas de aparcamiento, ya que como hay otros sitios que se busquen la vida?¿etc, etc?

¿Es que estamos hablando de que se va a llenar todo el Pirineo de estaciones de esquí? Tú sabes que no, porque llevas mucho tiempo en el foro y has visto los porcentajes de superficie de los que se habla.

¿Se van a acabar las marmotas?

Venga ya. Yo creo que eres de los que quieren la montaña para tí solito y para los que son capaces de subir para luego bajar. Sois unos egoístas.

Hablas de gandules, belocirrapator. Pero a mí me pareces un poco nazi.

En cuanto a calentar el agua del mar o echarle más sal, afortunadamente hay muchas playas calentitas para que los niños y personas mayores puedan bañarse a gusto, y luego los que se quieran poner a nadar en diciembre lo pueden hacer sin que nadie se lo impida. Esa es la diferencia. Pero todo el mundo debe tener su oportunidad

El problema es que si unos no respetamos la vista de los demás pues se lían estos pitotes , que si me contestas a mi o si le contestas a tu prima ....

---

El que no esté en forma que entrene en verano en vez de estar tirado panza arriba - panza abajo en una playa bebiendo cerveza tras cerveza.

Conozco mis limitaciones pero las he de superar yo. No pido que me las superen

Salud

Los niños pueden aprender en las pistas que hay igual que hicimos todos. No uses el recurso facil de acordarse de los niños.
Los principiantes de edad tienen pistas. Cerca de 1000 km en Pirineos. Lo sé. Lo sabes y sé que lo sabes.

No metas a los minusválidos, todo esto son intentos de dar pena y lo estas consiguiendo, te lo aseguro. La das.

Lo de las marmotas es cómico. Menos mal que compensas la pena que dabas con la vena cómica.

En ningún momento quiero la montaña para mí solito. Tú si que quieres la montaña supeditada a la rentabilidad de algun negocio, o a tu ocio,porque si no tienes negocio, no me explico esta defensa acérrima de las ampliaciones. Es que defiendes hasta las ampliaciones de las fotos de las primeras comuniones.

Tienes razón soy un poco nazi Si tu lo dices..... Ni me voy a molestar en contestar a eso.

Pero lo que yo que no hago es escribir post patéticos dando pena y usando pa ello ancianitos, niños ni minusvalidos.

Respeta un poco más a estos colectivos y no los emplees para defender tus trapis.

Perdona si me he excedido pero el tocar eso, a mi me toca lo otro

Me parece que te equivocas Elin, usa los mensajes relacionados.
Verás quien te dice lo del todoterreno.

Salud Elin

De momento la Comisión europea ha abierto un expediente informativo a las obras de la ampliación de Formigal, asi que algunos hora es de que reconozcan que algo no se ha podido hacer bien. El primer telesilla desembragable de 8 plazas del Pirineo y que fue promocionado como el gran icono de la nueva Formigal, lleva meses depreciandose y recogiendo polvo en algun trastero. Lástima que el considerable tamaño de las sillas impida que algun técnico responsable del desaguisado se las introduzca una a una por el conducto rectal.

Respecto de San Glorio, hay muchos organismos comunitarios, estatales o supranacionales que llevan décadas financiando proyectos para la conservación del Oso Pardo (os suenan los programas Life?), asi que supongo que no se permitirá la construcción de una estación de esquí en un hábitat vital para la procreación de la especie, hecho que yo personalmente recibiré con gran alborozo. Saludos.

Pues aunque no quieras escribir posts patéticos, no lo consigues.

porque para patético lo de las marmotas, lo de que se van a fundir los casquetes polares y que se va a acabar el mundo si se amplían las estaciones. Eso, como bien dices, no da pena. Da risa directamente.

Patético que intentes escudarte con excusas que no lo son, diciendo que yo utilizo recursos fáciles como hablar de los niños o principiantes. No es un recurso fácil. Es la realidad. En vez de echar cortinas de humo demuestra que la masificación no existe, y que los riesgos no existen, y que no existe superficie de sobra para ampliar sin que se extinga ninguna especie.

Pero lo más patético de todo es que hable de respeto una persona como tú, que en un post anterior se dedica a llamar vagos a los que no piensan como él. Eso pasa ya de lo patético a lo vomitivo.

Por cierto, no tengo ningún comercio por la zona, pero ya que lo dices, a lo mejor me pongo una tienda de fotografía... Por si no lo has pillado lo digo por lo de las ampliaciones. A ver si me forro, como decís algunos.

Por cierto, que mi defensa de las estaciones solo es comparable con tu animadversión. A lo mejor el que tienes intereses o rencores eres tú (quién sabe).

Y por último, si te ha molestado lo de los minusválidos, pues te recuerdo que no es ni más ni menos que la extrapolación de tu postura sobre las montañas a otro ejemplo. El que pueda que se lo patee. el que no pueda, que se joda o directamente es un vago. O ambas cosas a la vez. ¿no te gusta?. No me extraña.

Hala majo. A seguir bien

, mira que eres radical, amo "avé", si, que existe mucho sedentario por ahí, pero la gran mayoría que les gusta la montaña tienen trabajos de los cuales se tienen que levantar a las 07:00 de la mañana y llegan a casa a las tantas... a las 21, por decir una hora, por muchas ganas que tengas de hacer algo, la verdad, es que no apatece mucho, también los hay que tienen jornada intensiva y pasan de invertir tiempo en el deporte, solo se acuerdadn del deporte 15 días antes de empezar la temporada ya sea de esquí o de montaña, o porque no, hacer una dieta porque llega el veranito y quieren marcar abdominales

No es tan sencillo belocirraptor, tienes que ver cada situación, cada casa es un mundo...

Anda, que ya mismo tienes que hacerme una visitilla... que nos vamos pal monte

---

Pues eso, que hagan pesas de 100 gramos para los que quieren hacer pesas sin cansarse.
Piscinas con corriente de agua para nadadores gandules.
Montañas cuesta abajo para alpinistas vagos, y pistas de atletismo andantes.

Ale a disfrutar del deporte.

Te recuerdo que hay electroestimulación por si esto te sigue fatigando.

P.D. Yo no llamo vagos a los que no piensan como yo. Llamo gandules a los que quieren hacer deporte en una de las modalidades que he puesto en este post. El deporte es esfuerzo.

Sin embargo tú si que llamas nazi al que no piensa como tú. Relee tu texto.

Te recuerdo que cada verano se funde la banquisa polar artica.
Menos Serrano y más National Geografic.

Es que me fastidia mucho la gente que va a hacer montaña como si fuera a la discoteca. Luego hay problemas y los de rescates no dan abasto. Y encima la mayoria son por cansancio, no por accidente. Y encima piden que les amplien la discoteca. Yo no estoy como un atleta pero procuro hacer ejercicio siempre que puedo.

Lo de la visitilla, está hecho. Ya he empezado con la bici (solo puedo los fines de semana y viernes tarde pero algo es algo)para volver a tener un poco de fondo. Pero mientras los chavales no acaben la selectividad y el curso....... Voy de culo.

Si alguna vez te decides a hacer la travesía de los Infiernos, esa tan bestia que tienes planeado, si encuentras a alguien más, te puedo hacer de acompañante y apoyo durante un tramo, ya miraremos como podemos hacer para que te acompañen en otros tramos. No hagas eso solo, que es un superpalizón y creo que si tienes apoyo, minimizarás riesgos. No creas que no le he dado vueltas al tema, que cada vez que veo el mapa de la zona de Panticosa me pasa por la cabeza.


P.D. Muy maja la perreta.

Salud