¿De verdad crées que el esquí se habrá pasado de moda dentro de quince años?
Pensar es libre,pero te aseguro que empresas como Baqueira,GrandValira,etc..antes de invertir tanto dinero en amplíar y modernizar sus estaciones tienen muy claro que sucederá todo lo contrario.



Saludos.

Ahlski.

Bien por Astún.
Las estaciones que no espabilen, poco a poco.............

Respecto al modelo de esqui de los proximos años, pienso que se va a seguir incrementando el numero de esquiadores

Cuando se quejan de que ha disminuido el numero esquiadores en Suiza etc..... yo lo q creo es que en vez de tener unos beneficios del 1000% los tienes del 600 % y se quejan.

Lo de las macroestaciones, lo q esta claro es que hay mucha gente que esquia una semana al año, y lo que no van a hacer es irse a una estacion de 50 km de pistas y menos cuando es mas caro que irte a los alpes en avion. Yo por ejemplo esquio unos 20 dias al año, me voy una semanita a ls alpes y el resto me lo reparto en fines de semana por el pirineo.

Pero pretender que la gente vaya una semana a los pirineos a estaciones como astun o candanchu .... La union de FOrmigal - Astun - Candanchu estaria fenomenal pero luego habria q plantearse si te merece la pena en los precios. No puede ser que sea mas caro estar una semana aqui que pillarte un avion e irte a Avoriaz por ejemplo.

creo que en el tema de los precios se saldria ganando: en candanchu el bono de dia te vale a lo tonto casi 5000 ptas (28-29 euros) y en mejor de los casos te ofrecen 42 km esquiable. en los grandes dominio esquiables (vease baqueira o grand valira) el bono de dia vale entres 32 y 35 euros, pero claro te ofrecen el doble y mas del doble de km esquiables y mejores instalaciones.
a mi pagar tanto 30 euros como 35 euros en un forfait de dia, sinceramente me salen del alma, pero prefiero pagar 35 euros en un gran territorio esquiable con buenas instalaciones, 30 euros en una estacion mediana con instalaciones tercer mundistas.

creo que una ampliacion no tiene que llevar una subida en el precio del forfait a lo bestia.
saludos

pero es de vertiente sureste no?

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bien dicho, pero hay un problemilla y es q esos macrodominios estan muy bien para gente como tu y yo q nos encanta la nieve y el esqui y como bien dices no nos gusta repetir paisaje y bajarnos unas pistas increibles, pero no funciona igual de bien con el esqui de familia o eso es lo q dicen y por lo q proponen orientar mas aun si cabe hacia este tipo de esqui, donde incluso se ha dicho q estan dispuestos a bajar los precios para captar clientes nuevos o montar Xanadus cerca de los colegios para q los niños aprendan a esquiar y se enganchen, como es el caso de Suiza, ya q creen q a los niños les da pereza subir...etc, en fin, q si, pero no, necesitan encontrar formulas hasta las mas grandes estaciones de esqui...

saludos

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He leido en unos cuantos mensajes que "la unión esquiable de Astun y Candanchu es practicamente imposible". No estoy de acuerdo. Esta misma temporada, en la que ha nevado bastante pero el viento se ha nevado un buen puñado, la montaña de la Raca que da a la circunvalación de Candanchu (orientación oeste?) ha sido esquiable desde enero hasta bien entrado el mes de marzo. Además para algo existen los cañones de nieve, ¿o es que la nieve para bajar al telecabina de crestas en Formigal era siempre "natural"? Me parece que esto no debe ser un gran obstaculo, pero yo con un buen servicio de autobus me conformaba, aunque prefiero la union esquiable porque a todos nos da pereza quitarnos los esquis y caminar hasta un aparcamiento.

El Gobierno de Navarra está estudiando el crear una autovía Pamplona- Pau por Valcarlos mediante la cual ese trayecto costaría 1 hora y 40 minutos. Francia no se opone a la vía que se prevé podría estar lista para el 2015.

Según esto, pienso que es posible que las estaciones de Francia resulten en un futuro de más fácil acceso y que la competencia de las estaciones francesas en ese caso será más fuerte de la que está siendo hasta el momento.

Astún-Candanchú-Formigal deberían pensar por tanto que los competidores no sólo están en Gran Varila u otros, con los cuales parece ser que no puedan competir en este momento en cuanto a viaje de una semana se refieren sino que están viendo peligrar incluso los esquiadores de fines de semana o de día en general que se refieren a personas que viven en zonas próximas.

Como plan a largo plazo de estas tres estaciones, estoy de acuerdo con los que dicen que deberían por lo menos plantear un forfait común. Con eso se conseguiría una mayor fidelidad de esquiadores a la zona por la posibilidad de cambiar de una estación a otra. Eso pienso que sería una buena medida para hacerse con una buena cuota del mercado próximo básicamente.

Para competir con grandes estaciones y ser el destino de esquiadores de larga duración y no sólo de los de fines de semana o de día...
*Invertir en unir las estaciones. El problema puede ser el gasto que eso supone y el precio que luego se supone que pondrán al forfait (excluyendo en todo momento el tema mediambiental) porque si el precio resultante fuera desorvitado, correrían el riesgo de quedarse fuera de mercado.
* Otra opción para competir con las grandes estaciones puede seguir siendo el forfait común de Astún-Candanchú-Formigal con por ejemplo precios especiales para semanas de esquí en la zona.

Si se quedan como estaciones separadas deberían actuar de alguna manera.
* Podrían invertir en calidad, tipo servicios complementarios para que en una semana de esquí también tengas otras actividades posibles, tal vez generalizar el tema del tratamiento tipo balnearios que unidos a la nieve hacen una buena combinación. Eso debería ser una estrategia de la región y no tanto de las estaciones (esto serviría también para competir con grandes estaciones).
* Como estrategia de las estaciones por suelto... Las estaciones pequeñas como cualquier negocio que tiene competencia de grandes multinacionales necesitan, si no es una unión, una diferenciación.
Si no se unen tienen que por lo menos diferenciarse para poder competir, tienen que fijarse en sus puntos fuertes, en una población objetivo y dedicarse a ella.
Candanchú por ejempo puede dedicarse a los debutantes mejorando las clases o invirtiendo en todo lo que tenga que ver con ello en publicidad y todo lo demás.
Astún... qué se yo!, puede llegar a ser el dominio esquiable para surferos con publicidad en ese sentido.

Bueno, y eso se me ha ocurrido así en una pensada rápida...

Saludos,

El tema de la unión de estas tres estaciones es antiquísmo,yo lo llevo oyendo desde crío.Se han barajado diversas opciones como unión por Canal Roya,por canal de Izas,estación de enlace en Izas partiendo de Canfranc Estación.Unos años antes de la creación de Aramón,ya se daba el tema como casi seguro en diversos medios de comunicación aragoneses y ....
Ahora el tema vuelve a salir a iniciativa del Ayuntamiento de Sallent de Gállego y creo que de la Mancomunidad del Alto Gállego y sobretodo por haberse sometido a debate y votación en el parlamento aragonés la semana pasada.Todo empezó con una proposición no de ley realizada por el PP.El PSOE y PAR votaron a favor(aunque el PAR introdujo una enmienda) y CHA e IU en contra.
Sobre el tema técnico de por donde tendría que ir la unión,se puede hablar mucho y de hecho en este hilo hay posts muy buenos sobre el tema.En mi opinión,el factor innivación es clave y Eduardo Roldán decía de no bajar nunca de los 1600m,los cuales incluso en mi opinión son muchas veces insuficientes.Pero en este post no voy a abordar el tema técnico porque además prefiero no hablar sobre suposiciones y opinaré en el momento que se presente un proyecto detallado y definitivo o casi definitivo.Pero repito,que no comentaré nada de momento sobre eso,mi post va por otros derroteros y digo,unión Astún-Candanchú-Formigal,SI,PERO......y me explico:
-1.Para mi fundamental y que ya en este post nombra Apatxe,Unai y creo que alguno más y es que esto haría que de nuevo unos valles se beneficien y otros agonicen todavía más.Señores,los valles de Tena,Aragón y Benasque ya tienen su estación de esquí y en general viven bastante bien(clarísimos datos de crecimiento de población y de alta renta per cápita en Sallent o Benasque).Que están en inferioridad de condiciones con Andorra o Baqueira,pues si,pero repito que ya tienen sus estaciones de esquí y no les va mal.Pero es que hay otros muchos valles del Pirineo que no tienen estación de esquí y agonizan.Y por eso,reitero y no me cansaré de hacerlo,que lo más urgente son las dos o por lo menos una de las estacionses del Sobrarbe.La unión de Astún-Candanchú-Formigal hará que todo se centralice aún más en los valles de Tena y Canfranc y perjudicará claramente al resto de valles.
Y es más,si hacen esto,más vale que cierren Panticosa,si hacen esto será la muerte de esta estación.¿quién va a ir esquiar a Panticosa si al lado tienes una estación muchísimo más grande y con más nieve?
-2.Quedaría una estación muy grande pero no tan grande como se dice,a mi esos 250km que dicen algunos no me salen por ningún lado.De entrada,los 51km de Candanchú y los 37km de Astún no son reales,incluyen muchas rutas e itinerarios.Estas dos estaciones suman las rutas e itinerarios al dar el total de kilómetros esquiables,cosa que no hace casi ninguna estación.Aún sumándole los de Formigal ampliada y los de la conexión por Izas o Canal Roya,a mi no me salen más de 175 o 180km como mucho.Tendría que ver el proyecto definitivo de esas dos posibilidades,pero no creo que saquen más de 20km más como mucho,estoy hablando de kilómetros esquiables,no de conexiones.Y cuidado,que no hay tanta nieve,otro rato miro datos de pértigas en Izas y en Canal Roya,pero desde arriba del telesqui de Lanuza de Formigal,se ve gran parte de la zona de Izas y no hay mucha nieve.
Para mi,la estación resultante seguiría siendo por muchas razones de inferior calidad a Baqueira o Grand Valira y desde luego también muy inferior a un Cerler ampliado,no en km esquiables pero si en amplitud de pistas,desniveles etc
-3.Y por último,opino igual que Roldán.Que bastantes problemas tiene Aramón en Formigal y Panticosa,y bastante tiene que hacer en Cerler y las estaciones turolenses como para meterse ahora en esto.No creo que esto les pille en el mejor momento.
Por eso,yo a esta unión digo SI PERO.Para mi,la tendrían que hacer cuando haya otras prioridades ya acabadas.Que hagan las estaciones del Sobrarbe,solucionen el tema Panticosa,acaben la ampliación-remodelación de Formigal y hagan la de Cerler,y una vez relizado todo esto,acometamos ya en serio la unión de las estaciones del Alto Gállego y Alto valle del Aragón.Saludos.
Mostín

Bien,alguna cosa más sobre la innivación de estas zonas.Algún forista comentó que le habían dicho que este invierno en Izas había un metro a principios de diciembre.Lo siento,pero esa información estoy convencido que te la dieron errónea,a principios de diciembre no había un metro ni siquiera en la Maladeta,Baqueira o estaciones del Pirineo francés.La zona que se ve desde el teleski Lanuza tampoco es que tenga mucha nieve,en la parte de arriba el valle se abre mucho y es muy soleado.
Pero es que mirando datos de pértigas de medición de espesores de nieve,vuelvo a ver que es una zona de innivación bastante aceptable,pero que tampoco es la hostia en cuanto a nieve.Pongo datos del invierno de 1987,que fue un invierno bastante nivoso.


Medición 19-22 enero Med 15-17marzo Med 22-25 abril



Anayet.2250m 200 175 220
Izas.2080m 185 160 210
Canal Roya.1860m 100 50 60

Todas estas pértigas son de orientación noroeste.Podría mirar más años,he puesto este como ejemplo.Hombre,alguno me podría decir,que en todas las mediciones hay nieve de sobra.Pues si,pero fue un año nivoso,y yo me quedo con que en Anayet había más nieve que en Izas y Canal Roya,aunque también la pértiga está más alta.
Cuidado,que yo no estoy diciendo que no haya nieve en esa zona,que hay más nieve que en muchas otras estaciones del Pirineo que están funcionando,pero que tampoco se venda la idea de que la Canal Roya o de Izas es la rehostia en nieve porque es falso.
La rehostia en Aragón es la zona del Balcón de Pineta-Marboré-cara norte del Monte Perdido y Maladeta-Aneto y valles norteños de Benasque donde entran bien los nortes como Remuñe,Lliterola o Alba,aunque claro en estos sitios no se puede o debe de hacer estaciones.Como ejemplo,os pongo datos de las pértigas de Remuñe(Alto Ésera) y de la Larri(Alto Cinca) en esas mismas fechas,señalar que las pértigas son de 4 metros,así que si hay más nieve,se pone 400cm aunque hay más.

La Larri.2510m 290 325 400
Remuñe.2400m 200 190 400


Saludos.
Mostín

Pero Unai, precisamente con esto se intenta cambiar el modelo de estancias: un dominio grande, en vez de dos dominios pequeños en el valle del Aragón, se supone que será lo suficientemente atractivo como para atraer estancias de semana, que actualmente van a otros destinos (Baqueira, Andorra y SNevada).

En cuanto a los daños ecológicos, cualquiera que halla salido por los Alpes habrá visto grandes industrias en los valles, con chimeneas de esas de 20 pisos de altura, y otras muchas. Quiero decir que en todos sitios sus habitantes se tienen que ganar la vida. Y pienso que la industria del esquí es bastante menos contaminante que otras que se implantan por ahí, incluso industrias pesadas. De hecho en otros paises es como el paradigma de industria ecológica y compatible con el desarrollo sostenible. Al fin y al cabo se trata de poner unas pilonas que se pueden desmostar (como por ejemplo el huevo de Formigal), y unas pocas edificaciones de servicios, apenas más grandes que unos refugios de montaña (es lo necesario. otra cosa es que Aramón entre con un ejército de excavadoras, pero confío que habrán tomado nota de lo acontecido en Fromigal, y más aún teniendo en cuanta el mandato de las Cortes de aragón).

En cuanto a que se van a forrar unos cuantos, pues siempre lo hacen, y por desgracia no somos ni tú ni yo. Pero sí te digo que lo que es la ampliación no va a acarrear una mayor urbanización de la montaña con respecto a lo ya previsto, porque en Canfranc Estación se va a urbanizar de todas formas la explanada de la estación en un proyecto de rehabilitación de la misma.

Yo si creo que va a ser un proyecto bueno, y que va a volver a poner al Pirineo aragonés como destino preferente para los esquiadores.

Saludos

Pequeña matización: desde la estación de Izas Puedes acceder directamente a Formigal esquiando

Insisto: el pelotazo urbanístico está servido, con ampliaciones o sin ellas, por la rehabilitación de la estación de Canfranc.

Por tanto se pueden realizar las ampliaciones/uniones con un mínimo impacto. solo se trata de poner unos remontes para que la gente que se va a alojar ahí de todas formas, esquíe

La verdad es que es una carretera cojonuda

Sin embargo la innivación en Izas es bastante aceptable.

Y en las zonas donde es la rehostia no se puede o no se debe hacer estación.

por tanto la segunda opción no sería un desarrollo sostenible.

Pero la primera sí, por la innivación y por otras muchas razones: inmejorables accesos existentes, infraestructura existente y nueva que se va a realizar por otros motivos.

Eso no quiere decir que no esté de acuerdo con la implantación de las estaciones del Sobrarbe. Sí lo estoy.

En cuanto a Panticosa, su verdadero problema es Formigal. Y es un problema actual.

En cuanto a los espesores de un metro, es un comentario que me hicieron, aunque no lo he podido constatar. Me he limitado a reproducirlo. De todas formas desde la Tuca a finales de abril se veía bastante nieve tanto en Izas como en C.Roya.

Saludos

oye, no suena nada mal mientras no seas accionista de astun o candanchu, no?

Pues no, no soy accionista ni de la una ni de la otra. Pero me gustaria serlo.

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bueno, una imagen vale mas que mil palabras... yo de todas formas prefiero que astun y candanchu se unan, y renueven sus instalaciones, porque ahora esta de moda, pero si dentro de 15 años el esqui pasa a un segundo plano, en españa somos asi, para que habra servido tantisima ampliacion, yo soy partidario de dominios pequeños y medianos, de 100 km a lo sumo, ahora en españa eso es lo maximo que se puede encontrar y no creeis que es mas que suficiente? yo llevo esquiando 21 años, de los cuales, salvo un par de veces en formigal, y tres en baqueira (pero haciendo fondo, asi que no cuentan) siempre en Astun y Candanchu y cada vez que voy disfruto como el primer dia, sinceramente, salvo la union entre ambas no creo que haga falta mas ampliacion.
En este enlace se ve una foto sacada desde formigal hacia Izas, al fondo bajo la niebla esta canfranc, como veis si que saldria alguna pistilla.
[www.newschoolers.com]

entonces es de orientacion oeste no?entonces yo estaba equivocado, me imaginaba q era orientacion sur o sureste...asi si q se aseguraria la presencia de nieve no?

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nos empeñamos en decir que la mejor orientacion para las pistas siempre tiene que ser cara norte, y esto no siempre es asi.
que igual en cara sur haya nieve de peor calidad que la de cara norte, pues no lo pongo en duda.
concretamente este año en la zona de truchas ha habido mas nieve que en la raca, aun siendo esta ultima cara norte.
el unico inconveniente de la cara sur es que se va antes la nieve.
en ningun momento se esta hablando de innivar segun que pistas exclusivamente con nieve artificial.