FORO GENERAL

Enviado: 05-06-2014 18:38
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elnogue
A ver, yo creo que decir que porque antes costase más esfuerzo que ahora, o porque ahora están mas preparadas las pistas o los esquíes son mas fáciles de manejar, antes se esquiaba mejor no tiene sentido. Entonces, con ese tipo de teorías, en 1870 esquiaban mejor que en los 70...

No podemos confundir y mezclar cosas.

Primero hace años el esquí era mucho más elitista, ahora no, esto hace que la masa de esquiadores ahora sea mayor y por ello también que haya muchísimos más principiantes. En cuanto a la velocidad de aprendizaje...es social, y sí, es más rápida, pero como en todo. Y no necesariamente es malo, la gente de hoy tiene mucha más capacidad de gestionar yasimilar información que la de hace 40 años. Otra cosa es que la sociedad del consumo nos haga querer saltar etapas más rápido. pero tenemos un ejemplo muy bueno en el foro, Mendiloe, que demostró que hoy en dia haciendo las cosas bien hechas, se puede llegar a TD1 en una sola temporada partiendo de 0....


Pero yo voy a volver a la competición para tratar de explicarme.
Si Stenmark hubiera nacido en los 80 como los campeones actuales, no hubiera sido el mito que es hoy. (Pepe, estoy convencido de ello, y además es que tuve l oportunidad de esquiar con él hace unos años y dijo cosas en ese sentido)
Simple y llanamente, porque las diferencias entre atletas hoy en día son mínimas. Ya no solo depende del talento y la genialidad, Ahora convertirse en leyenda, dominar durante tanto tiempo la disciplina, es casi imposible ya que el nivel de los top 50 es muy muy cercano y a poco que uno no lo haga perfecto, se ve superado por otro. Antes la preparación media era peor, mas desigual entre competidores y eso hacia que aquel que era un poco mejor o tenia mas talento podía destacar durante mucho tiempo.

Pasa en todos los deportes, el tiempo de "reinado" se ha reducido y hay mas alternancia de reyes, es mas difícil hacer leyendas, pero no porque sean peores que las leyendas de antaño, si no porque ahora, todos son buenos y hay muchos buenos. Lo mismo con las bandas de rock, ahora cualquier chaval de 20 es capaz de emular a Hendrix y superarlo técnicamente, pero como eso lo hacen miles, no destaca.

Puede que antes se viera mas "genios" en el deporte, pero solo lo eran en comparación al resto que eran mediocres. Ahora el resto...son todos buenos.

Más o menos de acuerdo en todo, excepto en la frase que resalto. No veo en qué te basas para decir eso.
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Enviado: 05-06-2014 18:50
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Nacho Campos
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nevasport
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Nacho Campos
No me tientes, no me tientes. Te estoy viendo venirguiño Tu mente calenturienta no para.y ya sabes cómo acaban los villanos.



risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Cuando cabroncete suelto hay por el mundo.

De cualquier forma prescindiendo de parecidos no te vas a comparar ahora con Superman no ?

Un abrazo
Nacho Campos

risasrisasrisasrisas Joderrrrr....todo el mundo sueña con un villano como tu! ya estas fichadoooo!



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Enviado: 05-06-2014 19:10
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Carme
A mí no me cabe duda: me gusta mucho más la foto de 2014

A mi tampoco me cabe duda, me gusta mucho más la foto de 1971

Por encima del asunto técnico, que también es discutible, todo en la imagen de 1971 (Suzie Chaffer) me inspira ligereza, fluidez, diversión sin riesgo.

Pepe



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Enviado: 05-06-2014 19:20
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nevasport
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Carme
A mí no me cabe duda: me gusta mucho más la foto de 2014

A mi tampoco me cabe duda, me gusta mucho más la foto de 1971

Por encima del asunto técnico, que también es discutible, todo en la imagen de 1971 (Suzie Chaffer) me inspira ligereza, fluidez, diversión sin riesgo.

Pepe

la otra inspira fuerza, potencia, velocidad.

va a ser que el esquí se ha masculinizado.
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Enviado: 05-06-2014 19:30
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Carme

la otra inspira fuerza, potencia, velocidad.

va a ser que el esquí se ha masculinizado.

Parece que me estás vendiendo un coche Carme risas

Yo en cambio me siento cada día más femenino esquiando smiling smiley

Pepe



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Enviado: 05-06-2014 19:31
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Reflexión:
Los que tenían un buen nivel de esqui hace veinte años, con los nuevos materiales han mejorado su nivel.

Los que se han estrenado en los últimos años y ahora tienen un buen nivel, no necesariamente tendrian ese mismo buen nivel hace veinte años.
En la mayoría de los casos sería inferior.

Y yo también voto por la chati Suzie



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/06/2014 19:32 por cartagines.
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Enviado: 05-06-2014 19:55
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cartagines
Reflexión:
Los que tenían un buen nivel de esqui hace veinte años, con los nuevos materiales han mejorado su nivel.

Los que se han estrenado en los últimos años y ahora tienen un buen nivel, no necesariamente tendrian ese mismo buen nivel hace veinte años.
En la mayoría de los casos sería inferior.

Y yo también voto por la chati Suzie

Tenía yo por aquí una foto de Suzie muy chachi y casi tan femenina como Pepe:



Hablando ya más en serio:
no estoy de acuerdo con Cartaginés.
Yo veo la velocidad a la que han aprendido mis hijas en condiciones muy similares a las mías y en algunas cosas me dan envidia.

- quizá no han esquiado más días que yo a su edad, pero sí más horas cada día.
- con botas que no hacían daño
- cremas solares estupendas (a mí se me hacían unas llagas tremendas)
- ropa térmica (nada de calcetines de lana o vaqueros)
- nada de subidas sueltas: forfait desde el primer día
- esquís... en fin, no se pueden comparar.
- monitores cuando ha hecho falta subir un escalón y la ciencia de los padres se quedaba corta.

Yo creo que esquían mucho mejor que yo y, desde luego, empezaron a esquiar bien mucho antes.

Aunque no creo que hayan disfrutado más que yo, eso no me parece posible. .
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Enviado: 05-06-2014 20:23
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Bien bien, vamos a tener un verano entretenido smiling smiley

Dejo este delicioso video de 1969 para deleite de nuestros sentidos audiovisuales smiling smiley







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Enviado: 05-06-2014 20:23
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yo solo digo una cosa alto y claro;yo reto a los pros,a los contras y al susum cordam.
lo digo muy en serio;no hay vanagloria ninguna.
y reto también en la enseñanza.
mas claro no lo puedo decir;mas alto,puede.ok.
y si me quedo vacilón ,demuestro que no soy para nada.pulgar arriba
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Enviado: 05-06-2014 20:28
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Poco que decir a todas estas reflexiones tan interesantes.

Si acaso añadir, al hilo de lo que dice Carme sobre que el esquí se ha masculinizado, que sí, que se ha masculinizado y otras cosas, no sé si buenas, neutras o malas, juas.

Como todo va con sus tiempos, por las circunstancias que habéis comentado (boom de la afición, materiales nuevos, cultura de la imagen, etc) el esquí se ha frivolizado un pelín en varios aspectos. Me parece por ejemplo relevante que los nuevos materiales crean una ilusión de nivel que a veces no es real, y que puede ser negativa cuando esa percepción equivocada no casa con los conocimientos verdaderos de uno y con los riesgos que se corren. También es muy negativa en lo que nos interesa a los profesores y demás gente de mal vivir: muchas personas creen que saben más de lo que realmente saben y dejan de contratarnos, jaja

Como anécdota sonbre la masculinización, cuando trabajaba en Expedition Kirkwood, en 2004, tuve de alumna a una de las mujeres que he visto esquiar mejor en mi vida; rápida, potente, se adaptaba a todos los terrenos como si no estuviera haciendo nada pero, eso sí, esquiaba con traza estrecha y bastante movimiento vertical, digamos "a la antigua". Naturalmente quería aprender a esquiar al estilo "carvin", espatarrada y tipo gorila, que era lo que todo el mundo le decía. Después de intentarlo de todas las maneras al final decidimos que era absurdo cambiar un estilo absolutamente funcional y a la vez fluido y elegante, por una dudosa forma que sirve a los tiarrones de la Copa del Mundo pero evidentemente no a ella.

... Como la señora resultó ser una de las gerifaltas de la estación y me escribió una maravillosa carta de recomendación que aún conservo, probablemente tiendo a pensar que acertamos en la reflexión, jaja

¡Buena semana!

P.D.: Voto por Nacho como malo de la peli pulgar arribapulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-06-2014 20:29
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Carme
Tenía yo por aquí una foto de Suzie muy chachi y casi tan femenina como Pepe:



.

Salgo monísima, no lo niegues



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-06-2014 20:34
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carolo
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Carme
Tenía yo por aquí una foto de Suzie muy chachi y casi tan femenina como Pepe:



.

Salgo monísima, no lo niegues

Hecha una sífilis.


Por cierto, si llego a saber antes la historia de tu gerifalta kirkwoodiense me habría ahorrado muchos disgustos. Y ahora sería musa vintage en lugar de una despistada que no sabe si mata o espanta.
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Enviado: 05-06-2014 20:43
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carolo
Después de intentarlo de todas las maneras al final decidimos que era absurdo cambiar un estilo absolutamente funcional y a la vez fluido y elegante, por una dudosa forma que sirve a los tiarrones de la Copa del Mundo pero evidentemente no a ella.

Amén!



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Enviado: 05-06-2014 20:43
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Carme
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carolo
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Carme
Tenía yo por aquí una foto de Suzie muy chachi y casi tan femenina como Pepe:



.

Salgo monísima, no lo niegues

Hecha una sífilis.


Por cierto, si llego a saber antes la historia de tu gerifalta kirkwoodiense me habría ahorrado muchos disgustos. Y ahora sería musa vintage en lugar de una despistada que no sabe si mata o espanta.

Eres musa pulgar arriba

A pesar de los tropiezos que hemos tenido enseñando el espatarre goriliano, jaja, las cosas vuelven a su cauce sensato



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-06-2014 23:01
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Con el cabezon que tienes carolo no me extraña que hagas esos analisis obra maestra!! risas

Carme, como te puede gustar el tio sin pene ese comparado con al del 71!! yo que te tenia como una de mis idolos del pasado... risas



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Enviado: 05-06-2014 23:39
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pabennosmataoo
Con el cabezon que tienes carolo no me extraña que hagas esos analisis obra maestra!! risas

Carme, como te puede gustar el tio sin pene ese comparado con al del 71!! yo que te tenia como una de mis idolos del pasado... risas

Yo qué sé... un día me dio por leer foros y libros sobre esquí modenno y se me fue la olla.
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Enviado: 05-06-2014 23:48
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Me viene al pelo este post para una duda que me corroe desde hace tres temporadas, y espero que mi maestro y mentor no se me enfade por intentar resolverla.
Creo que mi mayor golpe de suerte en el mundo del ski fue encontrar a este hombre y que se prestara a enseñarme a esquiar.





Habíais visto algo así antes? Que modalidad/forma/estilo de ski es este? Esta disciplina se enseña o se enseñaba en algún sitio??



Twitter @jas24987 Instagram @jas24987


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Enviado: 05-06-2014 23:51
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elnogue
A ver, yo creo que decir que porque antes costase más esfuerzo que ahora, o porque ahora están mas preparadas las pistas o los esquíes son mas fáciles de manejar, antes se esquiaba mejor no tiene sentido. Entonces, con ese tipo de teorías, en 1870 esquiaban mejor que en los 70...

Lamentablemente en 1870 no tenemos referencias visuales pero ya entrados los años 20 comienzan a verse esquiadores con una capacidad y una técnica que te hace sospechar que esto de esquiar bien no es cosa de ahora. Independientemente de los medios materiales de cada época, no considero que se haya evolucionado tanto en la experiencia ni en el placer que supone bajar por una montaña con nieve.

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elnogue
Primero hace años el esquí era mucho más elitista, ahora no, esto hace que la masa de esquiadores ahora sea mayor y por ello también que haya muchísimos más principiantes.

Ya no hay principiantes elnogue, ahora en un par de días ya te consideras un esquiador capaz de todo, comparto bajadas con mucha gente durante la temporada y me quedo impresionado de algunos que aparecen en una pista negra o se lanzan a las aventuras del fuera de pista pertrechados con sus anchos esquís que lo pueden todo. Me alegra que hoy esquíe más gente pero eso no puede hacerse a costa de sacrificar la seguridad y por eso es importante este hilo, porque esquiar bien es sobretodo volver a casa feliz y de una pieza. No tener la capacidad para derrapar no es un problema estético, es que hay situaciones en las que si no derrapas te caes por un barranco.

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elnogue
la gente de hoy tiene mucha más capacidad de gestionar yasimilar información que la de hace 40 años. Otra cosa es que la sociedad del consumo nos haga querer saltar etapas más rápido. pero tenemos un ejemplo muy bueno en el foro, Mendiloe, que demostró que hoy en dia haciendo las cosas bien hechas, se puede llegar a TD1 en una sola temporada partiendo de 0....

Estoy con Carme en este asunto, no tenemos ninguna prueba que demuestre que asimilemos mejor. Hoy en día contamos con un montón de interferencias sobre nuestra atención que nos dificultan centrarnos en lo que importa: esquiar.

No se si el caso de Mediloe es un buen ejemplo, ella es una persona muy especial que se ha rodeado de un contexto muy especial. Esther está perfectamente capacitada para iniciar al hijo de Mico365 a esquiar pero ella sabe que tiene mucho camino por delante si quiere aspirar a ser una maestra de esquí.

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elnogue
Pero yo voy a volver a la competición para tratar de explicarme.
Si Stenmark hubiera nacido en los 80 como los campeones actuales, no hubiera sido el mito que es hoy. (Pepe, estoy convencido de ello, y además es que tuve l oportunidad de esquiar con él hace unos años y dijo cosas en ese sentido)

Qué humildes son los genios smiling smiley

¿Has esquiado con Stenmark? qué mamón! podrías contarnos algo no?

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elnogue
Simple y llanamente, porque las diferencias entre atletas hoy en día son mínimas. Ya no solo depende del talento y la genialidad, Ahora convertirse en leyenda, dominar durante tanto tiempo la disciplina, es casi imposible ya que el nivel de los top 50 es muy muy cercano y a poco que uno no lo haga perfecto, se ve superado por otro. Antes la preparación media era peor, mas desigual entre competidores y eso hacia que aquel que era un poco mejor o tenia mas talento podía destacar durante mucho tiempo.

Pasa en todos los deportes, el tiempo de "reinado" se ha reducido y hay mas alternancia de reyes, es mas difícil hacer leyendas, pero no porque sean peores que las leyendas de antaño, si no porque ahora, todos son buenos y hay muchos buenos. Lo mismo con las bandas de rock, ahora cualquier chaval de 20 es capaz de emular a Hendrix y superarlo técnicamente, pero como eso lo hacen miles, no destaca.

Es que enlnogue, a mi el tema de la competición me parece secundario, se trata de competir contra el reloj o contra un adversario y eso el 99% de los esquiadores no lo necesita. Y sí, efectivamente, no dudo que los avances en técnicas de entrenamiento hayan convertido a los hombres en máquinas sobre railes.... ¿y qué? No entiendo



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elnogue
Puede que antes se viera mas "genios" en el deporte, pero solo lo eran en comparación al resto que eran mediocres. Ahora el resto...son todos buenos.

Ahora vemos genios constantemente, duran menos pero su repercusión mediática es mucho mayor, qué cantidad de genios del esquí nos hemos perdido porque esquiaban cuando no había internet risas

Ale, buenas noches, mañana más Diablillo

Pepe



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Enviado: 05-06-2014 23:54
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Carme
Yo qué sé... un día me dio por leer foros y libros sobre esquí modenno y se me fue la olla.







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Enviado: 06-06-2014 00:05
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Enviado: 06-06-2014 01:42
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pabennosmataoo
Con el cabezon que tienes carolo no me extraña que hagas esos analisis obra maestra!! risas

La mitad es aire





Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 06-06-2014 02:03
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Pues yo , siempre he visto gente que sabia esquiar muy muy bien.....y otra que esquiaba muy muy mal .Entre medio, la mayoria.
Eso antes y ahora



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
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Enviado: 06-06-2014 02:04
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Que digo yo a todo esto:

¿En qué momento preciso establecemos el corte entre lo que era antes y lo que es ahora?

¿Con la entrada de los esquis carving, con el omnipresente rocker, tal vez con las ofertas de forfaits entre semana, cuándo?



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Enviado: 06-06-2014 02:08
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Bueno, supongamos pues que se coge cualquier temporada de finales de los 70' y la temporada pasada.Los cambios suelen ser procesos....hasta para ir de cero a cien hay que pasar por 70, para subir al quinto, saludaras al vecino del tercero.



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
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Enviado: 06-06-2014 02:23
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Entonces en que quedamos jajajajaja

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Carme
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carlos_agh
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pabennosmataoo
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nevasport


Noy hay color!! risas

Cada una tiene su encanto.

A mí no me cabe duda: me gusta mucho más la foto de 2014

Pero acabo de ver un vídeo viejo mío y me gustaba más antes.
Va a ser cosa de la edad.

O que cualquier tiempo pasado fue anterior.




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Enviado: 06-06-2014 10:02
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RED_STONE_BASS
Que digo yo a todo esto:

¿En qué momento preciso establecemos el corte entre lo que era antes y lo que es ahora?

¿Con la entrada de los esquis carving, con el omnipresente rocker, tal vez con las ofertas de forfaits entre semana, cuándo?

Otra pregunta interesante.
Pero me temo que la frontera la situará cada uno en función de criterios y circunstancias diferentes: si es profesor, en función de la escuela a la que se adscriba. Si es un aficionado, en función del interés por la técnica o el lugar donde esquíe.

Por lo que sé, el primer esquí carving llega al mercado en 1991

Pero no fue todo tan brusco, me parece: para mí la frontera está en 1987, fecha en que un profesor de esquí me dijo que mis esquís rectos eran una porquería y mi técnica también.
Que ya podía ir separando las piernas y adoptando un "esquí funcional".
Y para demostrarme que lo mío no servía se dedicó a llevarnos por pista y fuera de pista a toda velocidad, saltando cornisas (bueno, él saltaba, yo iba dando tumbos)

Acabé aquella semana santa en la playa:
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Enviado: 06-06-2014 10:10
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Carme
Que ya podía ir separando las piernas y adoptando un "esquí funcional".

Yo le dije lo mismo a mi cuñao en los 90 y le he destrozado su elegancia Facepalm

Ahora cuando esquiamos le digo que junte más las piernas y me mira con cara de odio risas

pepe



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Enviado: 06-06-2014 10:16
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RED_STONE_BASS
¿En qué momento preciso establecemos el corte entre lo que era antes y lo que es ahora?

Como ya hemos comentado por ahí, los 90 tienen la culpa risas



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Enviado: 06-06-2014 10:28
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Se esquía mejor cuando tienes un buen profe que te ayude a progresar

Yo esquío ahora mejor que antes

Lo demás son modas y pasa como con la ropa: hemos llegado a un punto en que se lleva todo, el pitillo y el campano...la mini y la maxi...etc

Y triunfa mezclar tendencias y conseguir un look personalizado

Pero el profe es importante, que por ir a nuestra bola fallamos en la base y nos piñamos.....eso, ahora y siempre.


smiling smileysmiling smiley


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/06/2014 10:29 por nikita BB.
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Enviado: 06-06-2014 10:45
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nevasport
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Carme
Que ya podía ir separando las piernas ...

Yo le dije lo mismo a mi cuñao ...

Esto en el desaforado.

Pero si habláis de esquí... Yo empecé a intentar aprender de verdad en una época de transición. Los que veía que esquiaban bien iban juntitos y estirados, pero los profesores querían que fuera bajito y abierto... Mi no entiendo.

Ahora, que más o menos empiezo a entender un poco, me doy cuenta de que cuando necesito "saber esquiar" me fijo en los que van juntitos y para abajo. Cuando no necesito saber mucho porque la pista está planita, perfecta y la nieve estupenda disfruto como un cochino, y cuando necesito saber más me faltan recursos.

Pero, en general, creo que ahora hay más calidad y cantidad que antes. Si hiciéramos una media de esquiadores actuales y anteriores, creo que los actuales estarían por encima en todo. Lo mismo multiplicado por mucho en competición.

Una media.



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