FORO GENERAL

Enviado: 18-10-2015 09:47
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Crees que se debe o no




Hola, este es el tema del post!
Muchas veces hay discusiones sobre material, tecnica, etc entre gente "profesional" meros turistas con experiencia, gente que lee y por ello siente que puede o simplemente gente que intenta ayudar, asesorar o dar un punto de vista con una experiencia limitada (puede ser mi caso)

Siempre que leo algo en los foros en los que colaboro me suceden dos cosas y para mi entender siempre son positivas.
Cuando leo preguntas por ejemplo en el foro de material y creo ser "conocedor" del tema que ocupa, intento ayudar poniendo mi granito de arena en la medida de lo posible. Me gusta mucho la evolucion en temas de ropa tecnica y compro, adquiero, pruebo. Posiblemente dentro de no tener ni puta idea de nada es de lo que mas puedo hablar porque me apasiona al igual que los gachetocosas y me aventuro a dar mi opinion cuando alguien de repente tiene dudas sobre que comprar.
En cuanto a material duro, hablo siempre de mis sensaciones con las cosas que tengo o las que he podido probar.
Tal vez habra gente que no tenga ningun tipo de experiencia y tome eso como una biblia haciendo caso a todo lo que le dicen/decimos.

Es correcto hablar y expresar desde la propia experiencia aunque no sea profesional?
Yo creo que siempre es positivo, se crea una interaccion entre varios usuarios, algunos de ellos con muchos conocimientos, en ocasiones rebaten tus pensamientos, los razonan y eso es a mi entender estupendo porque por un lado sirve para que uno aprenda y vea las cosas desde otra perspectiva y por otro lado ayuda al que haya generado la pregunta para obtener muchisima mas informacion aunque tambien algun quebradero de cabeza.

Tu crees que los que no somos grandes expertos deberiamos meternos la lengua en el culo y quedarnos en un mero lector? O participando tambien te vas nutriendo y adquieriendo algo que no se puede tener leyendo revistas de material o tecnica o cualquier otro tema relacionado?


Saludos!smiling smiley
Saludos!



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Enviado: 18-10-2015 10:05
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Bon dia. Voy a desajunar a la cafeteria, leo el periodico, voy a hacer compras, una vuelta con la bici, aperitivo....unos minutos antes de comer voy a ler el ladrillo y a dar mi opinion de profesionalsorprendidoFacepalm

a dopoSaludos

pulgar arriba
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Enviado: 18-10-2015 10:11
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Yo creo que es bueno escuchar las opiniones de todo el mundo. Luego,tú eres el que tiene que filtrar y así conseguir la información mas veraz y precisa.

Saludos y ánimo que ya queda menos
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Enviado: 18-10-2015 10:15
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Es que en los foros todos somos opinadores profesionales. smiling smiley

Ya más en serio: a mí me parece que todas las opiniones son útiles, pero es imprescindible saber en cada caso quién la da y qué experiencia tiene.

No es que sea más valiosa la opinión de un profesor o un vendedor que la de un aficionado que lleva sólo 20 días de esquí en su vida. Es que tienen un valor diferente.

Lo dañino es engañar, eso sí.
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Enviado: 18-10-2015 10:28
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Buenas buenas,

Soy de la opinión de que debo opinar.

Me parece que lo imprescindible al opinar es dar a conocer los fundamentos en que se basa. La propia experiencia te hace un "experto", es decir, alguien que ha experimentado algo. Eso si, al ofrecer una respuesta, solución, opinión, creo que debemos dejar claro hasta donde llega la experiencia en que se fundamenta, el punto hasta el que eres "experto". Y hay unos mas expertos que otros. En ese punto el solicitante debe saber valorar la aportación. Vaya rollo que me ha salido.

Pero me parece, como dice Gilldk, que en cualquier caso, el intercambio de pareceres y experiencias siempre enriquece a las partes.

SL2, ratón.
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Enviado: 18-10-2015 12:39
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Todo el mundo es muy libre de opinar, faltaría mas, y lo que no se puede hacer es descalificar a nadie por eso, el que pregunta es el que debe filtrar las respuestas, y para eso aparte de su buen juicio, tiene elementos como el Karma, Nº de mensajes o la información del que vierte una opinión, para dar mas o menos credito.smiling smiley



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TpM099
Enviado: 18-10-2015 14:53
Completamente ,casi de acuerdo, con lo que aquí se dice.
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Enviado: 18-10-2015 16:22
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La opinión profesional es muy importante aunque quizás a a veces se encuentre viciada por las propias marcas, aún así son válidas. Luego están las opiniones de los mortales, quizás a mí no se sirva de mucho saber la composición novedosa de ese gran núcleo que ha creado determinada marca para un modelo de esquí pero si me sirva que varios foreros me digan que se adaptan a las condiciones físicas y técnicas que yo puedo tener. Al igual pasa con la ropa, me vale más la opinión de un forero caluroso como yo que la de un probador pro. En fin, al final creo que debemos hacer una valoración de todas las opiniones (en mi caso dando más importancia a la de mis iguales) y sacar nuestra propia conclusión.






Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/10/2015 16:22 por carlos_agh.
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Enviado: 18-10-2015 16:34
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pesaos sois los del material ... opino opino risasrisasrisas



mis Reports [www.nevasport.com]

MASELLA NUNCA MAIS
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Enviado: 18-10-2015 17:32
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Me es tan valida la opinión de un usuario no profesional como la de un profesional. Cada uno aporta sus conocimientos y experiencias.
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Enviado: 18-10-2015 17:46
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Responder a una consulta u opinión de otro compañero, basándonos en nuestra experiencia, siempre es algo positivo -es más, diría que algo casi obligado-, siempre y cuando lo hagamos cumpliendo las premisas de humildad; respeto y veracidad. De un dialogo cordial; natural y sincero, siempre podremos extraer conclusiones que nos resulten interesantes, aunque no siempre estemos de acuerdo con ellas (en su totalidad o en parte). Discrepar -y que nos discrepen-, de forma razonada, es saludable y enriquecedor para los demás y para nosotros, puesto que la verdad absoluta casi nunca existe. Cada uno hablamos de la feria en base a como nos ha ido en ella.

Aquí en el foro, participan algunos compañeros que son profesionales del esquí, y otros que, sin serlo, han acumulado a lo largo del tiempo y la dedicación, una experiencia tal, que están muy por encima de la media de conocimientos y vivencias del resto de nosotros. Si leemos detenidamente los comentarios en un hilo cualquiera del foro, somos capaces de detectar los que están escritos por alguien que pertenece al grupo de los que indico. Y no porque sean auténticos pozos de sabiduría, sino porque lo hacen razonadamente, aportando datos, y siempre desde la serenidad que aporta la experiencia -y en algunos casos las canas-. smiling smileysmiling smileysmiling smiley

Todos llevamos en nuestra “mochila vital” un bagaje interesante de experiencias, tanto positivas como negativas, y que a todos nosotros nos pueden ayudar en un momento dado. Cualquier experiencia, por nímia que nos parezca a nosotros mismos, es digna de ser expuesta.



CADA DÍA QUE SUBO A ESQUIAR, NO ME OLVIDO DE IR ACOMPAÑADO POR LA PRUDENCIA.
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Enviado: 19-10-2015 16:38
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es bueno opinar, luego cada uno haga lo que quiera(es mi opinion)smiling smiley
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Enviado: 19-10-2015 16:58
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La opinión de todos es valida y recomendable.
De todos se aprende, y normalmente las mejores opiniones e informaciones suelen venir de la mano de buenas preguntas. Hay en el foro algunos muy buenos aportadores pero no es menos verdad que hay también algunos muy buenos preguntadores y esto también vale un potosí.

El problema que puede haber, a veces no son las opiniones, el problema, es que hay que ponerlas en su contexto, quien lo dice y a quien se lo dice y el contexto de cada uno es muy distinto.

Las verdades absolutas escasean y todo es muy relativo, lo que a uno le vale a otro puede no irle bien.

Pero dicho esto, si creo que hay que aprender a separar la paja del grano. Debemos ser críticos y no quedarnos con lo primero que se nos dice por defecto. Tratar de indagar un poco acerca de la fuente de la información ayuda bastante a poner o no en valor distintas opiniones.
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xao
xao
Enviado: 19-10-2015 18:11
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yo añado alguna pregunta más:

- ¿cómo se sabe en un foro quién es un profesional del sector y quién no? pero saberlo a ciencia cierta

- ¿cómo saber si un profesional es bueno, regular o malo en su trabajo? que de todo habrá

y me imagino que puedo encontrar muchas más preguntas
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Enviado: 19-10-2015 18:18
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xao
yo añado alguna pregunta más:

- ¿cómo se sabe en un foro quién es un profesional del sector y quién no? pero saberlo a ciencia cierta

- ¿cómo saber si un profesional es bueno, regular o malo en su trabajo? que de todo habrá

y me imagino que puedo encontrar muchas más preguntas

Yo creo que es más o menos fácil, muchos que aconsejan lo mismo no pueden estar equivocados, pero sí solo es uno el que aconseja algo..... A lo malos profesionales creo que se les ve venir.




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Enviado: 19-10-2015 18:36
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xao
yo añado alguna pregunta más:

- ¿cómo se sabe en un foro quién es un profesional del sector y quién no? pero saberlo a ciencia cierta

- ¿cómo saber si un profesional es bueno, regular o malo en su trabajo? que de todo habrá

y me imagino que puedo encontrar muchas más preguntas

Pienso que todo este invento se basa en la confianza. En principio, nadie gana nada participando, excepto, quizá, amigos y satisfacción personal al echar una mano a alguien que lo solicita, es un acto voluntario y solidario. Por ello, yo me fio de las referencias que el personal da de si mismos. En la inmensa mayoría de los caso las recomendaciones comienzan con un "yo he estado...." "cuándo probé esos esquís...." "mi experiencia ha sido...."

Igualmente, cuando alguien es un profesional o experto aficionad, y la mayoría de los que lo son no suelen alardear de ello, se sabe por sus comentarios, conocimientos por encima de la media y los comentarios y recomendaciones de otros foreros. Y tampoco tengo por que poner en duda esto. Vuelve a ser un acto de confianza.

Y, en principio, ninguno acudimos aquí en busca de asesoramiento profesional, para eso hay otros canales, sino buscando el consejo de una comunidad de usuarios en la que, por su dimensión, es fácil encontrar coincidentes en experiencias que nos puedan ayudar cuando es necesario. Como cualquiera de nosotros en el caso opuesto.

Y ya, que estoy hoy muy formal y muy serio.

SL2, ratón
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Enviado: 19-10-2015 18:40
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xao
yo añado alguna pregunta más:

- ¿cómo se sabe en un foro quién es un profesional del sector y quién no? pero saberlo a ciencia cierta

- ¿cómo saber si un profesional es bueno, regular o malo en su trabajo? que de todo habrá

y me imagino que puedo encontrar muchas más preguntas

Y no solo eso, hay muchos profesionales distintos en el sector, las opiniones de profesores de esquí, hosteleros, pisteros, gente del comercio, de las federaciones, etc. pueden ser opuestas en muchos temas sin dejar de ser buenos profesionales...

Además esta otro tema, hay profesionales como la copa de un pino que no tienen muchas ganas de compartir información y sí un interés en determinados aspectos y hay otros que pueden tener una mentalidad mas abierta a compartir lo que saben aunque no sean muy buenos profesionales. También se tiende a confundir buen profesional con buen tío y viceversa... no es fácil la verdad.

Yo creo que para saber a ciencia cierta si alguien es un profesional del sector, lo mejor es preguntárselo en privado. Un buen profesional no creo que lo oculte cuando se le pregunta con educación. Otra cosa es que tampoco quiera ir luciéndolo o exhibiéndolo.

Y para saber si un profesional es bueno o malo, lo mejor es preguntárselo a los demás.
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Enviado: 19-10-2015 19:38
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elnogue
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xao
yo añado alguna pregunta más:

- ¿cómo se sabe en un foro quién es un profesional del sector y quién no? pero saberlo a ciencia cierta

- ¿cómo saber si un profesional es bueno, regular o malo en su trabajo? que de todo habrá

y me imagino que puedo encontrar muchas más preguntas

Y no solo eso, hay muchos profesionales distintos en el sector, las opiniones de profesores de esquí, hosteleros, pisteros, gente del comercio, de las federaciones, etc. pueden ser opuestas en muchos temas sin dejar de ser buenos profesionales...

Además esta otro tema, hay profesionales como la copa de un pino que no tienen muchas ganas de compartir información y sí un interés en determinados aspectos y hay otros que pueden tener una mentalidad mas abierta a compartir lo que saben aunque no sean muy buenos profesionales. También se tiende a confundir buen profesional con buen tío y viceversa... no es fácil la verdad.

Yo creo que para saber a ciencia cierta si alguien es un profesional del sector, lo mejor es preguntárselo en privado. Un buen profesional no creo que lo oculte cuando se le pregunta con educación. Otra cosa es que tampoco quiera ir luciéndolo o exhibiéndolo.

Y para saber si un profesional es bueno o malo, lo mejor es preguntárselo a los demás.

Dentro de todo este ir y venir de informacion o de no colaboracion existe tambien el efecto boomerang!
Es decir, el que es un buen profesional y no se cierra a compartir porque en el fondo le une al que tiene enfrente la misma o similar pasion se crea una confianza que no se puede pagar con dinero, es bidireccional y posiblemente ese profesional que se convierte aunque solo sea a traves de las interaccion forista en colega, compañero o conocido tiene bastantes mas papeletas de que cuando se le visita como profesional no está uno con la mosca detras de la oreja pensando a ver que me venden, la trayectoria sin animo de lucro al menos para mi se valora y genera mucha tranquilidad!pulgar arriba



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Enviado: 19-10-2015 19:50
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Matizo:La opinion la pueda dar cualquiera , estaria bueno,el asesoramiento solo un profesional.
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Enviado: 19-10-2015 19:51
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Gilldk

Tu crees que los que no somos grandes expertos deberiamos meternos la lengua en el culo y quedarnos en un mero lector? O participando tambien te vas nutriendo y adquieriendo algo que no se puede tener leyendo revistas de material o tecnica o cualquier otro tema relacionado?


Saludos!smiling smiley
Saludos!

Muy buen tema me parece tío pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba A ver si resumo lo que pienso brevemente

1. No creo que hubiera aprendido tanto sobre el esquí si no fuera por el resto de los foreros. Y no solo saber qué opinan, cómo ven las cosas, qué les preocupa etc. sino conocimientos de temas variados que afectan al esquí y enfoques que, por mucho que se sepa, es imposible abarcar.

2. Al principio puede resulta difícil separar el grano de la paja, pero con un poco de tiempo se reconoce en seguida quién te inspira confianza y quien no (sobre todo si lo que te dice sirve de verdad o compruebas que solo "sonaba bien", juas, juas)... Hay que ser pacientes, probar y esperar a sacar conclusiones. La paciencia está reñida con la vida apresurada moderna, pero es lo que hay.

3. Hay muchos supuestos super-profesionales que, igual, si participasen más, dejaban de parecer tan buenos. El silencio encubre muchas carencias. Me incluyo en el saco, juas, juas

¡Buena semana a todos!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 19-10-2015 19:59
Registrado: 19 años antes
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Yo creo que todo el mundo tiene algo que aportar en base a su experiencia y/o conocimiento. Evidentemente quienes se dedican profesionalmente a un tema tienen más conocimiento de ese tema. A mi me puede gustar el bricolaje, pero no me puedo comparar con los trienios de experiencia de un carpintero. Ahora bien eso no me inhabilita para aportar mi conocimiento en el uso de la sierra de calar, por poner un ejemplo.

En este foro hay una base de conocimiento y de especialización muy importante. Hay hilos en los que se entra a aprender y a leer y otros en los que se entra a que lo que tu escribes le sirva a otro que esté leyendo y aprendiendo. SI alguien piensa que lo sabe todo y que no puede aprender nada de nadie es que es un ignorante y la ignorancia es muy atrevida.

Abrazos
Nacho Campos






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Enviado: 19-10-2015 20:36
Registrado: 15 años antes
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Con respecto a lo anteriormente leído:

a) Asesorar y opinar no es a misma cosa. Opinar puede hacerlo cualquiera; asesorar solo alguien que esté capacitado por conocimientos adquiridos mediante formación, experiencia...

b) El karma y el nº de mensajes no indican nada; puede que solo indiquen que tienes muchos amigüitos o que te pasas el día en el foro chafardeando.



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Enviado: 20-10-2015 05:13
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Todo depende del tópic.
No es lo mismo preguntar si el párking del Tarter es gratuíto, que si hay que operar por un dolor en la rodilla.

La cosa esta de la nieve, depende en mucha medida del trabajo de campo. Tanto con material como con el terreno en sí. Poder disponer de información de primera mano entre gente que o bien conoce el terreno, o bien conoce el material, es una fantástica moneda de cambio.
Al fin y al cabo, es complicado saber realmente cómo es una estación solo con mirar su web, y probar el material en una tienda, pues evidentemente no es lo mismo que probarlo de verdad, y creo que en este foro, la mayoría de los tópics van por ahí, o por ruedas de invierno y Lufhansa.

Mención aparte, son las preguntas del palo "Va a nevar en Sierra Nevada en la Purísima" o "ya bajo negras, cómo hago un triple cork de esos". Esas sí que necesitan de los sabios.
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Enviado: 20-10-2015 08:17
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 6.054
La de la Purísima requiere experto nivel Dios. Es más creo que debe de ser Dios que si no estoy equivocado todavía no se ha registrado, o requiere de la sabiduría de Agorero. Este es el momento en que los nuevos registrados se preguntan quién es Agorero.

Cita
arbor
Todo depende del tópic.
No es lo mismo preguntar si el párking del Tarter es gratuíto, que si hay que operar por un dolor en la rodilla.

La cosa esta de la nieve, depende en mucha medida del trabajo de campo. Tanto con material como con el terreno en sí. Poder disponer de información de primera mano entre gente que o bien conoce el terreno, o bien conoce el material, es una fantástica moneda de cambio.
Al fin y al cabo, es complicado saber realmente cómo es una estación solo con mirar su web, y probar el material en una tienda, pues evidentemente no es lo mismo que probarlo de verdad, y creo que en este foro, la mayoría de los tópics van por ahí, o por ruedas de invierno y Lufhansa.

Mención aparte, son las preguntas del palo "Va a nevar en Sierra Nevada en la Purísima" o "ya bajo negras, cómo hago un triple cork de esos". Esas sí que necesitan de los sabios.






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Enviado: 20-10-2015 08:38
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 1.149
Pues como es un foro abierto que opine todo el mundo y como ha dicho Carolo el que pregunta debe saber escoger que opiniones le son validas. Dependiendo de los temas la opinión de los profesionales pueden ser mas o menos validas, muchas veces la de alguien mas parejo al que pregunta puede ser mas válida que la de un profesional, el punto de vista de un tio que sube 15 veces no es la misma que la del que sube 90 días.

Y muy importante, la experiencia no se mide en mensajes en un foro, que hay veces que parece que el que lleva tropecientosmilveitisiete mensajes pilota mas que un simple iniciado con 35. Aunque normalmente la gente que lleva muchos por lo menos en este foro suelen ser de fiar.
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Enviado: 24-10-2015 11:36
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.518
En un ambiente moderado, al final cada uno se forma su opinión, y eso es enriquecedor.

El problema es la "Autoridad" del experto y su influencia. "Quicir" como lo ha dicho el experto, me lo creo. Triste

Como alguien decía por aquí, separar el grano de la paja es la clave, pero no solo aquí, sino en la vida misma.

Pero... ¿Quien es un experto?







Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 25-10-2015 01:40
Registrado: 18 años antes
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Aquí solo tendría que valer mi opinión!!! Diablillo Diablillo Diablillo

Yo creo que todos tenemos que opinar si no esto no valdría de nada. Es cierto que en el foro de material se forman muchas veces la marimorena por distintas opiniones pero muchas veces es mas por cabezonería que otra cosa. O al menos esa es mi visión.
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Enviado: 25-10-2015 01:53
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 339
También es cierto una cosa y es que los que llevamos ya un tiempo conocemos a los foreros. Y por ejemplo hay ciertos foreros como: Nacho, Carme, Carolo o El Abuelo por poner un ejemplo que por su experiencia o por su profesión nos pueden ser mas útiles que otros con sus respuestas.
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Enviado: 25-10-2015 01:58
Registrado: 19 años antes
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mauro
También es cierto una cosa y es que los que llevamos ya un tiempo conocemos a los foreros. Y por ejemplo hay ciertos foreros como: Nacho, Carme, Carolo o El Abuelo por poner un ejemplo que por su experiencia o por su profesión nos pueden ser mas útiles que otros con sus respuestas.

Cuando dices abuelo te refieres a Kickass? al abuelo Carver? a Mordi? smiling smiley



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Enviado: 25-10-2015 02:14
Registrado: 18 años antes
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Mordi
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mauro
También es cierto una cosa y es que los que llevamos ya un tiempo conocemos a los foreros. Y por ejemplo hay ciertos foreros como: Nacho, Carme, Carolo o El Abuelo por poner un ejemplo que por su experiencia o por su profesión nos pueden ser mas útiles que otros con sus respuestas.

Cuando dices abuelo te refieres a Kickass? al abuelo Carver? a Mordi? smiling smiley
El Abuelo Carver
pulgar arriba
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