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xaoma
y aun a riesgo de ser pesao, pero es que el tema de los baches me encanta, y para un hilo que veo abierto..............

el coreano este es un mina

acaba de sacar un manual de cómo meter las marchas que antes comenté

1ª - cuña





2ª - pivotando





3ª - por flexión





4ª - en linea de máxima pendiente





y 5ª - por los valles





saluuuuuuuud

ufff hay muchas cosas que no quedan claras aquí

está en japones y no pillo nada

es nieve primavera como todos los videos de los japos y los baches no se aprecian bien , no se ve exactamente donde gira ( excepto al principio de un plano visto desde detrás )

es raro el clavado de bastón , a veces lo hace "block" y a veces "swing"

es muy wapo y estético de ver pero me ha liado mogollón esta cadena de videos juas !!

tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

muchas gracias !!

---

Cita
Javi_Tron


tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

hombre, yo uso el castellano, que es el que conozco

es que a mi lo de "block", "swing", "ziper line" y todas esas cosas habiendo términos iguales en el idioma que conozco me parece muy snob

pivotar es mover los pies girándolos sobre la planta, en el mismo plano cambiando de dirección

al estar el esquí sobre la suela se busca mejor la dirección por, digamos, "deslizamiento circular" (me lo acabo de inventar esto del DC )

y flexión es el movimiento mediante el que se cambia de cantos, generalmente, en baches

flexión de tobillos-rodilla-cintura, o se le podría llamar "plegamiento" (toma ya ) como cuando pliegas un mapa, en plan acordeón

cuando se me acaben los términos en castellano no te preocupes, que ya me iré al francés, al inglés o al swahili

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xaoma





hay un mundo en las bañeras fuera de los carriles

Este tio es un crack, hay dos veces que sale catapultado del bache y como si na, recuperación de linea y a seguir

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xaoma

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Javi_Tron


tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

hombre, yo uso el castellano, que es el que conozco

es que a mi lo de "block", "swing", "ziper line" y todas esas cosas habiendo términos iguales en el idioma que conozco me parece muy snob

pivotar es mover los pies girándolos sobre la planta, en el mismo plano cambiando de dirección

al estar el esquí sobre la suela se busca mejor la dirección por, digamos, "deslizamiento circular" (me lo acabo de inventar esto del DC )

y flexión es el movimiento mediante el que se cambia de cantos, generalmente, en baches

flexión de tobillos-rodilla-cintura, o se le podría llamar "plegamiento" (toma ya ) como cuando pliegas un mapa, en plan acordeón

cuando se me acaben los términos en castellano no te preocupes, que ya me iré al francés, al inglés o al swahili

.
falta absorción;fundamental en castellano.
xaoma es excelente;no lo pongas en tesitura:faltarian tablas

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xaoma

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Javi_Tron


tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

hombre, yo uso el castellano, que es el que conozco

es que a mi lo de "block", "swing", "ziper line" y todas esas cosas habiendo términos iguales en el idioma que conozco me parece muy snob

pivotar es mover los pies girándolos sobre la planta, en el mismo plano cambiando de dirección

al estar el esquí sobre la suela se busca mejor la dirección por, digamos, "deslizamiento circular" (me lo acabo de inventar esto del DC )

y flexión es el movimiento mediante el que se cambia de cantos, generalmente, en baches

flexión de tobillos-rodilla-cintura, o se le podría llamar "plegamiento" (toma ya ) como cuando pliegas un mapa, en plan acordeón

cuando se me acaben los términos en castellano no te preocupes, que ya me iré al francés, al inglés o al swahili

Gracias !

te parecerá muy snob y seguramente en ski aún no estais suficientemente avanzados , sois un colectivo muy cerrado el del ski de España , pero en ciencia y en música todo se dice en inglés y así todo el mundo se entiende , sinó seria una locura , además como España es un zero a la izquierda en ciencia , musica y ski me parece cutre intentar hablar en términos de nuestro idioma y separarnos de la globalización , pero pa gustos colores , gracias de nuevo !!

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Javi_Tron

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xaoma

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Javi_Tron


tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

hombre, yo uso el castellano, que es el que conozco

es que a mi lo de "block", "swing", "ziper line" y todas esas cosas habiendo términos iguales en el idioma que conozco me parece muy snob

pivotar es mover los pies girándolos sobre la planta, en el mismo plano cambiando de dirección

al estar el esquí sobre la suela se busca mejor la dirección por, digamos, "deslizamiento circular" (me lo acabo de inventar esto del DC )

y flexión es el movimiento mediante el que se cambia de cantos, generalmente, en baches

flexión de tobillos-rodilla-cintura, o se le podría llamar "plegamiento" (toma ya ) como cuando pliegas un mapa, en plan acordeón

cuando se me acaben los términos en castellano no te preocupes, que ya me iré al francés, al inglés o al swahili

Gracias !

te parecerá muy snob y seguramente en ski aún no estais suficientemente avanzados , sois un colectivo muy cerrado el del ski de España , pero en ciencia y en música todo se dice en inglés y así todo el mundo se entiende , sinó seria una locura , además como España es un zero a la izquierda en ciencia , musica y ski me parece cutre intentar hablar en términos de nuestro idioma y separarnos de la globalización , pero pa gustos colores , gracias de nuevo !!

Ejemplo : uno de los colectivos más "open minded" y menos "snob" del ski es el de los freestylers ( no reconocido con titulación en este triste pais ) ... ellos han sido los primeros en adoptar un lenguaje universal para trucos y saltos , aquí en el area free hay un diccionario .. todos los términos son es inglés ... así se pueden comunicar y compartir info y experiencias freestyleros de todo el mundo en cualquier estación de ski !! a mi el expresarme en estos términos me hace sentir bien , me hace sentir que formo parte de un todo , de un conjunto global , independientemente de fronteras, naciones , sexo , ideologias , etc etc etc

Los freestylers han sido los primeros en darse cuanta de que hay que salir al extrangero a aprender y que hay que traer a figuras internacionales a España a dar masterclass ... hace años se intentó traer a Johannes Putz y Richard Berguer de Austria ( junto a Carolo ) a una master class de ski alpino a Baqueira y todo fueron crticias y envidias y comparaciones : - pues tampoco esquia tanto este Austriaco !! tampoco explica tan bién !! etc .... por suerte las nuevas generaciones de profesores jovenes estan dándose cuenta de esto , están saliendo fuera de España a estudiar y aprender y la situación está cambiando y un aspecto particular de ello es que todos usan la jerga en ingles para comunicarse

---

Editado 2 vez/veces. Última edición el 19/11/2012 23:36 por Javi_Tron.

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Javi_Tron

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Javi_Tron

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xaoma

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Javi_Tron


tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

hombre, yo uso el castellano, que es el que conozco

es que a mi lo de "block", "swing", "ziper line" y todas esas cosas habiendo términos iguales en el idioma que conozco me parece muy snob

pivotar es mover los pies girándolos sobre la planta, en el mismo plano cambiando de dirección

al estar el esquí sobre la suela se busca mejor la dirección por, digamos, "deslizamiento circular" (me lo acabo de inventar esto del DC )

y flexión es el movimiento mediante el que se cambia de cantos, generalmente, en baches

flexión de tobillos-rodilla-cintura, o se le podría llamar "plegamiento" (toma ya ) como cuando pliegas un mapa, en plan acordeón

cuando se me acaben los términos en castellano no te preocupes, que ya me iré al francés, al inglés o al swahili

Gracias !

te parecerá muy snob y seguramente en ski aún no estais suficientemente avanzados , sois un colectivo muy cerrado el del ski de España , pero en ciencia y en música todo se dice en inglés y así todo el mundo se entiende , sinó seria una locura , además como España es un zero a la izquierda en ciencia , musica y ski me parece cutre intentar hablar en términos de nuestro idioma y separarnos de la globalización , pero pa gustos colores , gracias de nuevo !!

Ejemplo : uno de los colectivos más "open minded" y menos "snob" del ski es el de los freestylers ( no reconocido con titulación en este triste pais ) ... ellos han sido los primeros en adoptar un lenguaje universal para trucos y saltos , aquí en el area free hay un diccionario .. todos los términos son es inglés ... así se pueden comunicar y compartir info y experiencias freestyleros de todo el mundo en cualquier estación de ski !! a mi el expresarme en estos términos me hace sentir bien , me hace sentir que formo parte de un todo , de un conjunto global , independientemente de fronteras, naciones , sexo , ideologias , etc etc etc

Los freestylers han sido los primeros en darse cuanta de que hay que salir al extrangero a aprender y que hay que traer a figuras internacionales a España a dar masterclass ... hace años se intentó traer a Johannes Putz y Richard Berguer de Austria ( junto a Carolo ) a una master class de ski alpino a Baqueira y todo fueron crticias y envidias y comparaciones : - pues tampoco esquia tanto este Austriaco !! tampoco explica tan bién !! etc .... por suerte las nuevas generaciones de profesores jovenes estan dándose cuenta de esto , están saliendo fuera de España a estudiar y aprender y la situación está cambiando y un aspecto particular de ello es que todos usan la jerga en ingles para comunicarse

vamos a dejarlo, porque si no acabamos en el desaforado

evidentemente no estoy de acuerdo con nada de lo que dices, salvo en lo de que el freestyle no tiene una titulación, o más bien que no se incluya en ninguna titulación española, algo sangrante; y en las críticas y envidias que existen en el "colectivo profesional" español, que por cierto es poco colectivo y muchas veces nada profesional

pero si piensas que por saber cuatro términos en "guiri" te vas a poder comunicar con medio mundo sin preocuparte verdaderamente de saber inglés es que eres un marciano

lo que falla en España con respecto al mundo de la nieve es información, tanto visual como escrita, no buenos profesionales

que es un poco de garrulos el pensar siempre que lo de fuera es mejor que lo de dentro por sistema

no es así

en España hay mucha gente, y no precisamente joven, que lleva muchos años trabajando y colaborando con profesionales de otros países, y curiosamente están mejor valorados fuera que dentro

pero bueno ¿te han gustado los vídeos?

el KIM es coreano, no japonés, alguien tan internacionalizado como tú debería poder distinguirlos

y si muchos de ellos hacen vídeos de baches en nieve primavera igual es porque no quieren acabar artrósicos prematuros

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Javi_Tron

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xaoma
y aun a riesgo de ser pesao, pero es que el tema de los baches me encanta, y para un hilo que veo abierto..............

el coreano este es un mina

acaba de sacar un manual de cómo meter las marchas que antes comenté

1ª - cuña





2ª - pivotando





3ª - por flexión





4ª - en linea de máxima pendiente





y 5ª - por los valles





saluuuuuuuud

ufff hay muchas cosas que no quedan claras aquí

está en japones y no pillo nada

es nieve primavera como todos los videos de los japos y los baches no se aprecian bien , no se ve exactamente donde gira ( excepto al principio de un plano visto desde detrás )

es raro el clavado de bastón , a veces lo hace "block" y a veces "swing"

es muy wapo y estético de ver pero me ha liado mogollón esta cadena de videos juas !!

tu usas un lenguaje que nunca lo habia oido en baches concretamente " pivotando ? flexión ? "

muchas gracias !!

Xavi los vídeos están cojonudos.

No es necesario ver mejor - creo - donde gira... yo creo que se aprecia perfectamente (o igual es deformación profesional)

Te he dicho siene y siene de veces que el clavado antes o después del cambio (no swing o block) es realmente irrelevante, más una cuestión personal, de estilo, de elección o de oportunidad (a veces, simplemente, "se clava" así o asá por casualidad, sin ser deliberado).

El clavado antes o después del cambio sólo es relevante yendo muy rápido, por ejemplo en carreras, ya que el clavado después del cambio es más fluido, más natural, y no "chocas tanto" contra la cresta, sólo por eso.

Pivotamiento y flexión (el gesto de la absorción es una flexión) son dos términos clásicos en el esquí de baches. Pivotamiento existe también en ingli pitingli: "pivot".

Tú céntrate en aprender lo que hace en los tres últimos vídeos, por orden

---

Gracias Xamoa y Carolo por vuestras explicaciones !!

---

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Javi_Tron
Gracias Xamoa y Carolo por vuestras explicaciones !!

De esta temporada no pasa que publique algo sobre el clavado en las carreras

...ya pa liarte del todo, juas, no fuera bromas, para que veas que es una adaptación muy específica a bajar los baches rectos y rápido, como en ese vídeo que pusiste

Otro aquí ¡A disfrutar!

---

Me encanta el esquí, pero ver más de un minuto y medio de videos de baches, me aburre de sobremanera.
No me gusta, me parece excesivamente mecánico (aunque sé que no lo es y que es tecnicamente muy complejo), me parece ver un pistón de una maquina de esas de las fabricas de los documentales de "como se hace"...

Veo esas "zipper lines" tan rectas... quiero decir, entiendo que se pueden bajar de muchos modos y con tecnicas diversas, pero en esas pistas tan "perfectas", no veo variacion en medio de la bajada, empiezan con una técnica y la mantienen (o lo intentan, porque a la velocidad que van...) hasta el final. Supongo que tambien soy yo que no se apreciar los sutiles detalles y diferencias, pero me parece que son mínimos.

En una prueba de GS o SL el trazado provoca una variedad de tecnicas y gestos que hace que en cada bajada veamos distintos movimientos, distintas maneras de bajar que los corredores ajustan sobre la marcha (mas deslizamiento, curvas mas abiertas, mas cerradas cruzando los esquies o conduciendo, etc...

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches.

Ya digo que soy un gran desconocedor del tema baches, pero, porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

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elnogue
Me encanta el esquí, pero ver más de un minuto y medio de videos de baches, me aburre de sobremanera.
No me gusta, me parece excesivamente mecánico (aunque sé que no lo es y que es tecnicamente muy complejo), me parece ver un pistón de una maquina de esas de las fabricas de los documentales de "como se hace"...

Veo esas "zipper lines" tan rectas... quiero decir, entiendo que se pueden bajar de muchos modos y con tecnicas diversas, pero en esas pistas tan "perfectas", no veo variacion en medio de la bajada, empiezan con una técnica y la mantienen (o lo intentan, porque a la velocidad que van...) hasta el final. Supongo que tambien soy yo que no se apreciar los sutiles detalles y diferencias, pero me parece que son mínimos.

En una prueba de GS o SL el trazado provoca una variedad de tecnicas y gestos que hace que en cada bajada veamos distintos movimientos, distintas maneras de bajar que los corredores ajustan sobre la marcha (mas deslizamiento, curvas mas abiertas, mas cerradas cruzando los esquies o conduciendo, etc...

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches.

Ya digo que soy un gran desconocedor del tema baches, pero, porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

totalmente de acuerdo

yo suelo tener sueños húmedos con cosas de estas

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elnogue
Me encanta el esquí, pero ver más de un minuto y medio de videos de baches, me aburre de sobremanera.
No me gusta, me parece excesivamente mecánico (aunque sé que no lo es y que es tecnicamente muy complejo), me parece ver un pistón de una maquina de esas de las fabricas de los documentales de "como se hace"...

Veo esas "zipper lines" tan rectas... quiero decir, entiendo que se pueden bajar de muchos modos y con tecnicas diversas, pero en esas pistas tan "perfectas", no veo variacion en medio de la bajada, empiezan con una técnica y la mantienen (o lo intentan, porque a la velocidad que van...) hasta el final. Supongo que tambien soy yo que no se apreciar los sutiles detalles y diferencias, pero me parece que son mínimos.

En una prueba de GS o SL el trazado provoca una variedad de tecnicas y gestos que hace que en cada bajada veamos distintos movimientos, distintas maneras de bajar que los corredores ajustan sobre la marcha (mas deslizamiento, curvas mas abiertas, mas cerradas cruzando los esquies o conduciendo, etc...

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches.

Ya digo que soy un gran desconocedor del tema baches, pero, porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

yo no estoy de acuerdo , a mi me aburre mucho más ver a peña dar saltos o gindar por barandillas o un descenso o un GS ( en cambio el SL me encanta ) , segun tu criterio tambien te podria decir que el descenso es lo más tosco y aburrido que hay , simpleménte ves a un tio espatarrado al borde del descontrol intentando no piñarsela ....

Los baches los encuentro estéticamente muy atractivos y elegantes y además encuentro que la plasticidad , fluidez, movilidad , coordinación y la rapidez con la que todo ocurre no se puede comparar al alpino en movimientos ( parece que vayan "cuantizados" a veces juas !! ) , me recuerda mucho a los "free stroke" , "velocity stroke" y "moeller stroke" de técnica de caja

lo del los carriles de competi : a mi me interesan para aprender ... en un estadio de bumps aún puedo hacer algo , las sensaciones que he tenido han sido muy buenas , creo que es el lugar ideal para aprender , pero en baches naturales , yo ke se , en los baches que se forman en una negra inclinada , enormes y duros como una piedra : es imposible bajar con fluidez es imposible aprender ahí al menos para mi ....

... no si ahora vendrá Carolo o otro y dirá : Tron dejate de carriles de competi y haz baches naturales !! y si me dice : Tron en Sölden bajabas baches naturales , diré : ahí los baches eran pequeños y de nieve polvo y por allí baja hasta mi abuela lo comento porque te veo venir Carolo , te veo venir !!!


porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

porque entonces ya no seria dificil , seria medio imposible y solo se podrian presentar 4 ?? , lo que propones molaria pero es girado !! existe ? se ha intentado hacer alguna vez ?

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches

pues a mi no , me parece complétamente inaccesible , es más me produce impotencia y frustración , ya comenté que en Sölden unos TD3 me comentaron como Richard Berguer les estuvo "explicando" eso con curvas de GS por baches y que lo único que hicieron ellos fué mirar y poco más y quedarse con una sensación enorme de frustración .... también es verdad que seguramente Richi no les explicó una serie de ejercicios para trabajar metódicamente toda esta historia .... además la casa no se empieza por el tejado , tu ya querrias bajar como el tio ese y para eso hay que xuparse muchas "zipper lines" antes , supongo vaya ....

---

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xaoma

yo suelo tener sueños húmedos con cosas de estas

mola , donde es esto ? la pendiente parece lo suficientemente moderada como para no crujirse pero ojo ehh ? que como esten duros los baches la cosa se complica: en les Grans Montets el año pasado estaba todo el fuera de pista así y duro como una piedra y era muy dificil y desagradable para practicar ...

---

Veréis lo que yo opino:

Hay entornos "controlados" por así decirlo, y entornos naturales. Para aprender ambos son buenos y necesarios, para divertirse igual. No es cuestión de esto sí esto no, creo.

elnogue tiene mucha razón en lo de los carriles modernos de carreras "a máquina". Hasta hace no tanto las carreras de baches no se hacían con máquina y los carriles eran mucho menos "regulares". Esto tiene su razón de ser, sus pros y sus contras... sin escribir aquí el Quijote digamos que es el precio por poder hacer saltos invertidos y fuera de eje con seguridad. Las pistas no son fáciles en absoluto, pero son uniformes y buscan cierta simetría para evitar desequilibrios antes de los saltos.

Es verdad que hoy las carreras de baches consisten un poco en "aguantar" hasta abajo, pero también es cierto que en un carril así de rápido el 99% de la gente se saldría al segundo, porque requiere de mucho cayo. Si observáis bien en tomas laterales las posiciones son levemente retrasadas (muy levemente, cuestión de velocidad) pero siempre hay flexión de tobillo. En cuanto no la haya te sales como un cohete. Observad, también, por ejemplo, cómo desciende progresivamente la velocidad tres baches antes del salto... Eso no se aprende en dos días...

Por otra parte, los giros largos en los baches que hacía Richi no son los que hace este tipo en el vídeo (que están muy bien también, por cierto). Richi bajaba el muro de Sölden haciendo curvas de gigante tras un día entero saliendo baches por toda la pista. Este hombre del vídeo hace curvas de cuatro, seis a diez metros (a veces algo más) en nieve recién caída con unos baches aparentemente blanditos debajo, y Richard hacía curvas de 25m en nieve compactada ya con bañeras. Para hacer esto no hacen falta clases especiales ni ejercicios específicos: hay que ponerse, meterse unas cuantas ostias y echarle huevos

¡Buen fin de semana!

Cita
Javi_Tron

Cita
elnogue
Me encanta el esquí, pero ver más de un minuto y medio de videos de baches, me aburre de sobremanera.
No me gusta, me parece excesivamente mecánico (aunque sé que no lo es y que es tecnicamente muy complejo), me parece ver un pistón de una maquina de esas de las fabricas de los documentales de "como se hace"...

Veo esas "zipper lines" tan rectas... quiero decir, entiendo que se pueden bajar de muchos modos y con tecnicas diversas, pero en esas pistas tan "perfectas", no veo variacion en medio de la bajada, empiezan con una técnica y la mantienen (o lo intentan, porque a la velocidad que van...) hasta el final. Supongo que tambien soy yo que no se apreciar los sutiles detalles y diferencias, pero me parece que son mínimos.

En una prueba de GS o SL el trazado provoca una variedad de tecnicas y gestos que hace que en cada bajada veamos distintos movimientos, distintas maneras de bajar que los corredores ajustan sobre la marcha (mas deslizamiento, curvas mas abiertas, mas cerradas cruzando los esquies o conduciendo, etc...

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches.

Ya digo que soy un gran desconocedor del tema baches, pero, porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

yo no estoy de acuerdo , a mi me aburre mucho más ver a peña dar saltos o gindar por barandillas o un descenso o un GS ( en cambio el SL me encanta ) , segun tu criterio tambien te podria decir que el descenso es lo más tosco y aburrido que hay , simpleménte ves a un tio espatarrado al borde del descontrol intentando no piñarsela ....

Los baches los encuentro estéticamente muy atractivos y elegantes y además encuentro que la plasticidad , fluidez, movilidad , coordinación y la rapidez con la que todo ocurre no se puede comparar al alpino en movimientos ( parece que vayan "cuantizados" a veces juas !! ) , me recuerda mucho a los "free stroke" , "velocity stroke" y "moeller stroke" de técnica de caja

lo del los carriles de competi : a mi me interesan para aprender ... en un estadio de bumps aún puedo hacer algo , las sensaciones que he tenido han sido muy buenas , creo que es el lugar ideal para aprender , pero en baches naturales , yo ke se , en los baches que se forman en una negra inclinada , enormes y duros como una piedra : es imposible bajar con fluidez es imposible aprender ahí al menos para mi ....

... no si ahora vendrá Carolo o otro y dirá : Tron dejate de carriles de competi y haz baches naturales !! y si me dice : Tron en Sölden bajabas baches naturales , diré : ahí los baches eran pequeños y de nieve polvo y por allí baja hasta mi abuela lo comento porque te veo venir Carolo , te veo venir !!!


porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

porque entonces ya no seria dificil , seria medio imposible y solo se podrian presentar 4 ?? , lo que propones molaria pero es girado !! existe ? se ha intentado hacer alguna vez ?

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches

pues a mi no , me parece complétamente inaccesible , es más me produce impotencia y frustración , ya comenté que en Sölden unos TD3 me comentaron como Richard Berguer les estuvo "explicando" eso con curvas de GS por baches y que lo único que hicieron ellos fué mirar y poco más y quedarse con una sensación enorme de frustración .... también es verdad que seguramente Richi no les explicó una serie de ejercicios para trabajar metódicamente toda esta historia .... además la casa no se empieza por el tejado , tu ya querrias bajar como el tio ese y para eso hay que xuparse muchas "zipper lines" antes , supongo vaya ....

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carolo
Veréis lo que yo opino:

Hay entornos "controlados" por así decirlo, y entornos naturales. Para aprender ambos son buenos y necesarios, para divertirse igual. No es cuestión de esto sí esto no, creo.

elnogue tiene mucha razón en lo de los carriles modernos de carreras "a máquina". Hasta hace no tanto las carreras de baches no se hacían con máquina y los carriles eran mucho menos "regulares". Esto tiene su razón de ser, sus pros y sus contras... sin escribir aquí el Quijote digamos que es el precio por poder hacer saltos invertidos y fuera de eje con seguridad. Las pistas no son fáciles en absoluto, pero son uniformes y buscan cierta simetría para evitar desequilibrios antes de los saltos.

Es verdad que hoy las carreras de baches consisten un poco en "aguantar" hasta abajo, pero también es cierto que en un carril así de rápido el 99% de la gente se saldría al segundo, porque requiere de mucho cayo. Si observáis bien en tomas laterales las posiciones son levemente retrasadas (muy levemente, cuestión de velocidad) pero siempre hay flexión de tobillo. En cuanto no la haya te sales como un cohete. Observad, también, por ejemplo, cómo desciende progresivamente la velocidad tres baches antes del salto... Eso no se aprende en dos días...

Por otra parte, los giros largos en los baches que hacía Richi no son los que hace este tipo en el vídeo (que están muy bien también, por cierto). Richi bajaba el muro de Sölden haciendo curvas de gigante tras un día entero saliendo baches por toda la pista. Este hombre del vídeo hace curvas de cuatro, seis a diez metros (a veces algo más) en nieve recién caída con unos baches aparentemente blanditos debajo, y Richard hacía curvas de 25m en nieve compactada ya con bañeras. Para hacer esto no hacen falta clases especiales ni ejercicios específicos: hay que ponerse, meterse unas cuantas ostias y echarle huevos

¡Buen fin de semana!

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Javi_Tron

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elnogue
Me encanta el esquí, pero ver más de un minuto y medio de videos de baches, me aburre de sobremanera.
No me gusta, me parece excesivamente mecánico (aunque sé que no lo es y que es tecnicamente muy complejo), me parece ver un pistón de una maquina de esas de las fabricas de los documentales de "como se hace"...

Veo esas "zipper lines" tan rectas... quiero decir, entiendo que se pueden bajar de muchos modos y con tecnicas diversas, pero en esas pistas tan "perfectas", no veo variacion en medio de la bajada, empiezan con una técnica y la mantienen (o lo intentan, porque a la velocidad que van...) hasta el final. Supongo que tambien soy yo que no se apreciar los sutiles detalles y diferencias, pero me parece que son mínimos.

En una prueba de GS o SL el trazado provoca una variedad de tecnicas y gestos que hace que en cada bajada veamos distintos movimientos, distintas maneras de bajar que los corredores ajustan sobre la marcha (mas deslizamiento, curvas mas abiertas, mas cerradas cruzando los esquies o conduciendo, etc...

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches.

Ya digo que soy un gran desconocedor del tema baches, pero, porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

yo no estoy de acuerdo , a mi me aburre mucho más ver a peña dar saltos o gindar por barandillas o un descenso o un GS ( en cambio el SL me encanta ) , segun tu criterio tambien te podria decir que el descenso es lo más tosco y aburrido que hay , simpleménte ves a un tio espatarrado al borde del descontrol intentando no piñarsela ....

Los baches los encuentro estéticamente muy atractivos y elegantes y además encuentro que la plasticidad , fluidez, movilidad , coordinación y la rapidez con la que todo ocurre no se puede comparar al alpino en movimientos ( parece que vayan "cuantizados" a veces juas !! ) , me recuerda mucho a los "free stroke" , "velocity stroke" y "moeller stroke" de técnica de caja

lo del los carriles de competi : a mi me interesan para aprender ... en un estadio de bumps aún puedo hacer algo , las sensaciones que he tenido han sido muy buenas , creo que es el lugar ideal para aprender , pero en baches naturales , yo ke se , en los baches que se forman en una negra inclinada , enormes y duros como una piedra : es imposible bajar con fluidez es imposible aprender ahí al menos para mi ....

... no si ahora vendrá Carolo o otro y dirá : Tron dejate de carriles de competi y haz baches naturales !! y si me dice : Tron en Sölden bajabas baches naturales , diré : ahí los baches eran pequeños y de nieve polvo y por allí baja hasta mi abuela lo comento porque te veo venir Carolo , te veo venir !!!


porque no hacen las pistas mas "irregulares"? con cambios de distancias entre crestas, cambios de dirección, distintos tamaños entre unos bumps y otros....no sé, igual existe y lo desconozco.

porque entonces ya no seria dificil , seria medio imposible y solo se podrian presentar 4 ?? , lo que propones molaria pero es girado !! existe ? se ha intentado hacer alguna vez ?

Lo que sí me ha gustado y mucho ha sido el video de la bajada de baches naturales en estilo libre y con curvas del coreano este. Ahí si que lo veo divertido!!
"este por el valle, este por la cresta, ahora vuelo a caer en la espalda del siguiente,...." así sí me gustan los baches

pues a mi no , me parece complétamente inaccesible , es más me produce impotencia y frustración , ya comenté que en Sölden unos TD3 me comentaron como Richard Berguer les estuvo "explicando" eso con curvas de GS por baches y que lo único que hicieron ellos fué mirar y poco más y quedarse con una sensación enorme de frustración .... también es verdad que seguramente Richi no les explicó una serie de ejercicios para trabajar metódicamente toda esta historia .... además la casa no se empieza por el tejado , tu ya querrias bajar como el tio ese y para eso hay que xuparse muchas "zipper lines" antes , supongo vaya ....

juas! ok !

repecto a Richie solo tenia la info de los profesores que tomaron clases con el , gracias por la aclaración !

gracias !

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A ver este otro vídrio de un inglés, diferente al otro matao capullo. A mi me parece bastante mas didáctico para los pringaillos despatarraos como yo que el resto de lo que se ha puesto. Que los vídeos del Kim-kong están bien guapos pero ni en mis sueños mas húmedos y pringosos me puedo acercar a eso...

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SeisEnUve
A ver este otro vídrio de un inglés, diferente al otro matao capullo. A mi me parece bastante mas didáctico para los pringaillos despatarraos como yo que el resto de lo que se ha puesto. Que los vídeos del Kim-kong están bien guapos pero ni en mis sueños mas húmedos y pringosos me puedo acercar a eso...

Joer Seis, pues este vídeo me parece pistonudo para un aprendiz superviviente de los baches como yo. Dejando a parte a los técnicos, me parece de lo más eficaz y simple....otra cosa será ponerlo en práctica.

Entrenamiento para baches......especial para el Tron, con este entrenamiento, te salen las zipper lines perfectas

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elnogue
Entrenamiento para baches......especial para el Tron, con este entrenamiento, te salen las zipper lines perfectas

son baches secos juas !! los habrán echo a proposito ?

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SeisEnUve
A ver este otro vídrio de un inglés, diferente al otro matao capullo. A mi me parece bastante mas didáctico para los pringaillos despatarraos como yo que el resto de lo que se ha puesto. Que los vídeos del Kim-kong están bien guapos pero ni en mis sueños mas húmedos y pringosos me puedo acercar a eso...

"pull back as you lift your feet " ? lift your feet ?? pero si lo que hay que intentar es no perder el contacto con la nive jamás , como no sea que se refiera al "desplazamiento anteroposerior de los pies" para evitar ir retrasado .....

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Javi_Tron

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elnogue
Entrenamiento para baches......especial para el Tron, con este entrenamiento, te salen las zipper lines perfectas

son baches secos juas !! los habrán echo a proposito ?

Acaso lo dudas??? es una pista de entrenamieno en toda regla!!!

En mi cole de pequeño haciamos eso en unas escaleras que habia de marmol que tenian el borde desgastado. bajabamos resbalando los pies en los escalones!

El video mola, pero refleja un poco lo que "no me gusta" de los baches. Viendo este video me quedo igual si lo hace sin esquies que con esquies....

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Javi_Tron

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SeisEnUve
A ver este otro vídrio de un inglés, diferente al otro matao capullo. A mi me parece bastante mas didáctico para los pringaillos despatarraos como yo que el resto de lo que se ha puesto. Que los vídeos del Kim-kong están bien guapos pero ni en mis sueños mas húmedos y pringosos me puedo acercar a eso...

"pull back as you lift your feet " ? lift your feet ?? pero si lo que hay que intentar es no perder el contacto con la nive jamás , como no sea que se refiera al "desplazamiento anteroposerior de los pies" para evitar ir retrasado .....

Luego , más adelante dice "heels tuck up and behind the hips" los talones han de ir juntos y detras de la cadera , way eso muy bien y lo del clavado de baston muy bien !!

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Javi_Tron
"pull back as you lift your feet " ? lift your feet ?? pero si lo que hay que intentar es no perder el contacto con la nive jamás , como no sea que se refiera al "desplazamiento anteroposerior de los pies" para evitar ir retrasado .....

Yo creo que se refiere a eso, no a levantar los pies con respecto del suelo, si no con respecto del torso.
Es decir en el movimiento de absorción, cuando los pies se elevan con respecto del torso, llevarlos a la vez hacia atrás.

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elnogue

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Javi_Tron

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elnogue
Entrenamiento para baches......especial para el Tron, con este entrenamiento, te salen las zipper lines perfectas

son baches secos juas !! los habrán echo a proposito ?

Acaso lo dudas??? es una pista de entrenamieno en toda regla!!!

En mi cole de pequeño haciamos eso en unas escaleras que habia de marmol que tenian el borde desgastado. bajabamos resbalando los pies en los escalones!

El video mola, pero refleja un poco lo que "no me gusta" de los baches. Viendo este video me quedo igual si lo hace sin esquies que con esquies....

yo no estoy ni a un 1% de ese nivel ni se lo suficiente como para contestarte , no se que decir la verdad juas !! solo se que en un estadio de baches con los baches pequeños y ordenados aprendo y me lo paso pipa !! ( no como en la negra del Montfort en Verbier llena de baches enormes e inclinados , ahí es muy dificil aprender y es un coñazo al menos para mi juas! )

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elnogue

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Javi_Tron
"pull back as you lift your feet " ? lift your feet ?? pero si lo que hay que intentar es no perder el contacto con la nive jamás , como no sea que se refiera al "desplazamiento anteroposerior de los pies" para evitar ir retrasado .....

Yo creo que se refiere a eso, no a levantar los pies con respecto del suelo, si no con respecto del torso.
Es decir en el movimiento de absorción, cuando los pies se elevan con respecto del torso, llevarlos a la vez hacia atrás.

ahh entonces si que tendria sentido !

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elnogue

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Javi_Tron
"pull back as you lift your feet " ? lift your feet ?? pero si lo que hay que intentar es no perder el contacto con la nive jamás , como no sea que se refiera al "desplazamiento anteroposerior de los pies" para evitar ir retrasado .....

Yo creo que se refiere a eso, no a levantar los pies con respecto del suelo, si no con respecto del torso.
Es decir en el movimiento de absorción, cuando los pies se elevan con respecto del torso, llevarlos a la vez hacia atrás.

Yeshh Sir, that's it. Lift en este caso no significa "levantar" en sentido literal sino que habla en relación a la posición de éstos con la cadera. Se refiere a "levantarlos por encima de la línea perpendicular que dibuja la cadera con el suelo", algo que creo que se ve claramente en el dibujo donde muestra como los pies van "por detrás del culo" o "levantados por encima del culo" si lo vemos rotando la figura 90 hacia la izquierda, por ejemplo.

Putos ingleses y su idioma para monos, todo tiene que tener 7 significados

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