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j.lacroix

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Carme
Pero cuando los veo subir, aunque sea por una pista, siempre tengo la sensación de que los verdaderos esquiadores son ellos y yo sólo soy una intrusa.

A mí me pasa lo mismo
Los veo y pienso que eso sí es esquiar. Es lo de Juan Palomo: yo me lo guiso, yo me lo como.
En el fondo, siento envidia. Sobretodo de su estado físico (forma física). Si yo lo hiciera, no podría foquear ni una verde de debutantes sin arrastrar la lengua por la nieve

De todas formas, no vería mal que se cobrase, ¿que se yo?, un par de euros testimoniales, para colaborar en el "mantenimiento de las pistas": cañones, máquinas, etc.
Evidentemente, sólo a aquellos que suben por las estaciones de esquí. Si yo voy y me bajo el Aneto esquiando, evidentemente que no voy a pagar nada.

Un saludo.

...jeje....una vez les dije a un grupillo que encontre:

__ Me canso mucho mas yo bajando que vosotros subiendo! menudas maquinas!


Pero es cierto que ocupan un espacio adhoc para esqui alpino, se paga una pasta para hacer nieve cuando no la hay......mucho mas caro que los remontes en si.
A mi no me molestan...... y creo que son gente que verdaderamente ama y respeta la montaña ( hay otros colectivos que em molestan infinitamente mas, pero no entrare nuevamente en dura polemica )

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Es una barbaridad plantearse esa pregunta.
Los que tiran de focas si se vieran en esa situación de pagar por NADA, simplemente lo que harían es subir por el lateral de la pista tan simple y fácil como eso, ademas normalmente quien hace montaña la pista la usa más bien para aproximarse a la cima o canal de turno.
Lo que conseguirían las estaciones si hicieran eso es:
a) Destruir aún más el ambiente de "montaña" que cada día es más escaso en nuestras estaciones, para favorecer a un ambiente cutre, salchichero, turista, dominguero, materialista, garrulo, de parque de atracciones.. y podría escribir adjetivos durante varias horas..

b) Y que estos dejaran de tomarse la cerveza y bocadillo de turno al final de la jornada en el bar de la estación...

c) Además, tener en cuenta que quien practica esquí de montaña, muchas veces también es usuario normal de la estación, (conozco varios casos en mi estación, donde incluso tienen forfait de temporada). Por lo tanto a mi me hacen esa putada, y no vuelvo a la estación, en mi vida. Por no hablar del típico bocadillo y cervecita al final de la dura jornada en la terraza del bar de la estación de turno.

PD: Además usando la lógica, es imposible logisticamente hablando cualquier tipo de acción para controlar eso y a la vez rentable.

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RED_STONE_BASS
Evidentemente no deben pagar.

La montaña no es de nadie, a diferencia de los bares o remontes que los explotan compañías. Si para hacer más atractiva su oferta estas compañías se dedican a pisar las pistas y de ello se benefician los traveseros, ¿qué cuentas le vamos a pedir a ellos?

No es correcto hay estaciones de esquí que están en terrenos privados y en ellos cada dueño puede aplicar (cobrar o no) las condiciones que estime oportunas.

Free info: En Sierra de Bejar cobran 8 € a los traveseros por subir por el lado de las pistas.

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Vaiton
Es una barbaridad plantearse esa pregunta.

Lo que conseguirían las estaciones si hicieran eso es favorecer a un ambiente cutre, salchichero

Y que estos dejaran de tomarse la cerveza y bocadillo de turno al final de la jornada en el bar de la estación...

JAJAJAJAJAJAJA, muy bueno Vaiton, qué risa!

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CotoBack

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RED_STONE_BASS
Evidentemente no deben pagar.

La montaña no es de nadie

No es correcto hay estaciones de esquí que están en terrenos privados y en ellos cada dueño puede aplicar (cobrar o no) las condiciones que estime oportunas.

Free info: En Sierra de Bejar cobran 8 € a los traveseros por subir por el lado de las pistas.

Hola Coto.

Pues verás en mi opinión es tan lítico adueñarse de una montaña como heredar un Trono real... Ahí lo dejo.. Saludos.

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Vaiton
Es una barbaridad plantearse esa pregunta.
Los que tiran de focas si se vieran en esa situación de pagar por NADA, simplemente lo que harían es subir por el lateral de la pista tan simple y fácil como eso, ademas normalmente quien hace montaña la pista la usa más bien para aproximarse a la cima o canal de turno.
Lo que conseguirían las estaciones si hicieran eso es:
a) Destruir aún más el ambiente de "montaña" que cada día es más escaso en nuestras estaciones, para favorecer a un ambiente cutre, salchichero, turista, dominguero, materialista, garrulo, de parque de atracciones.. y podría escribir adjetivos durante varias horas..

b) Y que estos dejaran de tomarse la cerveza y bocadillo de turno al final de la jornada en el bar de la estación...

c) Además, tener en cuenta que quien practica esquí de montaña, muchas veces también es usuario normal de la estación, (conozco varios casos en mi estación, donde incluso tienen forfait de temporada). Por lo tanto a mi me hacen esa putada, y no vuelvo a la estación, en mi vida. Por no hablar del típico bocadillo y cervecita al final de la dura jornada en la terraza del bar de la estación de turno.

PD: Además usando la lógica, es imposible logisticamente hablando cualquier tipo de acción para controlar eso y a la vez rentable.

Suscribo totalmente tus palabras, yo soy esquiador de pista y de montaña, tengo el FF de temporada de GV y cuando no hay nieve natural suficiente para ir por ahí es facil verme subiendo por la gavatxa, por un lado de la pista, normalmente hacemos esqui de pista los sabados y esqui de travesia los domingos,

Yo creo que si que deberían pagar algo..............siempre y cuando estén utilizando pistas de esqui pisadas y innivadas.

El otro día mismo tenia una discusión o debate sobre un tema concreto:

en Masella hay una pista que la cierran para entrenos de 9 a 11;
yo que he pagado un forfet no puedo usar esta pista, pero los traveseros sí que pueden subir por ahi......................no es demasiado justo, no?

Otra cosa es el mogollón de gente que hay ahora por pistas

unos van bien apartaditos y suben uno a uno; pero hay otros que no, que se agrupan para subir...................incluso este jueves pasado llegué a ver a dos chicas por el medio de la pista hablando tan ricamente

y los del perro!!!!! por dios.............como metes a un perro por una pista de esqui? y suelto que va...............

Creo que debería "racionalizarse" de alguna manera, pues si ya de por sí es peligroso cuando hay muchos esquiadores bajando (como estas fiestas, mucha gente y poca nieve..............), sólo faltan los laterales ocupados por ellos.....................peligroso para todos!!!!

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CotoBack

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RED_STONE_BASS
Evidentemente no deben pagar.

La montaña no es de nadie, a diferencia de los bares o remontes que los explotan compañías. Si para hacer más atractiva su oferta estas compañías se dedican a pisar las pistas y de ello se benefician los traveseros, ¿qué cuentas le vamos a pedir a ellos?

No es correcto hay estaciones de esquí que están en terrenos privados y en ellos cada dueño puede aplicar (cobrar o no) las condiciones que estime oportunas.

Free info: En Sierra de Bejar cobran 8 € a los traveseros por subir por el lado de las pistas.

Normal, debe ser todo un placer poder subir por esas grandisimas palas de Sierra de Bejar donde han pasado tantas y tantas estrellas de este gran deporte, en esas mañanas de glorias disfrutando de las máximas competiciones internacionales del esquí...
Dejando la ironía apartada... manda narices que cobren 8 euros para hacer travesía en una estación que tiene menos bajadas que cualquier parking de un centro comercial. Ya lo ha dicho alguien por aquí, así nos luce el pelo.
En Arcalís no solo no les cobran, sino que ademas tienen un bus gratis para subir desde varios puntos del Estado Andorrano.

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Shock
Yo creo que si que deberían pagar algo..............siempre y cuando estén utilizando pistas de esqui pisadas y innivadas.

El otro día mismo tenia una discusión o debate sobre un tema concreto:

en Masella hay una pista que la cierran para entrenos de 9 a 11;
yo que he pagado un forfet no puedo usar esta pista, pero los traveseros sí que pueden subir por ahi......................no es demasiado justo, no?

Otra cosa es el mogollón de gente que hay ahora por pistas

unos van bien apartaditos y suben uno a uno; pero hay otros que no, que se agrupan para subir...................incluso este jueves pasado llegué a ver a dos chicas por el medio de la pista hablando tan ricamente

y los del perro!!!!! por dios.............como metes a un perro por una pista de esqui? y suelto que va...............

Creo que debería "racionalizarse" de alguna manera, pues si ya de por sí es peligroso cuando hay muchos esquiadores bajando (como estas fiestas, mucha gente y poca nieve..............), sólo faltan los laterales ocupados por ellos.....................peligroso para todos!!!!

Hombre si quieres puedes ponerte los esquís al hombro y subir

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Vaiton

Normal, debe ser todo un placer poder subir por esas grandisimas palas de Sierra de Bejar donde han pasado tantas y tantas estrellas de este gran deporte, en esas mañanas de glorias disfrutando de las máximas competiciones internacionales del esquí...
Dejando la ironía apartada... manda narices que cobren 8 euros para hacer travesía en una estación que tiene menos bajadas que cualquier parking de un centro comercial. Ya lo ha dicho alguien por aquí, así nos luce el pelo.

JAJAJAJAJA, tio me estás alegrando la mañana con tus comentarios! Pero qué bueno!!

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si si......es divertidisimo ..............pero si todos hicieramos lo mismo , esta claro que esquiariais en dichos centros comerciales
No se si hay que pagar algo para usar las pistas que mantenemos los SI que pasamos por taquilla o compramos forfait de temporada, pero la montaña tiene dueño....y las pistas de una estacion, mas.
Metete tu con un mobylette por el arcen del autopista bajo el pretexto que es de todos, que solo usas el arcen, que ya me comere una buti con birra en el area de descanso , que no corre mucho el ciclomotor...etc
A pesar de eso, repito que a mi no me molestan y que suelen ser gente infinitamente mas respetuosa que la mayoria de usuarios que ultimamente polulan por las estaciones de esqui.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2013 12:14 por mazingerZ.

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Vaiton

Cita
Shock
Yo creo que si que deberían pagar algo..............siempre y cuando estén utilizando pistas de esqui pisadas y innivadas.

El otro día mismo tenia una discusión o debate sobre un tema concreto:

en Masella hay una pista que la cierran para entrenos de 9 a 11;
yo que he pagado un forfet no puedo usar esta pista, pero los traveseros sí que pueden subir por ahi......................no es demasiado justo, no?

Otra cosa es el mogollón de gente que hay ahora por pistas

unos van bien apartaditos y suben uno a uno; pero hay otros que no, que se agrupan para subir...................incluso este jueves pasado llegué a ver a dos chicas por el medio de la pista hablando tan ricamente

y los del perro!!!!! por dios.............como metes a un perro por una pista de esqui? y suelto que va...............

Creo que debería "racionalizarse" de alguna manera, pues si ya de por sí es peligroso cuando hay muchos esquiadores bajando (como estas fiestas, mucha gente y poca nieve..............), sólo faltan los laterales ocupados por ellos.....................peligroso para todos!!!!

Hombre si quieres puedes ponerte los esquís al hombro y subir

Es una manera

pero estoy segura que me echarían de allí

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Vaiton

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CotoBack

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RED_STONE_BASS
Evidentemente no deben pagar.

La montaña no es de nadie, a diferencia de los bares o remontes que los explotan compañías. Si para hacer más atractiva su oferta estas compañías se dedican a pisar las pistas y de ello se benefician los traveseros, ¿qué cuentas le vamos a pedir a ellos?

No es correcto hay estaciones de esquí que están en terrenos privados y en ellos cada dueño puede aplicar (cobrar o no) las condiciones que estime oportunas.

Free info: En Sierra de Bejar cobran 8 € a los traveseros por subir por el lado de las pistas.

Normal, debe ser todo un placer poder subir por esas grandisimas palas de Sierra de Bejar donde han pasado tantas y tantas estrellas de este gran deporte, en esas mañanas de glorias disfrutando de las máximas competiciones internacionales del esquí...
Dejando la ironía apartada... manda narices que cobren 8 euros para hacer travesía en una estación que tiene menos bajadas que cualquier parking de un centro comercial. Ya lo ha dicho alguien por aquí, así nos luce el pelo.
En Arcalís no solo no les cobran, sino que ademas tienen un bus gratis para subir desde varios puntos del Estado Andorrano.

Si opino como tu, me parece una bobada, por que en la estación suben 6 traveseros y 4 son empleados de la estación

Hay que regular el esquí de foqueo en pistas. Antes no había nadie, pero ahora sí y cada vez hay más gente practicándolo. La regulación pasa por hacer pagar un forfait a precio módico (5 euros, por ejemplo?). Los foqueadores no utilizan los remontes, pero sí la nieve producida por unos cañones que valen su dinero, una nieve que, además, es pisada por unas máquinas que también valen un pastón.

Aúnque, la verdad, yo nunca he entendido esto de hacer esquí de montaña en pistas. Así sólo explotas el 20% de las posibilidades que te ofrece esta maravillosa especialidad. Yo lo he practicado en pistas, pero sólo cuando he ido solo o no ha habido más nieve que en las estaciones de esquí (o como punto de inicio para subir una cima). El problema es que hay mucho debutante que no es montañero. Es un grave peligro, ya que algún día se atreverán a salir fuera de pistas y les faltarán los conocimientos de montaña y seguridad fundamentales. En ese sentido, Kilian Jornet ha hecho "mucho daño." Que se me entienda, él no tiene la culpa de nada, pero mucha gente, reflejándose en él, se ha tirado al monte a practicar modalidades (carreras por montaña y esquí de travesía) que requieren de cierta experiencia previa en montaña. Pero muchos debutantes lo hace "a pelo", sin conocimientos, cuando la "forma natural" es iniciarse en montaña primero en verano, con salidas a cimas para empezar a conocer el entorno y para ver como tu cuerpo reacciona ante salidas de 5, 7, 9 o más horas.

Y, evidentemente, en el esquí de montaña hay que estrenarse siempre con gente experimentada. No digo que sea necesario un cursillo (yo no lo hice), pero si que es necesario que gente experimentada te cuente como hay que usar el material, como girar en pendientes pronunciadas y, sobretodo, como usar el material de seguridad y como interpretar el terreno para evitar las zonas más sensibles a los aludes.

Que conste en acta que yo tengo FF de temporada, pero de verdad alucino con algunas opiniones, parece que los esquiadores de travesía/montaña se coman la nieve o se la lleven a casa en bolsas de la basura. Sinceramente no entiendo a aquellos que argumentan cosas como el "gasto" de la nieve artificial y las pistas pisadas para cobrar por ello.
En que perjudica a una pista que 100 o 200 personas (como mucho, en una jornada) suban foqueando por el lateral de una pista y bajen 1 o 2 veces en toda la jornada? Yo os lo digo, en NADA y mas cuando son solo vías de paso.
Es mucho peor para una estación que alguien tire una colilla o una lata que 10.000 esquiadores de montaña con perrito y pantalones de torero incluidos.

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Cita
Vaiton
Que conste en acta que yo tengo FF de temporada, pero de verdad alucino con algunas opiniones, parece que los esquiadores de travesía/montaña se coman la nieve o se la lleven a casa en bolsas de la basura. Sinceramente no entiendo a aquellos que argumentan cosas como el "gasto" de la nieve artificial y las pistas pisadas para cobrar por ello.
En que perjudica a una pista que 100 o 200 personas (como mucho, en una jornada) suban foqueando por el lateral de una pista y bajen 1 o 2 veces en toda la jornada? Yo os lo digo, en NADA y mas cuando son solo vías de paso.
Es mucho peor para una estación que alguien tire una colilla o una lata que 10.000 esquiadores de montaña con perrito y pantalones de torero incluidos.

Zas!!! Muy bien dicho!
Que facil es para muchos predicar que a los demás les cobren cuando el verdadero deporte nacional es el escaqueo...
Visto lo visto en los últimos tiempos por las pistas, creo que el esqui de travesia es un opcion muy a tener en cuenta... , eso si "por fuera de las balizas" no vaya a ser que me intercepte un pister y me obligue a pagarle allí mismo el ff (eso si, ya puede llevar terminal inalámbrico porque le pienso pagar con tarjeta)

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Editado 2 vez/veces. Última edición el 07/01/2013 14:21 por awandi.

Sigo diciendo que el verdadero esquiador de montaña esquía casi siempre en montaña. Lo de subir por las pistas antes de que abran la estación es un arma de doble filo, cuidado! Trabajé hace años en una estación y las máquinas trabajan a esas horas, puede haber un tractel o cable colocado pra que las máquinas pisen ciertas zonas. Te la juegas. Se de lo que hablo, a veces son mucho máspeligrosas las estaciones que el monte, ah y no estás exento de que te pille un alud.
Una aclaración, en las estaciones pagas por los remontes mecánicos, no por las pistas. El convenio que rige es el de transportes y tienes seuro para los transportes, no para el esquí, por eso desde hace algún tiempo los seguros de esqui los pagas a mayores.
Saludos

Que conste que no soy travesero ( aunque me gustaría )

Telita con algún comentario Tenemos lo que nos merecemos,

Mi voto para el NO.

Siempre que veo algún travesero va por un lateral sin molestar a nadie. El único peligro real que pueden/podemos tener son en cambios de rasante. Pero como se presupone que en dichas situaciones "tienes que bajar la velocidad" para no llevarte a nadie por delante, no veo ningún problema.

Se presupone que los practicantes de dicha modalidad tendran algún tipo de seguro, asimismo como los que vamos bajando. Por eso lado tampoco veo problemas.

Lo malo es que antes eran pocos y eran "anecdóticos". Ahora se ven más y despierten la envida "sana" de muchos

Por otro lado entiendo que los que lo practican en las estaciones, son por las razones ya argumentadas: entorno "seguro", entrenar, tener FF de tempo,etc,etc,etc.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2013 15:58 por Loocked.

yo creo que el debate esta fatal planteado, la pregunta tendría que ser ¿deberia prohibirse andar con raquetas de nieve ( que tambien se ven) y esquís de travesía por las pistas?, en mi opinion la respuesta es SI

clarisimamente es un peligro y no se como no hay mas accidentes por esto, con pistas saturadas en las que forzosamente tienes que ir por los bordes te los encuentras de frente en cambios de rasante, no tienen adeas el mas mínimo pudor en ir por pasillos saturados de gente.

Eso por no hablar de la integridad moral de algunos que critican las estaciones los remontes las pistas, pero luego no tienen problemas en usar unas pistas para la construcción de las cuales se ha movido tierra, que están imnivadas y en las que se gasta un montón de gasoil y se produce un montón de co2 en su pisado pero bueno esa es la parte buena de ser un pijiprogre ¿no?, subo con mi 4x4 a la montaña, esquió en las pistas y encima les doy el mitin a los fachas de mierda, de mayor quiero ser como Al Gore

Cita
choume

Cita
Nemancos
El que quiera usar unas instalaciones que otros pagan debe pagar por usarlas. Creo que incluso algunos foreros declarados aficionados al esquí de montaña han dicho que es un peligro. Así que creo que poco más hay que decir. Es mi opinión.

Estoy deacuerdo que hay peligro por el simple echo de que hay que subir por dnd la gente baja. Sin ir mas lejos, creo recordar que la temporada anterior, iva subiendo una moto de nieve por la pista y se llevó por delante en un cambio de rasante a un esquiador que iva bajando. En eso estamos deacuerdo todos.

Pero voy a ser cabezon en el tema, yo no quiero usar las instalaciones de las pistas de esquí pero quiero ir al pico del Montmalús por la vertiente norte. Como lo ago? Reclamamos a las estaciones de esquí que no ocupen todo? imposible... Entonces tendria que pagar? No acabo de ver el pq tendria que pagar!

Saludos!!

Pues yo no estoy de acuerdo contigo.

Un esquiador de montaña (en adelante travesero) que sube por el lateral de una pista a efectos de un choque es exáctamente igual que un esquiador o snowboarder (en adelante pistero) parado. Tu comparación con el incidente (accidente serio) de formigal y la moto de nieve no es posible.

Y si a esos efectos una colisión entre un travesero que sube por el lateral de la pista y un pistero que baja por la misma se produjese, ésto podría deberse a dos motivos (que se me ocurran):

1.- El pistero no ha visto al travesero por un cambio de rasante, falta de visibilidad por niebla, etc.... El pistero, entonces, no iba con la velocidad adecuada a las condiciones de la pista o de visibilidad. (Normas FIS)

2.- El pistero de manera involuntaria colisiona con el travesero. Vamos que se cae, que a veces pasa y se llama accidente.

Pero en ningún caso, el hecho de que el travesero suba por el lateral supone un hecho diferente que el de un pistero parado en el lateral de una pista, porque su velocidad no aporta absolutamente nada a la colisión.

Es una opinión, claro

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Como esquiadora eventual de montaña solo uso la pista ( es mas, el lateral y muchas veces por fuera de las balizas) para hacer pierna y prepararme para otros sitios y principalmente cuando no hay nieve en ningún otro sitio!! No se como estará el tema por otros sitios, pero os aseguro q por San Isidro, pajares y fuentes no conozco a nadie q vaya por la pista a no ser la causa que digo yo (falta de nieve) o q vaya a hacer algún pico cercano a la estación.....y estos los solemos dejar para cuando ya esta cerrada...

Vaya tela las opiniones de algunos foreros-pisteros...

Primero, me hubiera gustado practicar esquí de travesía. Cuando hice mi primer cursillo de montaña, en el Circo de Gredos, me hospedé en el Refugio Elola y pasé allí una nochevieja rodeado de traveseros. Pero ni tenía forma fiísica para intentarlo en ese momento ni luego hubo muchas oportunidades. La verdad, todavía siento el gusanillo. Creo que es una de las mejores maneras de pasar el tiempo y vivir la montaña. Luego mi opinión ya está clara: ascensos de travesía por pistas SI.

Segundo, qué más quisiera la mayor parte de los esquiadores que hoy toman remontes tener la mitad del respeto por el espacio compartido y el sentido común que demuestran los traveseros en su lento caminar.

Y tercero, cuando pasemos cerca de un travesero, procuremos dejar una distancia de seguridad y tengamos la amabilidad de saludar y darle ánimos. Merecen un respeto por el esfuerzo y tesón que ponen en su tarea, pienso.

Por naturaleza un travesero huye del entorno controlado de las estaciones de esquí. Por travesero incluyo también a quienes llevamos esos artefactos llamados splitboards (tablas de snow divididas en dos para poder foquear). Los traveseros experimentados disfrutan en entornos libres, sin pilonas, balizas ni cacharros de ningún tipo. Saben de montaña, de nivología, de evitar situaciones de riesgo y manejarlas si sobrevienen. Saben de autodetenciones, de geoposicionamiento, de meteorología, de autorescate y por supuesto de manejo de pala, arva y sonda. Los únicos traveseros que nos encontraremos por las estaciones son:

a.- los que estamos aprendiendo

b.- los que con experiencia van a entrenar y no disponen de mucho tiempo

c.- los que van con otras personas que no hacen travesía y que bien o se quedan esquiando en la estación o bien han dejado a familiares en el coche, autocaravana o donde sea y no quieren ausentarse mucho tiempo

Nosotros hemos subido por pistas con las pieles. Por la 9 km o Basibé de Cerler, por Espelunciecha, Rinconada, Sarrios, o Río en Formigal, al Veleta en Sierra Nevada, Pala Montañeros en Navacerrada o Blanhiblar en Baqueira.

Bueno, no exactamente por las pistas si no por fuera de las balizas siempre que eso sea posible. Alejados del flujo de esquiadpores que descienden. Visibles. En fila. Cruzando por donde seamos vistos.

Guardando unas mínimas medidas de sensatez y seguridad no tenemos porqué estorbar ni suponer peligro alguno. Cosas raras he visto, claro que sí, traveseros por todo el medio, o cruzando en cambios de rasante o curvas sin visibilidad, subiendo en días de niebla muy espesa o subiendo simplemente en grupeta y no en fila india. Y eso no puede ser.

Por lo demás, a tantos que no les parece bien, a tantos esquiadores que les incordia, molesta, incomoda, turba, o fastidia, o a los puristas que desconsideran esta opción, que nacieron sabiendo, o que se pudieron pagar toda clase de cursos que les permiten subir con total seguridad a las más altas cumbres, que no desmerezcan a quienes consideramos esta opción una forma de comenzar. Ni nacimos sabiendo, ni disponemos de sus recursos económicos para formarnos, aunque queremos hacerlo, ni pretendemos ser unos fundamentalistas, aunque.... quien sabe, quizá algún día puedan necesitar nuestra ayuda allí arriba, cuando sepamos llegar con seguridad y sin poner en peligro nuestras vidas ni las de los demás tratando de rescatarnos por meternos en líos sin saber.

El colmo de la estupidez, intentar poner puertas al campo.

Y alguno parece ignorar que esas maquinas pisa-pistas, esos cañones y esas instalaciones tan maravillosas estan pagadas (en la mayoría de las estaciones de España) con el dinero de todos, incluido el de mis tías las del pueblo que por cierto no esquian.

Pero puestos a cobrar a los traveseros yo creo que tendrían que pagar el doble por usar las pistas en meses que la estación esta cerrada, y el perro, un precio razonable seria como el FF infantil ¿no?

---

A mí me váis a perdonar pero esto de ir repartiendo medallas de buenos amantes y malos amantes de la montaña en función de la especialidad del deporte que se practica, no acabo de verlo.

La gente que esquía en pistas y que lo hace de toda la vida, respetando la montaña, transmitiendo la afición por el ski a sus hijos, molestándose en facilitar el paso en las colas de los remontes, no dejando asientos vacíos, haciéndo más agradable el día de esquí a los demás, dando las gracias al personal de la estación cuando le presta ayuda, consumiendo y pagando religiosamente su FF de día o de temporada me parece tan "pata negra" de la montaña como los que más.

Conozco a muchas personas así, que se han pateado media Europa en su coche, conociendo estaciones, lugares y respetando la montaña. Y parece, leyendo algunos comentarios, que los verdaderos "pata negra" de la montaña son otros.

Creo que estamos hablando de usar unas instalaciones y unos servicios de manera gratuita, sea mucho o poco tiempo, para subir, para conectar o para lo que sea, mientras otros han pagado. Se está reconociendo también que se sube por las pistas porque hay buenas condiciones de nieve tratada, fabricada o bien trabajada porque sino, supongo que no las usarían.

Para mí es evidente que si hacen uso de algo que ha costado dinero acondicionar, deben pagar. Ya no entro en si 2 o 5, si es fácil o difícil de gestionar...pero lo que tengo claro es que se están aprovechando gratuitamente de una pista que otros ayudan a mantener en esas condiciones y ellos no.

Pues en Andorra ya esta regulado. Boletin oficial del Ppado Andorra 27-6-2007 dice:

Reglament
de conducta per a la pràctica de l'esquí de muntanya a les pistes d'esquí
Article 1
Obligacions de comportament de les persones que practiquin l'esquí de
muntanya a les estacions d'esquí del país durant l'horari d'obertura al públic
1. Cal utilitzar el costat de la pista i pujar en fila índia vigilant sempre els
esquiadors que baixen.
2. Cal evitar les pistes més estretes en dies de màxima afluència d'usuaris a les
pistes.
3. Cal evitar de travessar les pistes en llocs amb poca visibilitat (com canvis de
rasant, cruïlles de dos pistes i revolts sense visibilitat, entre d'altres).
4. Cal mantenir-se a una distància determinada de les zones de sortida i
arribada de remuntadors, per garantir la seguretat pròpia i la de tercers.
5. Cal estar molt atent en pendents pronunciats o en condicions difícils de neu
o de meteorologia (neu gelada, boira o nevades).
6. Cal evitar de portar animals de companyia, lligats o sense lligar, durant la
pràctica de l'esquí de muntanya a les pistes d'esquí.
7. Cal consultar les indicacions relatives a les pistes i la meteorologia:
a) Cal consultar la meteorologia i l'escala de perills d'allaus de la zona
b) Cal consultar les banderes de perill d'allau de l'estació
c) Cal consultar al Servei de Pistes si hi ha pistes tancades per
desencadenaments preventius d'allaus de l'estació
8. Cal ser vigilants i prudents al fet que es poden realitzar desencadenaments
preventius d'allaus durant les 24 hores del dia.
9. Cal evitar pistes tancades durant el període d'explotació de les estacions si
el motiu del tancament pot afectar la pròpia seguretat o la de tercers.
Article 2
Obligacions de comportament de les persones que volen practicar l'esquí de
muntanya a les estacions d'esquí del país fora de l'horari d'obertura al públic
1. Cal baixar sempre pel lateral de la pista i amb velocitat reduïda per no
malmetre el treball dels maquinistes.
2. Cal evitar de transitar per pistes on hi ha màquines trepitjaneu, sobretot si
estan utilitzant el cabrestant, atesa l'extrema perillositat del cable.
3. Cal evitar de portar animals de companyia, lligats o sense lligar, durant la
pràctica de l'esquí de muntanya a les pistes d'esquí.
4. Cal portar sempre un frontal encès amb bona capacitat d'il·luminació i
utilitzar accessoris reflectants.
5. Cal ser vigilants i prudents al fet que es poden realitzar desencadenaments
preventius d'allaus durant les 24 hores del dia.
6. Cal consultar les indicacions relatives a la meteorologia.
7. Cal estacionar els vehicles als espais destinats a aquest efecte.
Article 3
El practicant d'esquí de muntanya que s'introdueix en una estació d'esquí és el
responsable de la seva pròpia seguretat i està obligat a respectar les normes
establertes en aquest Reglament
L'incompliment de qualsevol de les disposicions i les obligacions establertes en
aquest Reglament comporta que l'estació pot negar l'accés a les pistes i
prohibir la utilització de les instal·lacions i la circulació per les pistes, de
conformitat amb el que estableix l'article 33.2 de la Llei relativa a les estacions
d'esquí i les instal·lacions de transport per cable.
Cosa que es fa pública per a coneixement general.
Andorra la Vella, 27 de juny del 2007
Albert Pintat Santolària
Cap de Govern

Por cierto, en Espelunciecha ya se foqueaba muchos años antes de que pusieran los remontes y las pistas....

Cita
Anaximedes
Por naturaleza un travesero huye del entorno controlado de las estaciones de esquí. Por travesero incluyo también a quienes llevamos esos artefactos llamados splitboards (tablas de snow divididas en dos para poder foquear). Los traveseros experimentados disfrutan en entornos libres, sin pilonas, balizas ni cacharros de ningún tipo. Saben de montaña, de nivología, de evitar situaciones de riesgo y manejarlas si sobrevienen. Saben de autodetenciones, de geoposicionamiento, de meteorología, de autorescate y por supuesto de manejo de pala, arva y sonda. Los únicos traveseros que nos encontraremos por las estaciones son:

a.- los que estamos aprendiendo

b.- los que con experiencia van a entrenar y no disponen de mucho tiempo

c.- los que van con otras personas que no hacen travesía y que bien o se quedan esquiando en la estación o bien han dejado a familiares en el coche, autocaravana o donde sea y no quieren ausentarse mucho tiempo

Nosotros hemos subido por pistas con las pieles. Por la 9 km o Basibé de Cerler, por Espelunciecha, Rinconada, Sarrios, o Río en Formigal, al Veleta en Sierra Nevada, Pala Montañeros en Navacerrada o Blanhiblar en Baqueira.

Bueno, no exactamente por las pistas si no por fuera de las balizas siempre que eso sea posible. Alejados del flujo de esquiadpores que descienden. Visibles. En fila. Cruzando por donde seamos vistos.

Guardando unas mínimas medidas de sensatez y seguridad no tenemos porqué estorbar ni suponer peligro alguno. Cosas raras he visto, claro que sí, traveseros por todo el medio, o cruzando en cambios de rasante o curvas sin visibilidad, subiendo en días de niebla muy espesa o subiendo simplemente en grupeta y no en fila india. Y eso no puede ser.

Por lo demás, a tantos que no les parece bien, a tantos esquiadores que les incordia, molesta, incomoda, turba, o fastidia, o a los puristas que desconsideran esta opción, que nacieron sabiendo, o que se pudieron pagar toda clase de cursos que les permiten subir con total seguridad a las más altas cumbres, que no desmerezcan a quienes consideramos esta opción una forma de comenzar. Ni nacimos sabiendo, ni disponemos de sus recursos económicos para formarnos, aunque queremos hacerlo, ni pretendemos ser unos fundamentalistas, aunque.... quien sabe, quizá algún día puedan necesitar nuestra ayuda allí arriba, cuando sepamos llegar con seguridad y sin poner en peligro nuestras vidas ni las de los demás tratando de rescatarnos por meternos en líos sin saber.

Como siempre, compañero autocaravanista, una reflexión de 10! Suscribo tu comentario al 200%!

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Cita
Bigotes
Vaya tela las opiniones de algunos foreros-pisteros...

Primero, me hubiera gustado practicar esquí de travesía. Cuando hice mi primer cursillo de montaña, en el Circo de Gredos, me hospedé en el Refugio Elola y pasé allí una nochevieja rodeado de traveseros. Pero ni tenía forma fiísica para intentarlo en ese momento ni luego hubo muchas oportunidades. La verdad, todavía siento el gusanillo. Creo que es una de las mejores maneras de pasar el tiempo y vivir la montaña. Luego mi opinión ya está clara: ascensos de travesía por pistas SI.

Segundo, qué más quisiera la mayor parte de los esquiadores que hoy toman remontes tener la mitad del respeto por el espacio compartido y el sentido común que demuestran los traveseros en su lento caminar.

Y tercero, cuando pasemos cerca de un travesero, procuremos dejar una distancia de seguridad y tengamos la amabilidad de saludar y darle ánimos. Merecen un respeto por el esfuerzo y tesón que ponen en su tarea, pienso.

Bigotes, tendremos una larga y presiento que muy amena conversación en breve por tierras austriacas, hasta que llegue ese momento, mi total apoyo a tu conentario!

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Y si cobramos a los que van a tirarse bolas de nieve al parquing demla estación?? Total:
-usan nieve producida
-caminan sobre nieve pisada y se gasta una pasta en gasoil y máquinas en pisarla.
-aparcan en el parquing de la estación, ocupando espacio, y además un parquing que mantiene la estación con el dinero de los que pagan.
-pueden provocar un accidente andando por las pistas de debutantes.
-hacen uso del wc de forma indiscriminada, sobretodo si hay críos y van con pañales.

Todo esto lo mantenemos los que pagamos el ff

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Editado 3 vez/veces. Última edición el 08/01/2013 01:07 por Metalian.