Cita
Ludus Magnum

Cita
Reynho
Hombre, por está regla de tres que quiten las series de por la noche, el corazon de verano/otoño/invierno..., vamos practicamente que dejen solo las noticias, es lo único de interes general. Si nos guiamos por eso no habría televisiones públicas, porque lo que a unos les interesa a otros no.

Exacto, yo creo que no debería existir ninguna televisión que sea pública, un instrumento pagado por todos que sirve para manipularnos por el gobierno de turno. TVE entera debería desaparecer o funcionar únicamente con capital privado como el resto de canales.

Dejar un montón de pasta para programar las mierdas de contenidos que echan a diario y mientras haciendo recortes en sanidad no me parece ni medio ético.

Por cierto, Marca TV es un canal de deportes y privado ¿No? Seguro que se están frotando las manos

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Cita
birindeli
La objetividad no existe. A lo máximo a lo que se puede aspirar es acercarse a ella. Y lo que digo es que los informativos de TVE son los que en estos momentos (y desde hace un tiempo) más se acercan a la objetividad.

Si piensas lo contrario, venga, adelante, dime otra cadena con informativos más objetivos e imparciales.

El que un partido político se queje no es significativo de nada. Siempre se van a quejar para tener más minutos, para presionar e intentar aparecer más. Ya te digo que eso no prueba nada.

Saludos

Yo no veo telediarios, precisamente por eso. Bueno, por eso y porque la mitad del tiempo solamente hablan de jurgol...

Los que se quejan lo hacen con datos, busca por ahí y veras como la queja tiene fundamento (4 veces mas tiempo al partido de la oposición, obviar comparecencias del presidente para meter en directo conferencias del líder del otro partido, el sesgo de las entrevistas y de las opiniones tomadas en la calle, etc.). No me malinterpretes, que yo lo cerraría y punto, se acabo el problema, ya no hay manipulación posible, pero con los datos en la mano objetividad poca. Otra cosa es que a ti te guste el formato, ahí no me meto.

Pero para lo que cuesta y lo que dan a cambio, sinceramente, puerta. Y con ellos telemadrid, canal nou, las 5 catalanas, las 3 andaluzas, etc. Paston ahorrado y no hace falta subir impuestos ni recortar en hospitales.

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Cita
SeisEnUve
No os engañéis, la decisión de retirar la publicidad de TVE se baso en motivos puramente políticos. En un momento de caídas de ingresos y con las cadenas creadas al calor del gobierno socialista (la secta y cuatro) en situación económica desesperada se decidió subsidiarlas de manera indirecta eliminando un competidor directo, el de mayor cobertura nacional y el de mas audiencia. Ahí es nada. Cientos de millones que se han repartido A3 y tetacinco mayoritariamente, dejando algo para el resto. Con ese dinero se pagan las fusiones cuatro-t5 y secta-a3, entre otras cosillas. Lo que hace años era necesidad urgente de "dotar de pluralidad" ha acabado en concentración en los de siempre y con no pocas quejas de concertación de precios y abusos por parte de los grandes ganadores. Que aun así se siguen quejando. Y es que el que no llora no mama, y menos cuando llegan elecciones y toca "recordar" al electorado a quien deben votar.


Lo del canon es de chiste, porque en proporción es mucho menos dinero, porque dudo que las TV lo paguen tal cual y no "cambien cromos", pero sobre todo porque el canon de las telecos al final lo repercuten en el cliente, es decir en todos los españoles que volvemos a ser los paganos de la fiesta y por partida doble, o triple. Y encima para que al final la mayor parte de la producción se subcontrate a empresas externas "amigas de" a costes ridículos. Ademas de cornudos, apaleaos.

Aquí se ha obviado siempre el modelo de la BBC británica porque no interesa al político patrio, todo antes que perder instrumentos de manipulación del borreguerio. A pesar de ser el único viable para TVE.

Estoy con Ludus al 100%, no necesitamos pagar 1200 millones al año por ese servicio, hay cosas mucho mas importantes como la sanidad o los salarios de la policía. Hace 50 años que no había otra cosa ni canales privados, lo entiendo, pero hoy en día con cientos de canales de pago y gratuitos, TV por internet y mil cosas mas, ni de coña. Esto es como lo de subir impuestos para mantener llos 12 mil millones de subvenciones regaladas el año pasado. Te cagas.

Y el que dice lo de la objetividad de TVE, permiteme que discrepe bastante. Y los peperos creo que tampoco opinan como tu, llevan meses quejandose y presentando informes en el consejo sobre la parcialidad de TVE, y eso que llevan 4 meses en el gobierno. Hombre, no son publico ni intereconomia pero de imparciales nada.

Por cierto, estos también tienen rango de funcionarios públicos...

6 totalmente de acuerdo

joer que manía con cerrar cosas tenéis algunos! creo que deberías haber nacido en la época anterior, alguno aún conserva reminiscencias de esos años. Hay que ver que mano mas larga tenéis y que fácil es hablar de cerrar sin pensar en la gente que se queda en la calle. Ya me gustaría saber en qué trabajáis vosotros, igual para mi tampoco es útil vuestra empresa y considero que habría que cerrarla a ver entonces cómo reaccionáis vosotros.

Cita
mahony
joer que manía con cerrar cosas tenéis algunos! creo que deberías haber nacido en la época anterior, alguno aún conserva reminiscencias de esos años. Hay que ver que mano mas larga tenéis y que fácil es hablar de cerrar sin pensar en la gente que se queda en la calle. Ya me gustaría saber en qué trabajáis vosotros, igual para mi tampoco es útil vuestra empresa y considero que habría que cerrarla a ver entonces cómo reaccionáis vosotros.

Para empezar, si a ti no te es útil mi empresa no te cuesta un duro, ya que no funciona con subvenciones públicas, cuotas, diezmo o lo que quieras. Es lo que tiene la empresa privada, que sólo depende de ella misma.

Pero es que además, no sólo es lógico, es que es indecente mantener una televisión pública donde, un presentador de televisión cobra en un mes, más que cualquier médico en todo un año. Se pierden más puestos de trabajo si se recorta en sanidad a si se hace en televisión.

Te dejo un ejemplo de lo que cobran algunos "curritos" de TVE.



Además, tampoco hace falta cerrar, sólo hay que privatizarlo, y que se apañen, como una empresa más.

Si hay que recortar porque dinero falta y mucho ¿Dónde prefieres? En salud o en televisión. Yo lo tengo muy claro ¿Tú no?

---

Cita
Ludus Magnum

Te dejo un ejemplo de lo que cobran algunos "curritos" de TVE.

Cita


Esta muy bien que la gente sepa los sueldos indecentes de esta gente,pero es mejor no ponerlo salvo ganas de cabrear al personal,a mi al menos se me ha hinchado un poco la vena

---

"Pero esta noche estrena libertad un preso
desde que no eres mi juez.
Tu vudú ya pinchó en hueso
tu saque se enredó en mi red."

Cita
birindeli
Pues ahora mismo TVE es el probablemetne el medio de comunicación más independiente y objetivo de España. No sé si el nuevo Gobierno se cargará el buen modelo que hereda, pero vamos, está a años luz del resto. Y cuando digo resto me refiero a privadas y públicas autonómicas.

Saludos

Debemos ver canales distintos. Porque esa afirmación tiene tela.

Venga, pues dime un canal público o privado más objetivo. Igual no me he dado cuenta, sacamé de mi ignorancia

Saludos

Hay problemas con los canales de RTVE en HD por nuestra zona, a mi también me pasa, y lo he consultado con el antenista...

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Cruztaceo

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berracal

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Cruztaceo
Me daría pena por el balonmano y el ciclismo...pero se ha ganado el calificativo de "teletennis"

Yo he ejado de verla en TDT, debe de ser error de la antena, y la verdad no la hecho en falta, seguramente no diré lo mismo cuando comiencen las grandes rutas de ciclismo.

A mi me pasaba en mi TV, que ya no se veía en el canal en el que estaba antes, que no veía Teledeporte, pero varios canales más "arriba" me apareció "TDP", que es el mismo canal. Así que creo que sólo lo han cambiado de frecuencia, por si quieres buscarlo.
PD: una faena. Me gusta el tenis y me gustaba ver las etapas de montaña de las grandes vueltas al completo, no sólo los últimos kms que ponen en TVE.
Además hacian un seguimiento bastante decente del Dakar

Gracias, pero si hablaba de TDP, antes también pillaba la HD de TVE y algunas locales, pero ahora no, y ya he hecho barridos y buscado manualmente por frecuencia, pero nada, debe de ser de la orientación o amplificación de la antena. Tampoco me importa mucho con la mierda que suelen hechar en la TV actualmente, soy de descargar y ver series y para eventos deportivos internese online.

---

La mayor parte de su programación podría pasar a la 2(quien la ve de verdad?) sin ningún problema.
Sobran muchos acontecimientos en diferido y sobra muchísimo tenis.
Es inconcebible que me hayan retransmitido torneos menores como el de Metz o Marsella sin haber ningún español en juego.
Puestos a ofrecer tenis, que se queden con los 4 grand slams y con los cuartos,semis y finales de los masters super 9(además de los torneos que se disputen en España). Todo lo demás sobra.
Como añoro la época en que Ramon Trecet narraba la NBA o el 5 naciones de rugby.
O cuando Matias Prats y Sergio Gil narraban el golf.

A pesar de los palos que se pueda llevar TVE, creo que tiene los mejores profesionales en conocimientos deportivos(exceptuando el jurgol).
Qué cadena sería capaz de narrar unos JJOO si sus profesionales solo "saben" de futbol?


PD. Que algún entendido en la materia explique el monopolio de algunas productoras en los diferentes canales de TV.
PD.2 Para algunos, TDP será una mierda. A mí mejode mucho más que, cuando voy al extranjero, en eurosport solo veo curling, biathlon,remo...

Taotra

A algunos también nos encanta, el deporte ese de brutos jugado por caballeros que viene a denominarse Rugby, y Teledeporte es la unica cadena que lo emite, si bien son lo que podríamos llamar "copa de europa" y la "premier leage" en términos futbolísticos.

Esta claro que teledeporte es la cadena de no pago donde se pueden ver algunos deportes minoritarios entre partido de tenis

No se lo que costara..pero no creo que sea un grueso grande de lo que han reducido de los presupuesto...

Es moral pagar por la champios cuando amenazan con estas cosas?...es moral no permitir publicidad con la crisis que hay?...es moral pagar lo que se va a pagar este verano por los jjoo?..

Es moral lo que ganan estrellas y no tan estrellas de su plantilla...?

En fin..esto es un poco offtopic..pero a TVE la diría.... Zapatero a tus zapatos ( que conste que no me refiero a zp)

Un saludo

Cita
mahony
que da igual porque solo dan tenis, que si mejor porque nos ahorramos mas dinero... y yo creía que estaba en un foro sobre de apasionados por una práctica deportiva! pero ya veo que aquí deportistas muy pocos e insolidarios unos cuantos, como no dan deportes de nieve que le zurzan a los demás, como si desaparece el canal o como si desaparecen esos deportes. Yo alucino.

Desde luego no me extraña que el esquí este en el sitio que está en este país, yo pensé que era por las autoridades pero me doy cuenta que no, que es por el individualismo, el egoísmo y la insolidaridad de los propios esquiadores.

Hombre, aficionados al deporte no se

pero lo que es seguro es que contribuyentes somos todos

que aqui parece que las TV publicas crecen debajo de los arboles, como las setas

y parece que no nos cuestan dinero.....................

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Cita
180º
Las retrasmisiones deportivas tienen unos derechos de tv, que se pagan y caros. Lo normal fuera de España es que sean tv's privadas las que se hacen cargo de esos derechos. Las televisiones suelen ingresar dinero de publicidad, abonados y de recursos públicos. TVE eliminó la publicidad. Y no tiene abonados. ¿qué nos queda?

Duele que te quiten algo que te han dado durante años. A mí me encanta el deporte. Pero no es sostenible. Lo que pasa es que en este país nos encantan las burbujas y la tv no se iba a quedar fuera.

Salu2

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Cita
Ludus Magnum

Cita
Reynho
Hombre, por está regla de tres que quiten las series de por la noche, el corazon de verano/otoño/invierno..., vamos practicamente que dejen solo las noticias, es lo único de interes general. Si nos guiamos por eso no habría televisiones públicas, porque lo que a unos les interesa a otros no.

Exacto, yo creo que no debería existir ninguna televisión que sea pública, un instrumento pagado por todos que sirve para manipularnos por el gobierno de turno. TVE entera debería desaparecer o funcionar únicamente con capital privado como el resto de canales.

Dejar un montón de pasta para programar las mierdas de contenidos que echan a diario y mientras haciendo recortes en sanidad no me parece ni medio ético.

Por cierto, Marca TV es un canal de deportes y privado ¿No? Seguro que se están frotando las manos

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CotoBack

Cita
SeisEnUve
No os engañéis, la decisión de retirar la publicidad de TVE se baso en motivos puramente políticos. En un momento de caídas de ingresos y con las cadenas creadas al calor del gobierno socialista (la secta y cuatro) en situación económica desesperada se decidió subsidiarlas de manera indirecta eliminando un competidor directo, el de mayor cobertura nacional y el de mas audiencia. Ahí es nada. Cientos de millones que se han repartido A3 y tetacinco mayoritariamente, dejando algo para el resto. Con ese dinero se pagan las fusiones cuatro-t5 y secta-a3, entre otras cosillas. Lo que hace años era necesidad urgente de "dotar de pluralidad" ha acabado en concentración en los de siempre y con no pocas quejas de concertación de precios y abusos por parte de los grandes ganadores. Que aun así se siguen quejando. Y es que el que no llora no mama, y menos cuando llegan elecciones y toca "recordar" al electorado a quien deben votar.


Lo del canon es de chiste, porque en proporción es mucho menos dinero, porque dudo que las TV lo paguen tal cual y no "cambien cromos", pero sobre todo porque el canon de las telecos al final lo repercuten en el cliente, es decir en todos los españoles que volvemos a ser los paganos de la fiesta y por partida doble, o triple. Y encima para que al final la mayor parte de la producción se subcontrate a empresas externas "amigas de" a costes ridículos. Ademas de cornudos, apaleaos.

Aquí se ha obviado siempre el modelo de la BBC británica porque no interesa al político patrio, todo antes que perder instrumentos de manipulación del borreguerio. A pesar de ser el único viable para TVE.

Estoy con Ludus al 100%, no necesitamos pagar 1200 millones al año por ese servicio, hay cosas mucho mas importantes como la sanidad o los salarios de la policía. Hace 50 años que no había otra cosa ni canales privados, lo entiendo, pero hoy en día con cientos de canales de pago y gratuitos, TV por internet y mil cosas mas, ni de coña. Esto es como lo de subir impuestos para mantener llos 12 mil millones de subvenciones regaladas el año pasado. Te cagas.

Y el que dice lo de la objetividad de TVE, permiteme que discrepe bastante. Y los peperos creo que tampoco opinan como tu, llevan meses quejandose y presentando informes en el consejo sobre la parcialidad de TVE, y eso que llevan 4 meses en el gobierno. Hombre, no son publico ni intereconomia pero de imparciales nada.

Por cierto, estos también tienen rango de funcionarios públicos...

6 totalmente de acuerdo

Otro mas

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Cita
mahony
joer que manía con cerrar cosas tenéis algunos! creo que deberías haber nacido en la época anterior, alguno aún conserva reminiscencias de esos años. Hay que ver que mano mas larga tenéis y que fácil es hablar de cerrar sin pensar en la gente que se queda en la calle. Ya me gustaría saber en qué trabajáis vosotros, igual para mi tampoco es útil vuestra empresa y considero que habría que cerrarla a ver entonces cómo reaccionáis vosotros.

Algunos lo que os creeis es que tanto derroche y despilfarro en cosas que no son necesarias sale gratis. En los muchos millones de parados tiene mucho que ver todas las mamandurrias de televisiones publicas subvencionadas , exceso de funcionarios y administraciones publicas, gastos superfluos, y demas. Y para que esto empieze a funcionar hay que cerrar muchas mamandurrias.

Sigo diciendo que algunos piensan que el dinero crece debajo de los arboles, como las setas, y que derrocharlo no tiene efectos perversos.

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Cita
esce

Cita
mahony
joer que manía con cerrar cosas tenéis algunos! creo que deberías haber nacido en la época anterior, alguno aún conserva reminiscencias de esos años. Hay que ver que mano mas larga tenéis y que fácil es hablar de cerrar sin pensar en la gente que se queda en la calle. Ya me gustaría saber en qué trabajáis vosotros, igual para mi tampoco es útil vuestra empresa y considero que habría que cerrarla a ver entonces cómo reaccionáis vosotros.

Algunos lo que os creeis es que tanto derroche y despilfarro en cosas que no son necesarias sale gratis. En los muchos millones de parados tiene mucho que ver todas las mamandurrias de televisiones publicas subvencionadas , exceso de funcionarios y administraciones publicas, gastos superfluos, y demas. Y para que esto empieze a funcionar hay que cerrar muchas mamandurrias.

Sigo diciendo que algunos piensan que el dinero crece debajo de los arboles, como las setas, y que derrocharlo no tiene efectos perversos.

Me parece interesante y razonable la aportación de 6nV, pero a ti como desde hará un año y medio sólo te falta el babero.

- Deuda pública alemana:

[www.datosmacro.com]


- Deuda pública española:

[www.datosmacro.com]


- Deuda privada española:

[www.gurusblog.com]


- El problema es el crédito y el funcionamiento global de la economía. Te lo he dicho sienes de beses y tú con el catecismo en la mano.

[www.gurusblog.com]


Desviar la atención de los problemas reales a la eterna discusión público/privado es poco útil.

Evidentemente como en toda casa, la clave está ligada con el valor de lo que produces. A más valor, más crédito tendrás. A menor valor menor crédito tendrás.

Que hay que recortar, se recorta. Pero sin babear, por favor.

---

Cita
SnowCowboy

Cita
esce

Cita
mahony
joer que manía con cerrar cosas tenéis algunos! creo que deberías haber nacido en la época anterior, alguno aún conserva reminiscencias de esos años. Hay que ver que mano mas larga tenéis y que fácil es hablar de cerrar sin pensar en la gente que se queda en la calle. Ya me gustaría saber en qué trabajáis vosotros, igual para mi tampoco es útil vuestra empresa y considero que habría que cerrarla a ver entonces cómo reaccionáis vosotros.

Algunos lo que os creeis es que tanto derroche y despilfarro en cosas que no son necesarias sale gratis. En los muchos millones de parados tiene mucho que ver todas las mamandurrias de televisiones publicas subvencionadas , exceso de funcionarios y administraciones publicas, gastos superfluos, y demas. Y para que esto empieze a funcionar hay que cerrar muchas mamandurrias.

Sigo diciendo que algunos piensan que el dinero crece debajo de los arboles, como las setas, y que derrocharlo no tiene efectos perversos.

Me parece interesante y razonable la aportación de 6nV, pero a ti como desde hará un año y medio sólo te falta el babero.

- Deuda pública alemana:

[www.datosmacro.com]


- Deuda pública española:

[www.datosmacro.com]


- Deuda privada española:

[www.gurusblog.com]


- El problema es el crédito y el funcionamiento global de la economía. Te lo he dicho sienes de beses y tú con el catecismo en la mano.

[www.gurusblog.com]


Desviar la atención de los problemas reales a la eterna discusión público/privado es poco útil.

Evidentemente como en toda casa, la clave está ligada con el valor de lo que produces. A más valor, más crédito tendrás. A menor valor menor crédito tendrás.

Que hay que recortar, se recorta. Pero sin babear, por favor.

Ya salio el listillo de turno

¿he dicho yo que no tengamos tambien un problema de exceso de deuda privada?

¿donde lo he escrito?

el que tengamos un problema de financiación y de deuda privada no significa que no tengamos tambien un problema de deuda publica

querer contraponerlos es un sofisma

ademas, si el credito existente se lo lleva la deuda publica no queda dinero para financiar lo privado

Y no hace falta que busques el enfrentamiento personal

para engordar tu ego y parecer el mas listo de la clase

todos sabemos que eres muy listo.........................

---

Cita
esce

Y no hace falta que busques el enfrentamiento personal

para engordar tu ego y parecer el mas listo de la clase

todos sabemos que eres muy listo.........................

Te parecerá lo que te dé la gana.

Yo no te he negado que seas una maravilla de persona.

Sólo te digo que vas con el catecismo en la mano.

Y eso es un peligro. Público.

Al igual que los que defienden el catecismo de lo público a tutiplén.

Nos tenéis un tanto agobiados últimamente.

---

Cita
SnowCowboy

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esce

Y no hace falta que busques el enfrentamiento personal

para engordar tu ego y parecer el mas listo de la clase

todos sabemos que eres muy listo.........................

Te parecerá lo que te dé la gana.

Yo no te he negado que seas una maravilla de persona.

Sólo te digo que vas con el catecismo en la mano.

Y eso es un peligro. Público.

Al igual que los que defienden el catecismo de lo público a tutiplén.

Nos tenéis un tanto agobiados últimamente.

Eso mismo lo podías haber dicho a la primera

con educación.

---

Cita
esce

Cita
SnowCowboy

Cita
esce

Y no hace falta que busques el enfrentamiento personal

para engordar tu ego y parecer el mas listo de la clase

todos sabemos que eres muy listo.........................

Te parecerá lo que te dé la gana.

Yo no te he negado que seas una maravilla de persona.

Sólo te digo que vas con el catecismo en la mano.

Y eso es un peligro. Público.

Al igual que los que defienden el catecismo de lo público a tutiplén.

Nos tenéis un tanto agobiados últimamente.

Eso mismo lo podías haber dicho a la primera

con educación y sin hacer comentarios ofensivos.

Y volviendo al fondo del asunto

el déficit publico necesita financiación

cuanta mas déficit publico, mas financiación.

Y si tienes que financiar ese deficit

te queda menos para financiar al sector privado

Lo que no es de recibo es que el sector privado

que es quien puede generar empleo productivo y sostenible

vea como el BCE da creditos a los bancos al 1%

se supone que para inyectar liquidez a la economía

y estos, según cogen el dinero

lo invierten en Deuda Publica al 3-4%

una rentabilidad del 2-3% sin arriesgar nada ni hacer nada

Y no queda nada para el sector privado que necesita esa financiación

a la falta de financiación añadele las deudas que tienen las Administraciones Publicas

con las empresas, vamos que no solo tienen financiación

sino que ademas y en muchos casos estan financiando a las administraciones publicas

que les deben mucho dinero y no les pagan.

En resumen, yo no voy con ningún catecismo

salvo el que tu me quieras adjudicar sin argumentos.

El déficit publico no es malo "porque lo digan los liberales"

es malo porque detrae recursos y financiación del sector privado

que es el que realmente puede generar riqueza.

A lo mejor el peligro publico lo constituyen aquellos

que piensan que con la que esta cayendo

son defendibles cosas como mantener el coste que supone Teledeporte y es solo un ejemplo.

Va a haber que cerrar muchos mas "Teledeportes" y mamandurrias varias.

Y la mejora de la economía no solo pasa por reducir el déficit publico

hay que hacer muchas mas cosas

pero es una condición ineludible si queremos empezar a salir de esta.

---

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esce

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SnowCowboy

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esce

Y no hace falta que busques el enfrentamiento personal

para engordar tu ego y parecer el mas listo de la clase

todos sabemos que eres muy listo.........................

Te parecerá lo que te dé la gana.

Yo no te he negado que seas una maravilla de persona.

Sólo te digo que vas con el catecismo en la mano.

Y eso es un peligro. Público.

Al igual que los que defienden el catecismo de lo público a tutiplén.

Nos tenéis un tanto agobiados últimamente.

Eso mismo lo podías haber dicho a la primera

con educación.

Educación, educación. Pues léete otra vez lo primero que has dicho porque no estás como para ir dándo ejemplo de ella.




Sólo por tocarte los cojones es un placer hablar contigo.

Sabes que en el fondo estoy muy de acuerdo en muchas cosas de las que acabas de soltar.

Aunque para contestarte habría que ir un paso más allá y esto ya es territorio off-topic. Paso. Léete el pdf del último enlace.

Pero no por ello se te puede calentar la boca de la forma en que lo has hecho (que has tardado menos que yo... ).

Corres el riesgo de que venga el gilipollas del Cowboy a tocarte los naipes.

Estas cosas es mucho mejor no explicarlas haciendo metáforas sobre dinero que crece en los árboles, etc.

Y lo sabes.

---

Cita
SnowCowboy

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esce

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SnowCowboy

Cita
esce

Y no hace falta que busques el enfrentamiento personal

para engordar tu ego y parecer el mas listo de la clase

todos sabemos que eres muy listo.........................

Te parecerá lo que te dé la gana.

Yo no te he negado que seas una maravilla de persona.

Sólo te digo que vas con el catecismo en la mano.

Y eso es un peligro. Público.

Al igual que los que defienden el catecismo de lo público a tutiplén.

Nos tenéis un tanto agobiados últimamente.

Eso mismo lo podías haber dicho a la primera

con educación.

Educación, educación. Pues léete otra vez lo primero que has dicho porque no estás como para ir dándo ejemplo de ella.




Sólo por tocarte los cojones es un placer hablar contigo.

Sabes que en el fondo estoy muy de acuerdo en muchas cosas de las que acabas de soltar.

Aunque para contestarte habría que ir un paso más allá y esto ya es territorio off-topic. Paso. Léete el pdf del último enlace.

Pero no por ello se te puede calentar la boca de la forma en que lo has hecho (que has tardado menos que yo... ).

Corres el riesgo de que venga el gilipollas del Cowboy a tocarte los naipes.

Estas cosas es mucho mejor no explicarlas haciendo metáforas sobre dinero que crece en los árboles, etc.

Y lo sabes.

Hombre entre hacer metaforas impersonales sobre dinero que crece debajo de los arboles

repito, impersonales, sin hacer referencia a nadie

y llamar directamente baboso a alguien

creo que hay diferencias

seguramente, las que tu y yo tenemos en lo que consideramos tener educacion

---

Editado 2 vez/veces. Última edición el 04/03/2012 10:11 por esce.

Será todo lo impersonal que tú quieras pero es muy parecido a llamarle "tonto" a alguien.

Que no Esce, que no.

Que me sé unas cuantas ya.

Y no es ni la primera, ni seguramente la última vez, que te lea simplificar las cosas tanto.

Menos Estado porque sí. Porque la doctrina lo dice.

Las cosas hay que verlas, leerlas, y hablarlas bien.

6nV y 180º han dado buenas ideas sobre el tema en concreto y en un sentido práctico, lógico y hasta "liberal", juas!

El comentario que te he citado no le hace ningún favor a eso que han dicho otros. Al contrario.

¡Y eso que estamos de acuerdo!

No te pido imposibles. Yo también me equivoco.

Estos temas son más serios que un viraje por plegado de oreja y las diatribas políticas de la EEE o la RFEDI.

Igual con más calma, y bien explicadas, las cosas se entienden.

Igual digo...

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Ludus Magnum

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mahony
joer que manía con cerrar cosas tenéis algunos! creo que deberías haber nacido en la época anterior, alguno aún conserva reminiscencias de esos años. Hay que ver que mano mas larga tenéis y que fácil es hablar de cerrar sin pensar en la gente que se queda en la calle. Ya me gustaría saber en qué trabajáis vosotros, igual para mi tampoco es útil vuestra empresa y considero que habría que cerrarla a ver entonces cómo reaccionáis vosotros.

Para empezar, si a ti no te es útil mi empresa no te cuesta un duro, ya que no funciona con subvenciones públicas, cuotas, diezmo o lo que quieras. Es lo que tiene la empresa privada, que sólo depende de ella misma.

Pero es que además, no sólo es lógico, es que es indecente mantener una televisión pública donde, un presentador de televisión cobra en un mes, más que cualquier médico en todo un año. Se pierden más puestos de trabajo si se recorta en sanidad a si se hace en televisión.

Te dejo un ejemplo de lo que cobran algunos "curritos" de TVE.



Además, tampoco hace falta cerrar, sólo hay que privatizarlo, y que se apañen, como una empresa más.

Si hay que recortar porque dinero falta y mucho ¿Dónde prefieres? En salud o en televisión. Yo lo tengo muy claro ¿Tú no?

Muchísimas empresas privadas perciben dinero público de una u otra forma. Por ejemplo en la recién aprobada reforma laboral, se han aprobado importantes deducciones por la contratación. Nos podrá parecer bien o mal, pero eso es una forma de subvención, igual que los miles de EREs que se han aprovado en los últimos años, muchos de forma fraudulenta, y que han supuesto cientos de millones de euros a las arcas públicas.

Por no hablar de los bancos, a los que ha habido que rescatar con miles de millones de euros de todos nosotros, entregándoles dinero a un interés del 1%, que luego utilizan para comprar deuda pública a un interés del 5%. ¿A estas alturas de la película nos vienes con que la empresa privada sólo depende de ella misma? ¡Anda ya!

Colocas de manera demagógica las caras de los presentadores y presentadoras millonarios de TVE, probablemente ninguno de ellos es empleado público. Te olvidas de las miles de personas que trabajan para ese ente, que han accedido a su cargo mediante oposición pública y que son asalariados, culpables de tener un empleo estable y quizás con una remuneración digna, sólo quizás...

Falta dinero, eso es obvio, pero para resolver la actual crisis, que no es sólo económica sino también de modelo y de valores, presupones que hay que recortar (cómo han conseguido meteros esta palabra en el subconsciente a algunos) sin pensar que pueda haber otras alternativas más justas. Y desde luego la dicotomía no es TVE o los hospitales, no seas demagogo. Sin acritud.

---

Si se aprueban recortes para la contratación, lo veo bien. Si se le paga a un presentador casi medio millón de euros por soltar pamplinas en la televisión lo veo mal, muy mal. Esto ni es demagogia, ni leches en vinagre, esto es una realidad. A mí no me han metido nada, simplemente pienso por mi mismo y no estoy adoctrinado como parece que otros sí, no sé si te queda clarita la cosa. Eso sí, sin acritud,

Que el dinero público se emplee en fomentar la contratación me parece muy bien, mejor que invertir en mierdas de aeropuertos, eso sí que es un despilfarro.

Si se privatiza TVE, y se hacen nuevas contrataciones, según tú, seguirá siendo pública, vamos, me descojono. Pues lo siento, pero no veo el servicio público que a una televisión se le supone y lo que sí veo es que con el dinero de TVE se pueden crear muchos más puestos de trabajo empleándolos en otras cosas, por ejemplo, apoyando la contratación que mencionas. Me da igual que los presentadores sean funcionarios o no, lo que veo es que se les paga con dinero público y eso no lo veo ni medio bien, al menos con esas cantidades y para un servicio que no lo veo como servicio público.

Y ¿He dicho yo algo de los bancos? ¿Crees que eso me parece bien? De hecho, ese dinero que creo que viene del BCE, debería venir con condiciones, es decir, ese crédito debe ir a familias o empresas, no a invertir en deuda, a mí eso también me parece nefasto y se debería hacer algo al respecto. Pero es algo que no viene al caso, cosas que se meten en la conversación, y que no creo que vengan a cuento.

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Cita
SnowCowboy
¡Y eso que estamos de acuerdo!

JC, cauboi, caballeros recuerden que están ustedes en el general...

Es interesante comprobar como, con cierta frecuencia, cuando tenemos malos días/semanas en el "mundo real", entramos aquí a descargar abriendo fuego contra el primero que pasa, sea amigo o enemigo. Aunque estéis de acuerdo

Al tema. La raíz de todo esta discusión está en una cuestión que mucha gente rehúsa plantearse, bien por pereza, bien por dogma, bien por desinterés o simplemente porque ya empieza el partido...

La pregunta, sencilla pero de compleja respuesta, es ¿Qué es el Estado? Y se acompaña de otra mas cercana a lo que discutimos ¿Qué servicios debe dar?. Para responder a esta última hay que plantearse otras:

- ¿Qué nivel de servicios necesito?
- Si lo facilita el estado ¿Qué voy a percibir?
- ¿A qué coste?
- ¿Cual es el grado de eficiencia del Estado prestando dichos servicios? Esta, en realidad, se deduce de lo anterior: prestación recibida por coste, pero como hay otros valores menos objetivos conviene darle identidad propia.

En el caso de las televisiones, que es el que nos ocupa, planteemos el escenario. ¿Qué hay hoy en día en este mercado?

- TDT (Televisión Digital Terrestre, es decir por antena aérea no satelital, y no por cable): Mas de un centenar de canales de televisión y radio

- TV Satélite: Tanto de pago como en abierto. Dependiendo del número de transpondedores que tenga la antena y del formato de compresión, desde una docena de canales hasta varios cientos. Y además muchos internacionales "Mira paapa, el presentador de la teeele jaabla raaro".

- TV por cable: Otro tanto de lo mismo, un par de cientos de canales y muchos internacionales, de noticias, temáticos de todo tipo, pelo y color, etc.

- TV por internet o "Streaming": Mas madera, que había poca. Ejemplos, Apple TV o Google TV, pero sin olvidar los vimeos, youtubes, las cientos de webs que publican su videocontenido en la red, etc.

Entre toda esta oferta mayoritariamente privada ¿Realmente hace falta una televisión pública? ¿Para qué? ¿Qué ofrecen que no den otros? Realmente nada. Pero nada de nada. Bueno, si, distorsión del mercado y manipulación informativa.

Por que hace 60 años hacía falta que saliera un locutor en el NODO con cara compungida diciendo "Ejpañooleh, Franco ha muerto", pero hoy nos enteraríamos antes por Twitter...

Por el lado del coste, estamos hablando entre todos los canales públicos en España, de mas de 3.500 millones de euros al año. Una burrada.

La cuestión es la siguiente: No hay absolutamente nada que emitan esos canales públicos que no puedan emitirse por canales privados: ni fútbol, ni tenis, ni olimpiadas, ni F1, ni gaitas en conserva. A lo mejor una sesión de debate en el parlamento Europeo sobre las cuotas de captura de la anchoa no querrían emitirla, pero eso tampoco es un Servicio Público Imprescindible.

Porque esa es la clave ¿Qué debe pagar el Estado? Creo que está claro, lo imprescindible que no puedan asumir empresas privadas o cuyo coste sería altísimo en caso de que lo hicieran. Ya se sabe, Justicia, Ejército, Policía, etc.

Mi conclusión: Las televisiones públicas hoy en día no tienen sentido. Actúan en un mercado donde la oferta privada es abundantísima, tanto gratuíta como de pago (si alguien quiere ver rugby, que a mi me encanta, puede pagar por ver el 5 naciones en varios canales de pago), no ofrecen nada diferente o con carácter imprescindible para la sociedad a la que se supone que sirven. Y encima lo hacen a un coste elevadísimo.

Y puestos a hacer demagogia, fea costumbre instaurada por nuestros mediocrísimos políticos que creen que simplificando las cosas hasta lo absurdo, recurriendo a los sentimientos mas primarios y tratando al votante de tonto van a conseguir que la gente no piense mucho en lo que dicen y les vote por impulso (bueno, en realidad les funciona bastante), puestos a ser demagogos decía, habría que revisar los procesos de selección de las plantillas de dichos entes públicos, los méritos de los contratados en su momento y el desempeño de los mismos. Porque enchufados, a miles, y por la cara. Y esos no me dan penita, ni un poquito.

Y sinceramente, no me sale de los huevos pagar un pastizal para que enchufen a un amiguete/pariente del politicastro de turno para que luego dedique el poco tiempo que trabaja a hacerle la pelota públicamente y a mentir descaradamente para que no saquen de la poltrona a su "mentor". Que manda cojones. Con perdón.

Resumen: privatización y venta de algo inútil para la sociedad que sustenta al Estado (los sufridos españolitos), que tiene un coste brutal para el servicio percibido y que además es totalmente redundante con servicios privados.

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Vale.

Entonces continuemos por las estaciones de esquí.

Cerremos el 80% de ellas.

De uno y otro lado del Pirineo claro.



PD: Como mola ser un gamberro de "derechas".

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Cita
SnowCowboy
Vale.

Entonces continuemos por las estaciones de esquí.

Cerremos el 80% de ellas.

De uno y otro lado del Pirineo claro.



PD: Como mola ser un gamberro de "derechas".

Meeeec, error ! Tienes que practicar mas cau

Para empezar "los derechosos" son tan subvencionadores como los otros, casi siempre. Somos los liberales políticamente incorrectos y filosóficamente agnósticos en lo que a ideologías del siglo XX se refiere los que nos oponemos a la subvención y el subsidio como modelo productivo para España.

El mensaje no es ese Cau, no s "cerremos",, el mensaje es "dejemos de inyectar dinero publico en cosas que podrían hacer los emprendedores privados", y eso desde luego incluye las estaciones de esquí. Sin embargo esa es solamente una cara de la moneda, la otra es "dejemos de hiper regularlo todo, ahogando la iniciativa privada, bajemos los impuestos porque ya no necesita tanto dinero el Estado, facilitemos las cosas a los que quieran arriesgar su dinero y crear puestos de trabajo..." Demos Libertad en definitiva.

obviamente, en un entorno como ese, lo quesigasin ser rentable, tendrá que cerrar. Lo que no puede ser es pretender que los remontes de 8 desembragables nos los paguen todos los españolitos, cuando esquiar es un capricho nuestro y de cuatro gatos..

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/03/2012 14:32 por SeisEnUve.