Echadle un vistazo a esta pagina y se ve el dominiio que tendria la estacion

[www.arrakis.es]

Luego te puedes mover hacia los lados desde el mapa

Pues imagino que no hará falta porque creo (no lo sé seguro) que hay casos en los Alpes de uniones físicas entre estaciones sin que pertenezcan a la misma empresa.

Saludos

ahi estoy contigo, en lo unico q me beneficia a mi es en q tendra muchisimos km de pistas y nuevos valles para deslizarme, pero para ellos al final solo seran unos pocos los q se enriqueceran...

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A ver Quemasda, estoy de acuerdo, pero si una estacion no es rentable desaparece...yo creo q no, q ahora hay mas apoyos para q eso no desaparezca, ya q una estacion trae tras de si una especulacion inmobiliaria, con lo cual generaria otro tipo de riquezas, como es el caso de panticosa o boi taull.

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valle de izas q orientacion tendria, norte o noroeste parece grande dicho valle no?, pero yo en un primer momento pensaba q era lo q se veia desde el valle de tena q quedaba por detras de formigal, pero ya me parecia raro pq tenia orientacion claramente sur a sureste

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Saludos:
Voy a puntulaizar alguan cosilla de las que se han dicho por aqui.
Pretender tener un parque nacional en cada valle es tan estupido como pretender tener una estacion de esqui en cada valle.
Reconozco que La Canal Roya es un sitio bastante especial y hasta ahora se mantiene bastane aislado y no dudo de su valor paisajistico y medioambiental pero como este hay ochenta en el pirineo Aragones, y que casualidad es el unico que podria ser nexo de unión entre dos valles Tena y Aragon para realizar una estacion rentable los siete dias de la semana.
Lo que esta claro es que estaciones como Astun y Candanchu han desaparecido de los catalogos turisticos como objetivo turistico de semana ¿quien va ir a semejantes antros toda una semana, estando Baqueira Beret, Gran Valira o como se han dicho por ahi los espacios esquiables de los Alpes? pues nadie, a estas estaciones no vamos mas que los de fin de semana y porque tienen suerte que tienen poblaciones importantes relativamente cenrca (Zaragoza, Pamplona, Vitoria San sebastain).
Por Ahi se decia que el Valle del Aragon estaba saturado. Saturado de que. De apartamentos o de segundas residencias, porque de hoteles no, han ido cerrando uno tras otro por lo apuntado arriba no va ni dios entre semana.
Cuanto hoteles hay de 4 estrellas ninguno, cuantos de tres casi ninguno en fin simplemente desolador. Yo no soy del valle pero lo conozco hace muchos años y cada vez lo veo mas undido, cosa diferente a darte una vuelta por el Valle de Aran.
Si protegen a la zona de Canal Roya habremos ganado un espacio natural mas, para nuestros nietos, pero habran firmado la sentencia de muerte para las estaciones. Asi de duro lo veo yo.
Respecto a las uniones, la unica factible es la de AStun - Formigal por la CAnal Roya,, que seria una union fisica y esquiable, por que la proyectada por Izas era una autentica chorrada para el esquiador no para el especulador ya que en la practica te podias pegar una hora como minimo entre telecabinas sin pisar nieve para cuando llegabas de una a otra.
La union fisica entre Candanchu y AStun a pesar de su cercania yo lo veo francamente chungo por sus orientaciones, pero en esto esta todo inventado. Ejemplos en los alpes a montones. En Dolomiti Superski hay estaciones que estan unidas por un servicio regular de autobuses que funcionan muy bien (no como el que funciono una temporada en la malograda union Candanchu Astun) y no se les caen los anillos. En la zona del Alberg para ir de Lech a St Anton o a Zurs existe un estupendo servicio de autobuses apesar de que sera una de las zonas con mayor cantidad de nieve de Europa.
Lo que esta claro es que lo unico que levantaria el Valle del Aragon seria la union entre estaciones, a pesar de tirar piedras contra mi tejado porque cuando voy a esquiar entre semana no hay ni Dios y si no que le pregunte a Yf-18.
Perdonad por royo de la Canal Roya.

Hola Quemasdá!

Nos guste o nó,la realidad y el futuro del esquí,apuntan en esa dirección.Has descrito perféctamente por donde van los tiros.





Saludos.

Ahlski.

teneis toda la razon del mundo
vertial lo ha descrito tal y como es objetivamente, por mucho que los ecologistas de las narices se empeñen en demostrar lo contrario.
el futuro del esqui en aragon pasa por la union de estas tres estaciones, por que sino vamos por mal camino.
saludos.

Yo no estoy en contra de que se unan las estaciones de Astún, Candanchú y Formigal, pero creo que es necesario tener claro algo muy importante, y es que mediante esa unión no se va a crear ningún dominio esquiable de más de 200 Km de pistas. Ni de más de 100.

El resultado de esa unión no dejará de ser tres estaciones con sus propios dominios esquiables pequeños unidos mediante remontes, porque la unión entre Candanchú y Astún nunca será esquiable por orientación y altitud, pero es que la unión entre Astún y Formigal a través de la Canal Roya tampoco puede ser esquiable por los mismos motivos.

Por eso, la única forma de poder competir con las estaciones de Andorra o con Baqueira es que cada estación mejore y sobre todo crezca hacia sus zonas más favorables y lógicas de expansión. Astún es complicado que crezca porque no tiene apenas sitio. Formigal ya lo está haciendo (con poco acierto hasta ahora) y Candanchú, mientras no se modernice y amplíe hacia donde tiene sitio y nieve (hacia el oeste), no dejará de ser una estación de fin de semana.

seamos claros: si se quieren unir estas tres estaciones se puede perfectamente.
en el caso de la union candanchu-astun, realmente es un poco complicado, pero con un poco de imaginacion se puede hacer sin ningun problema. la union atraves de remonte no entraña ningua dificultad. la union atraves de pistas ya la veo mas dificil, por no decir imposible. tambien te digo que he visto mil movidas para unir estaciones, desde tuneles subterraneos hasta tapar una carretera y hacer las pistas por encima de ella.
lo de unir astun-formigal si que no hay ningun problema de hacerlo mediante pistas, construyendo la estacion intermedia en canfranc.
por ultimo, tambien te doy la razon en una cosa: para unir estas tres estaciones, lo primero que tienen que hacer es ampliar su dominio esquiable, tendiendo primero a las posibles puntos de union. por ejemplo en el caso de candanchu se ha comentado la posibilidad de comprar los terrenos de rioseta al ejercito y hacer por ahi una entrada a la estacion. con el problema de la orientacion que dices tu, creo sinceramente que con las innovaciones de cañones que hay hoy en dia, no seria ningun problema.
ante todo es mi opinion y mi punto de vista.
la cosa se presenta compleja, pero si hay voluntad por parte de politicos y de responsables de las estaciones de esqui, esta union se puede hacer de una forma u otra.
saludos y seguid aportando vuestro punto de vista.

Perdona, pero no estoy de acuerdo contigo.

GrandValira, domino esquiable, 200Km. Unida por remontes.

Y que eso de que Astún no tiene "apaenas sitio", je, toda la zona de "mala cara", si el telesillas de Truchas, subiera hasta el mismisimo pico de "mala cara", creo que saldrian unos cuantos de kilomero más y, la zona de los "llanos del sol", en fin, que eso de que no tiene sitio, "pos va ser que si", que cuesta un dineral..??, pues si, ahí estoy de acuerdo.

Unir fisicamene Astún con Formigal..??, es posible, muchos de vosotros lo habéis escrito. Con lo mismo, se ganarían también algún que otro kilimetro de pistas.

Unir Astún con Candanchú..??, pues también es posible fisicamente, (se podria empezar como en el "92", unificando ff y con el tiempo pues fisicamente, la única posiblidad..??, no creo, pero porque no un teleférico desde el "Tobazo" a "La Raca"..??, si, menuda locura, tanto de idea, como de dinero, seguro que hay estudios , pero eso lo dejamos a los que más saben, yo me limito a unirlas lo más fácilmente posible (sin hacer estudios, ni contando el valor que puede llegar a costar eso). Las pistas De Astún bajarian por la zona de "Pinos", que saldrian unos poco de kilometros más, que uniendolos con los que salen de "mala cara" y "llamnos del sol" más lo que sacaría "Candanchú" por el tobazo y poniendonos a engrandarla más, por la parte de "Prado verde" y los que saldrían entre "Astún" y "Formigal", ejem, algunos más que 200, jeje, pero de laaaaargo.

Una opinión personal:

Creo que Aramón, creía que haciendo la barbaridad que ha intentado hacer en Formigal. Tanto Astún como Candanchú, no tendrían más remedio que vendre, pensando que no iban a sobrevivir, que se iban a llevar todo el buen pesacado a su "zona".

Astún y Candanchú, han contestado con "MAYÚSCULAS", que pesa a estar marginadas del dinero que viene de Aramón y no contar para nada en posibles ayudas, pueden sobrevivir gracias al trabajo diario y la buena administración de lo poco que reciben de las ventas de FF, y sin contar que Candanchú, no vive de las especulaciones inmobiliarias etc...

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como siempre juanjo has dicho las cosas tal y como son.....
creo que estaras conmigo de acuerdo en que si realmente hay voluntad de unirlas las uniran. el como o por donde, que se lo dejen a los ingenieros, que son realmente los que saben de este asunto.
creo que ambas partes, tanto aramon como astun-candanchu deberian de cambiar de mentalidad en el tema de la union.
un saludo juancho

Juanin, no es cuestión de voluntades, el tema es otro, pero si, es cierto, que terminarán unidas ya sea de una o de otra, ya que lo que manda es la competencia ya no entre valles, sino en dominios esquiables, a la gente les llama más esquiar en dominios de cientos de quilometros antes de sentirse agusto en una estación más pequeña. A la vista está el tema "Alpes", "300", "600" kilómetros esquiables, unidos por medio de metros subterraneos, autobuses, teléfericos de vertigo, pero claro, son los "Alpes" y, cuando venimos con las fotos maravillosas de los trenes subterraneos de los "Alpes", las enseñamos como, "valla maravilla" , si lo hicieran aquí, en España, sería cosas como "joder, pero es que los trenes son incomodos, o que si esto o lo otroa", en Andorra, te recojen con bus y te dejaban en el fonicular de "Encamp" y a todos nos sabe maravilloso, aquí te ponen un "bus" entre "Astún" y "Candanchú" y es una incomodidad.

Lo que tenemos que hacer, es en vez de tanto criticar a las manera, hacerselo y apoyar las uniones como mejor "ellos" lo decidan. Creo, que "ellos" son los primeros que quieren que esto funcione.

Si no unen, "que malos son", que estaciones más "pequeñas"si unen, "malisimos también", que has destrozado el monte.

Todavía no he oido decir, la maravillosa carretera que nos lleva hasta "Astún" y "Candanchú", la mejor carretera con diferencia de las macro estaciones "divinas de la muerte" "Formigal", "Baqueira", "Sierra Nevada" entre otras.

Lo que aquí hay que mirar, es lo siguiente, de dónde salen los dinerales que invierten en dichas estaciones y, como lo hacen "Astún" y "Candanchú"

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Es cierto que astún puede crecer algo hacia Mala Cara, pero lo de los llanos del sol... pues bueno. Algún km más saldría, pero no creo que sea algo muy significativo. Y Candanchú por supuesto que puede y debe crecer hacia Loma Verde y porqué no más allá.

Desde luego, lo de unir con remontes no creo que tenga ningún problema, y como digo, no me opongo a ello. Pero intentar unir con pistas a través de la Canal Roya, yo no digo que sea imposible, pero lo veo inviable. Si en Formigal se instalan nuevas pistas a 1500 m en zonas en las que nunca hay nieve contando con que funcionen sólo con cañones, ¿por qué no se van a hacer pistas que bajen desde Astún por una solana hasta 1600 m y que empalmen con las que vengan de Formigal?.¿Pero tiene sentido hacer ampliaciones, uniones, enlaces, etc, contando con que la nieve artificial va a permitir que funcionen un par de meses al año a costa de un gasto económico enorme solo para poder vender km de pistas? Yo creo que no, pero es sólo mi opinión.

yo siempre he dicho que la mejor carretera para subir a esquiar es la que lleva a candanchu y astun. la de baqueira dicen ahora que con eso de tunel nuevo que incluso harian autovia hasta la boca del tunel
la carretera de formigal sin comentarios y la de cerler idem de idem.....
esta claro que el esquiador de hoy en dia prefiere grandes dominios esquiables, en vez de estaciones medianas y mucho mas familiares......
a lo que a mi respecta siempre he intentado hacer una critica constructiva tanto de astun, candanchu y formigal que son las que habitualmente frecuento............. y con respecto a las ampliaciones llevo pensando que dichas obras son totalmente compatibles con el respeto al medio ambiente........................
ya para finalizar te digo que en aragon somos "aquellos que no riegan ni dejamos regar" asi nos va de todas maneras.
se lleva hablando mas de 20 años con este tema de las uniones de las estaciones de esqui, y por unos por otros "la casa sin barrer".
si te soy sincero, en ocasiones me planteo no volver a esquiar mas en aragon ( que por cierto es mi casa) y dedicarme a esquiar en andorra y en cataluña. pero bueno, que los sentimientos tiran para casa.
tengo las esperanzas de ver un gran dominio esquiable en aragon, y por que no unos juegos olimpicos de invierno....... de todas formas yo que soy de zaragoza, ya me doy con un canto en los dientes con le expo.
un saludo juanjo

Sí y no padre malabarista. Creo que tienes razón en lo que dices que parece ser el sentir general. Las masas se mueven por km de pista, estamos de acuerdo, y de ahí que estaciones como Grandvalira triunfen para estancias de semana. Baqueira... me temo que hablamos de otra cosa, creo que la gente en Baqueira busca algo más que se me escapa.

Estoy de acuerdo que para estancias de una semana la masa esquiadora se decanta por Los Tres Valles, etc. etc. Pero creo que, salvo en Francia por ahora, es un modelo que está en declive, o que lo estará en breve, y si no, no me explico como paises como Suiza o EE.UU., e incluso más, se están planteando cambiar de modelo. Por eso creo, que esto da respuesta a unos años vista, simplemente y que de aqui a 15 años, estaremos estancados. Pienso que debieramos mirar hacia los paises que establecieron este modelo de desarrollo hace décadas y ahora están mirando otros, para evitar caer en sus errores.

Aparte, pienso que hay zonas de Aragón despobladas y con posibilidades y que el valle del Aragón está saturado ya.

Y... llámame nostálgico, pero durante años a mi una semana de esquí en Candanchú me ha bastado y sobrado. No creo que a Cerler o a otras le venga mal ampliación, creo que la unión de Candanchú con Astún y Formigal es ciertamente artificial. Creo que, antes de hacer eso, se debería probar uniones comerciales con servicios centralizados que nos acerquen de unas a otras y ver si resulta. De hecho, entre Candanchú y Astún hay experiencia previa que no funcionó, lo mismo que entre Formigal, Artouste y Gourette.

Por supuesto he estado 4 veces en Alpes, pero si alguna "joya" me he llevado, ha sido este año La Rosiére, que es donde espero volver a pasar una semana.

También es cierto (y por eso digo sí y no), que de esquiadores como yo, no se vive, de la nostalgia tampoco, y que si la masa se decanta por micro-macro-dominios, pues hala, a hacerlos. Pero no puedo evitar pensar que dentro de 15 años, el esqui se habrá pasado de moda y esos dominios no serán ni rentables, ni sostenibles, porque el turismo nacional de masas habrá elegido otra actividad.No nos engañemos, al internacional no lo atraemos teniendo en Alpes 18.500 aeropuertos con vuelo directo a 18.500 lugares y navette desde las estaciones incluida en el pack.

Creo que hace falta otra mentalidad, lo siento.

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La estación que se refiere de Canfranc es el Valle de Izas, estación de la que se viene hablando hace décadas. De hecho, desde lo alto del Tq. Escarra, en Formigal, verás lo que da de sí esta estación

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nu se que decirte
con respecto al tema de qu el futuro del esqui es no buscar la masificacion, sino estaciones mas familiares te pondre un ejemplo: el caso que dices tu de lo alpes, estamos hablando de estaciones de 600 o de 700 km, y que en algunos casos no se pueden dividir en subestaciones.
en el caso de grand valira, existe la posibilidad de coger el forfait de una sola zona, y no de todo el dominio esquiable ya que por mi propia experiencia no te lo recorres todo en un dia. te coges el bono de una sola estacion y listo.
yo sinceramente creo que antes de la union se tendrian que dar una modernizacion y ampliacion de pistas, y una vez hecho esto unirlas.
respecto a la entrada de candanchu y astun en aramon.............buffffff....... no se que decirte. esta entrada seria buena en el sentido de que existiria una union comercial entre ambas y que por lo menos tendriamos un mismo forfait para esquiar en las tres, aunque no existiera una union fisica real
por ultimo creo que el modelo a seguir para esta union es el ejemplo de grand valira: primero hacer unas estaciones por separado bastante moderna, y segundo unilas.
seguid aportando vuestras opiniones que creo que este post es bastant interesante.

Saludos
A Chabi le quisiera comentar, que imagino que conoce Astun. Pues bien la zona de Truchas que orientacion tiene?, yo creo que es sur o sea solana como la parte que da de AStun a la Canal Roya. En años que nieva mucho de norte, en truchas que es sur se acumula un paqueton de la leche por el efecto del viento que arrrastra de la zona norte y la deposita en la zona sur, como ejemplo este año, Truchas un paqueton y la Raca mas peladilla.
¿donde estaba la nieve de la Raca? en sotavento osea al sur depositada en la posible zona de bajada hacia canal Roya.
Esto lo comento por haber pateado esas laderas en verano y en invierno.
Hay un truco para saber como esta Astun de nieve y cual es su aspecto real cuando subes de Canfran y no es precisamente el aspecto de la Raca desde Rioseta, sino cuando subes por la carretera hay un momento que se ve la parte soleada de la Canal Roya pues bien suele tener el aspecto y nieve que tiene Truchas, aunque es un valle mas al sur. Eso no quiere decir que no haria falta apoyar con sistema de innivacion artificial ya que esto ya se hace en todas las estaciones de los Alpes.

estoy de acuerdo contigo vertical. eso pasa en todas las estaciones. sin mas en candanchu en epocas de poca nieve, se da que en el tobazo que tiene un ligera orientacion hacia el norte, hay menos nieve que en la zona de pista grande, que teoricamente esta mirando hacia el sur

Astún tiene un proyecto de cañones para esta próxima temporada en la zona de los "LLanos del Sol", para los que no conozcan la zona, es lo que baja por la parte sur de la estación desde "Truchas"

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Saludos:
Con respecto al cambio de modelo, pregunto, dentro de quince años no me gustara esquiar ?, no me gustara ver paisajes acojonantes y deslizarme por ellos ? Yo creo que sí, porque lo llevo haciendo 24 años.
Normalmente esquio en una estacion y se me pasa el fin de semana volado, pero cuando decido hacerlo una semana seguida eligo los denominados macro espacios, ¿por que? hay mas cosas que esquiar sin levantar la vista, es recorrer espacios sin repetir, es cambiar de pequeños valles, recorrer pistas distintas, recorridos distintos, ver montañas, glaciares..........y no solo esquiar, en este tipo de actividad el esqui deja de ser un fin para convertirse en un medio.

La gente que elige 3 Valles, Space Killy o Dolomiti Superski adquiere un abono para todas las estaciones porque tiene 6 dias que disfrutar, si solo se disporndria de uno escogeria una estacion ya sea grande o pequeña que seria suficiente. Los macroespacios no esta hechos para un día si no para varios, eso no es razon para no apoyarlos.

Estoy de acuerdo contigo. Yo también conozco el Valle del Aragón desde hace muchos años y soy (o he sido) habitual de él. Yo soy el que digo que el Valle del Aragón está saturado, y en efecto, me refiero a segundas residencias. Pero tengo mis temores de que esa unión, que para mi es artificial tal y como se plantea, permita riqueza en el valle, quizá porque estoy acostumbrado a ver pelotazos urbanísticos detrás de "inversiones".

Y en cuanto a las uniones entre Candanchú y Formigal, a través de Izas, pues... tampoco lo veo, vamos que lo veo como tú. La unión de Astún y Formigal a través de la Canal Roya, no opino, porque no conozco apenas el relieve ni la innivación de ese valle, pero siempre me ha dado la sensación de que tiene un relieve muy vertical y se utilizaría una ladera de orientación Sur predominante, con lo que sacar pistas se me antoja una buena obra de ingeniería (pero ya te digo que apenas lo he pisado y nunca en invierno).

Quizá, si la idea es establecer Los Arañones como centro de esqui, con hoteles, y vender un día de esquí en cada zona, Izas tiene sentido como ampliación de Formigal, pero no veo claro que a la larga, sea esta la idea, o... digamos mejor, que tengo mis dudas

Simplemente soy escéptico de que las cosas se hagan bien (o mi concepto de "bien" claro)


Y creo, que aunque parezca que tenemos opiniones muy diferenciadas, en el fondo no lo son tanto

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No, seguro que te gusta, y a mi también, aunque lleve menos años. (Sólo llevo 18).

El asunto al que me refiero (es complicado de explicar) es que en mi opinión, estamos asistiendo a un boom del esquí en España de unos años a esta parte. Creo que paises como Suiza lo tuvieron antes y ahora parece que se llevan las manos a la cabeza porque no tienen esquiadores.Si eso sucede en un pais como suiza, donde los niños en vez de un pan bajo el brazo, traen un par de esquis, no sé, me pregunto si sucederá algo parecido en España. Creo que hay que mirar un poco más allá. Pero, en fin, digamos que son solo miedos que me rondan por la cabeza.

Yo no estoy "exactamente" en contra de la unión, simplemente, dudo de que a unos años vista sea especialmente positiva la unión tal y como se ha venido planteando hasta ahora

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Saludos
Pues si eso se confirma YF-18 la verdad que si alegras un poco, esta epoca tan deprimente de los esquiadores, eso si, esto que indicas deberia ir acompañado de que?..............























Una buena silla de acceso por favor,

creo que en el fondo todos tenemos una opinion comun, y es que queremos que esta union se haga bien y en condiciones, dejando de lado las especulaciones inmobiliarias, el daño ecologico y to eso.
creo que las cosas se deben de hacer como mejor se crea oportuno y como mejor se pueda, y si surgen fallo o imprevistos se intentan solucionar sobre la marcha, pero al fin y al cabo se solucioan.
en el caso de que el valle del aragon ya esta saturado pues veamos: en jaca es cierto que cada vez estan haciendo mas apartamentos y piso, los cuales estan vendiendo a precio de oro y no solo en jaca, sino en toda esta zona del pirineo. no creo que directamente sea algo derivado del boom del esqui, aunque tambien influye.
el aumento de los pisos de nueva construccion creo que es una tendencia que no solo se da en jaca ni el pirieno, sino que se esta dando en todas las zonas de españa. el ejemplo mas claro lo tenemos en zaragoza, que para los que conozacais la ciudad y mas concretamente las afueras como por ejemplo la autovia de huesca, estan construyendo auntenticas moles

Es una de las prioridades, si señor, una nueva silla en Truchas, a la espera de saber como les ha salido la temporada... para esta temporada venidera, va a ser muy complicado, pero eso si, quien sabe para dentro de dos... de momento, ya se van a poner manos a la obra sobre la innivación de la zona. (que no es poco).

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pero lo de la silla de truchas hay primero que tapar el barranco de arriba del todo nu??
me imagino que puestos a cambiar esa silla, al ser una de las mas concurridas de la estaciones pondran una desembragable como cuando cambiaron la de la raca nu??
juanjo informanos

de todas las maneras es bueno que vayan a innivar esta zona de la estacion, cosa que realmente aplaudo

> pero lo de la silla de truchas hay primero que

Tapar el barranco..??

Ahí está el tema, que no saben si va a ser de 4, o de 6, de 8 no creo, vaya a ser que les pase lo mismo que en Formi (es broma). Esta es la duda que tienen, lo que no quieren es precipitarse y hacer un gasto innecesario que a la larga sea una mala inversión.

El "barranco" que si tendrían que "tapar", "canalizar" ´mejor, el río de la pista de salida, la pista serí 4 veces más ancha y a favor de la seguridad.

Siempe que digo esto, lo digo sobre mi manera de verlo. Lo de los cañones de la zona de los Llanos del Sol, es de Astún.

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