FORO GENERAL

Enviado: 17-11-2011 23:10
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.237
Cita
tonigoi
Gracias por la información.

Por concretar un poco más, en principio vamos solo dos (esquidores y buen nivel), y en coche, pero al llegar al destino preferimos aparcarlo y no moverlo salvo para bajar a algún pueblín a dar una vuelta y tomar algo, pero en plan tranqui, la prioridad es esquiar.

Lo del ski safari tiene muy buena pinta, pero para una primera incursión en Alpes y sin conocer las zonas igual demasiado ambicioso ¿no?. Casi apuesto por un dominio grande por el que te puedas mover con remontes y esquiando, por lo que estamos valorando Trois Vallees, Paradiski o Via Lattea, aunque se admiten sugerencias.

Saludos

De nada;

Hombre.... puede ser un poco pretencioso, querer abarcar todo... eso es imposible y evidente.
Si vas un día a Courchevel no la vas a skiar "entera", pero sí posiblemente te hagas una idea de la estación
Igual el "anshiosho" soy yo, personalmente me agobia el pensar en que voy a estar toda la semana en la misma estación, me parece un poco semana de la marmota risas... no me gusta "atarme" tanto a un lugar, nunca saco forfaits de 6 días, ni viajo con paquetes todo incluído, es mi elección y por ahora me ha dado muy buenos resultados, hay otros que prefieren opciones más comodonas, cojonudo, cada uno sabe donde le aprieta la bota y debe actuar a su gusto y manera.

Bueno, que me pierdo, vamos al tema del llamado ski-safari (hay que buscar otro nombre para definirlo, cada vez me gusta menos...) Ski-tour, me mola más.... alojándote en Bourg St-Maurice tienes 3 estaciones a tiro de piedra:

-Paradiski, el parking está a las afueras del pueblo (repito "·afueras" y "pueblo"guiño, dejais el coche ahí y subís directamente a la estación en el tren, es un falso pie de pistas.
-Space Saint Bernard, el desvío al puerto y carretera que lleva a La Rosiére se coge en el mismo pueblo y de ahí 15km p´arriba.
-St-Foy, no creo tampoco que haya más de 15 km.

Al final lo que tienes es una semana de ski tomando como base Les Arcs con por ejemplo 4 días y un par de excursiones para oxigenar y ver otro tipo de estaciones, sin grandes complicaciones.
Una cosa que nunca hacemos y que sería recomendable, desmitificar los Alpes, no en cuanto a que no sean un sitio cojonudo para skiar, que lo son, evidentemente, sino porque en demasiadas ocasiones tendemos a hacerlos más grandes, más enormes y más inabarcables de lo que ya son. Ni tanto, ni tan calvo.

Es cierto que hay que medir bien los tiempos, estar al loro con los retornos y conexiones, pero son cosas que cualquier skiador "medianamente" interesado por lo que le rodea, se da cuenta enseguida y aprende a manejarse con ello sin problemas.
Es evidente que los desniveles son mayores y las pistas más largas, pero no por ello vas a estar media hora bajando sin parar, ni otras exageraciones que suele tender a realizar gente con poca experiencia.

Si sois eskiadores de buen nivel, no le tengais un miedo exagerado, echarle un poco de cara y merendaros las estaciones pulgar arriba

Para cualquier otra duda, ya sabes donde estamos pulgar arriba

Como dice Justo sería interesante saber en qué fechas piensas ir, tanto por posible disponibilidad de alojamientos y precios, como por condiciones meteorológicas.

Agures!!!



"IN TXISTORRA WE TRUST"......................................."ALABADA SEA LA CALABAZA"
..........................................................................................Seguidor de Brian profeta.
................................................................................. La Vida de Brian. Monty Python.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 09:02
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
tonigoi
Cita
katxas
Cita
justo
Cita
tonigoi
Gracias por la información.

Por concretar un poco más, en principio vamos solo dos (esquidores y buen nivel), y en coche, pero al llegar al destino preferimos aparcarlo y no moverlo salvo para bajar a algún pueblín a dar una vuelta y tomar algo, pero en plan tranqui, la prioridad es esquiar.

Lo del ski safari tiene muy buena pinta, pero para una primera incursión en Alpes y sin conocer las zonas igual demasiado ambicioso ¿no?. Casi apuesto por un dominio grande por el que te puedas mover con remontes y esquiando, por lo que estamos valorando Trois Vallees, Paradiski o Via Lattea, aunque se admiten sugerencias.

Saludos

si vais en coche desde españa, además de los que citas puedes tener en cuenta las que más cerca están: Alpe d'Huez, les 2 Alpes. Yo no las conozco. aparentemente están cerca una de la otra, y el forfeit de 6 días de una te permite esquiar un día en la otra, por lo que he leído por estos foros.

saludos

Ya puestos a elegir entre una estación y otra, elige la que mas te convenza.

Ya que te pones en camino, te da lo mismo una hora mas o menos de viaje.

Vete al dominio que realmente te convenza al final

Siempre hablando de alpes franceses.

En cuanto a elegir Via Lattea o Paradiski o Tres Valles, me parece que aunque sean dominios realmente grandes, no tienen nada que ver uno con el otro, y la filosofía de cada estación es diferentes.

Digamos que para esquí total serían los tres valles, paradiski es una estación, bueno dos, como mas tranquilas, independientemente que Les Arcs tenga terreno realmente exigente, y bueno Sestriere es abandonar Francia, su filosofía y el esquí 24 hora, y adentrarte en otra cultura del esquí, diferente.

O sea, que si no te interpreto mal, te parece más recomendable Francia como primera toma de contacto con los Alpes, por un tema de ambientillo o cultura del esquí ¿no?

De todas formas con 16 horas de esquí al día me conformo, 24 me parece un poco excesivo.....risas

Ni mucho menos.

Creo que la cultura del esquí en cada país es diferente, ni mejor ni peor.

Todo el mundo empieza por Francia, pero para cultura del esquí Austria.

Y que se dejen de tonterías los demás.

Aunque yo suelo esquiar en Italia, porque es lo que más me gusta y donde mas agusto me siento.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 09:43
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 284
A mí me parece que para un "novato alpino" puede ser más recomendable Francia, no por cultura del esquí, sino por pura y simple comodidad. El racionalismo de sus resorts puede ser menos atractivo que otras zonas, pero seguramente es más cómodo para empezar.

efectivamente, lo que menciona Apatxe es importante. Ojo con las vacaciones escolares francesas ¿febrero? porque los precios suben y la disponibilidad baja.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 10:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
justo
A mí me parece que para un "novato alpino" puede ser más recomendable Francia, no por cultura del esquí, sino por pura y simple comodidad. El racionalismo de sus resorts puede ser menos atractivo que otras zonas, pero seguramente es más cómodo para empezar.

efectivamente, lo que menciona Apatxe es importante. Ojo con las vacaciones escolares francesas ¿febrero? porque los precios suben y la disponibilidad baja.

Esto es siempre que se viaje en coche desde el origen.

si sales en avión la película cambia.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 10:35
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.043
Exacto katxas, es que una de las cosas que ha comentado es que va en coche, por eso yo le recomendé Francia pulgar arriba



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 10:56
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.237
Me he perdido, no entiendo qué tiene que ver ir en coche, en barco o en tren, con la forma en la que están organizadas las estacionrs que es a lo que se refiere Justo creo yo.
El concepto cambia porque n muchos casos están ubicadas en zonas de alta montañacon sys consecuencias organizativas y de prestación de servicios, y no a pie de valle, aunque son tan extensos que hay de todo.

Lo sientp pwro no me puedo exĺayar más con el p..o móvil.

J



"IN TXISTORRA WE TRUST"......................................."ALABADA SEA LA CALABAZA"
..........................................................................................Seguidor de Brian profeta.
................................................................................. La Vida de Brian. Monty Python.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 11:07
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
Apatxe
Me he perdido, no entiendo qué tiene que ver ir en coche, en barco o en tren, con la forma en la que están organizadas las estacionrs que es a lo que se refiere Justo creo yo.
El concepto cambia porque n muchos casos están ubicadas en zonas de alta montañacon sys consecuencias organizativas y de prestación de servicios, y no a pie de valle, aunque son tan extensos que hay de todo.

Lo sientp pwro no me puedo exĺayar más con el p..o móvil.

J

Bastante creo yo. Saliendo de España lo priemro que te encuentras son los alpes Franceses...

Creo yo que no es lo mismo que si quieres ir a Eslovenia... o eso creo vamos. Casi 1000 km más.

Por otro lado, depende donde vivas, tienes posibilidades de acceder a unos sitios u otros.

No es lo mismo coger un vuelo a Ginebra, a Munich o a Milán, y no todos los aeropuertos tienen vuelos a todos y cada uno que tiene acceso próximo a los alpes.

vamos así en resumidas cuentas.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 12:10
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 284
Cita
Apatxe
Me he perdido, no entiendo qué tiene que ver ir en coche, en barco o en tren, con la forma en la que están organizadas las estacionrs que es a lo que se refiere Justo creo yo.
El concepto cambia porque n muchos casos están ubicadas en zonas de alta montañacon sys consecuencias organizativas y de prestación de servicios, y no a pie de valle, aunque son tan extensos que hay de todo.

Lo sientp pwro no me puedo exĺayar más con el p..o móvil.

J

Yo me refería a ambas cosas.
creo que si estás en los Dolomitas y no quieres mover coche (yo lo movía) se pierden algunas de las muchas ventajas de esa zona. Yo en Dolomitas me he alojado 2 veces en Selva (pueblo grande, céntrico y relativamente caro), ambas con coche. Si te alojas en algún lugar menos masificado, probablemente necesites el coche para moverte con comodidad. DolomitiSuperski abarca una zona muuuy amplia.
Si estás en... por ejemplo, Avoriaz, no pierdes nada por no mover el coche. El chiringuito está montado precisamente para que no lo muevas en toda la semana. Por lo que leo sobre Tignes, etc., da la impresión de que no echas de menos el coche en absoluto.
Es cierto que los resorts franceses están en alta montaña, sin embargo, lo extensos y lo organizados que están probablemente hace que tengas de todo, casi como en una ciudad.
Todo esto, al margen de que por otros motivos prefiramos una u otra zona, por supuesto. Simplemente trato de ponerme en la piel de uno que va a alpes sin saber exactamente qué se encontrará.

saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 13:42
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 250
Ok. Muchas gracias a todos. Creo que vamos a comparar precios y esto también nos va a ayudar a decidir risas

Tengo la sensación de que si nos decantamos por Francia, por ejemplo Tres Valles con base en Meribel-Motarett o Val Thorens, seguramente te olvidas del coche toda la semana y a gozar de los 600 Km. En Italia, igual la cosa invita más a moverte un poco y tal vez tenga un apres-ski más parecido al de España ¿o me equivoco?

En cuanto a la estación en sí, seguro que todas las que se han ido mencionando son una pasada, pero en esto muchas veces me parece que es más una cuestón de feeling personal o de las sesnsaciones que un determinado lugar te transmite, que otra cosa. Al final, como en casi todo, será cuestión de conocer y comparar.

Saludos y mil gracias
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 14:11
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
tonigoi
Ok. Muchas gracias a todos. Creo que vamos a comparar precios y esto también nos va a ayudar a decidir risas

Tengo la sensación de que si nos decantamos por Francia, por ejemplo Tres Valles con base en Meribel-Motarett o Val Thorens, seguramente te olvidas del coche toda la semana y a gozar de los 600 Km. En Italia, igual la cosa invita más a moverte un poco y tal vez tenga un apres-ski más parecido al de España ¿o me equivoco?

En cuanto a la estación en sí, seguro que todas las que se han ido mencionando son una pasada, pero en esto muchas veces me parece que es más una cuestón de feeling personal o de las sesnsaciones que un determinado lugar te transmite, que otra cosa. Al final, como en casi todo, será cuestión de conocer y comparar.

Saludos y mil gracias

El apreski de Austria es brutal dependiendo de la estación donde vayas.

En Italia no es el mismo nivel, pero se come a mí parecer mucho mejor que en Austria, aunque tienes salidas de apreski con movimiento también.

Francia, tras el esquí es deprimente.

En cuanto a mover el coche, todos los países tienen dominios donde no te hace falta cogerlo para nada. Eso es igual en unos que otros países.

Yo esquío normalmente en dolomitas, y si te quedas en un pueblo cercano de la sella ronda, tienes unos 500 km sin descalzarte. Austris tiene Kitz y el Skiwelt con un dominio bestial sin quitarte los esquís... por poner dos ejemplos.

A mí, como dices, el feeling francés no me va para nada. Es un poco como el benidorm de alta montaña, bastante cutres en los alojamientos, servicios apreski, bares y tal. Me parece cutrón cutrón, con excepciones, claro.

Eso sí, las montañas son lo que son, la leche.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-11-2011 21:00
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 75.699
Cita
katxas
Cita
justo
A mí me parece que para un "novato alpino" puede ser más recomendable Francia, no por cultura del esquí, sino por pura y simple comodidad. El racionalismo de sus resorts puede ser menos atractivo que otras zonas, pero seguramente es más cómodo para empezar.

efectivamente, lo que menciona Apatxe es importante. Ojo con las vacaciones escolares francesas ¿febrero? porque los precios suben y la disponibilidad baja.

Esto es siempre que se viaje en coche desde el origen.

si sales en avión la película cambia.

Cambia en cuanto a la comodidad del viaje,

pero no en cuanto a la comodidad del pie de pista

en Francia, suele haber mucho mas pie de pista

aunque es verdad que en muchas estaciones los edificios son horrorosos

y los apartamentos unos zulosrisas



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 10:05
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 286
Italianos siempre.

Por tener que escoger,si no ,tanto unos como otros te darán plena satisfacción.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 10:09
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Si buscas apreski en Alpes Franceses no vayas a Meribel-Mottaret ... ir a Val Thorens tiene mucho ambiente apreski, tanto como muchas austriacas.
Por otro lado si te alojas en zonas de Dolomitas como Alta Badia a parte de buen apreski no necesitarás el coche durante las jornadas de esquí para nada. Tendreis unos 500 km esquiables a pie de pistas ( si os alojais por ejemplo en Colfosco ) con buenos precios en el alojamiento ( alojándote en un Garni ) y una rica gastronomía a precios módicos.

Un saludo.smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 12:26
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 11.315
Cita
katxas

El apreski de Austria es brutal dependiendo de la estación donde vayas.

En Italia no es el mismo nivel, pero se come a mí parecer mucho mejor que en Austria, aunque tienes salidas de apreski con movimiento también.

Francia, tras el esquí es deprimente.


Yo esquío normalmente en dolomitas, y si te quedas en un pueblo cercano de la sella ronda, tienes unos 500 km sin descalzarte. Austris tiene Kitz y el Skiwelt con un dominio bestial sin quitarte los esquís... por poner dos ejemplos.

A mí, como dices, el feeling francés no me va para nada. Es un poco como el benidorm de alta montaña, bastante cutres en los alojamientos, servicios apreski, bares y tal. Me parece cutrón cutrón, con excepciones, claro.

Eso sí, las montañas son lo que son, la leche.

risasrisas que gracia me ha echo lo de los franceses xD

tan crujidos estan los franceses como para ke te rayes tanto ? risas

en serio me gustaria saber porqué es tan deprimente el apreski en francia

y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?


lo digo por ignorancia , no por discutirte , es decir como no lo conozco me gustaria que me lo explicases/eis un poco más , lo único que puedo corroborar desde mi particular y humilde experiencia es que efectivamente el apreski de Austria es ido risas
Salu-2



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 12:54
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 11.315
Cita
katxas
Cita
penetrico
Cita
katxas
Cita
puros1000

Yo no he estado en dolomitas ,katxas dolocrack y mas gente son expertos de alli , no dudo de que haya fuera de pistas ,pero a mi no me ibais a convencer de que fuera alli por los fueras de pista , me podeis decir que es el lugar mas magico de los alpes ,los que mejores pisan las pistas y mas cosas mas, pero creo que lo de fuera de pistas no lo veo un punto fuerte de los dolomitas ,mas bien lo contrario.

Nadie dice que los fuera pistas de Dolomitas sean la ostia.

Lo que se ha dicho es que allí no hay fuera pistas, o fuera pistas interesantes.

Y eso es mentira, ni más ni menos.

Pero bueno, ya veo que a parte de Puros, todos los demás son unos expertos en el fuera pista, saben de lo que hablan, y han esquiado en los 4 vallees, Chamonix (Mer de Glace) y en todas las rocosas, para saber y comparar los fuera pistas de una u otra estación.

Pues vale.

Siento que te hayas sentido ofendido por mi comentario anterior, aunque de verdad no lo entiendo. Yo sólo quería decir que valorar si una estación es mejor o peor que otra es algo personal, no se puede decir que no hay color comparando dolomitas con cervinia/zermatt o con los alpes franceses y el resto de los italianos, sino que para ti no lo hay. Por eso decía lo de para gustos los colores.

Y no he dicho que allí no hay fueras de pista, sino que, en mi opinión, allí no hay fueras de pista en condiciones, que a mi es lo que me interesa, como sí he encontrado en otras muchas estaciones de los alpes. Y recalco que es un sitio precioso para esquiar, pero en mi opinión, para esquiar básicamente en pista, lo que a mi me aburre soberanamente.

Evidentemente en 12 estaciones y 1200 km de pistas algo tiene que haber, pero proporcionalmente es muy poco, en comparación con otras estaciones. Así, por ejemplo, en los 3 valles, que no es precisamente un sitio muy orientado al fuera de pista, he encontrado muuuuuuchas más posibilidades que en dolomitas. Pero muchas más.

En cuanto a si soy experto en el fuera pista? pues sí, creo que sé de lo que hablo, y que tengo conocimientos suficientes para al menos para ser capaz de comparar los fuera pistas de una u otra estación, aunque no haya estado en todas las Rocosas. Uno de mis paraisos es Monterosa, donde he conocido a más de un italiano, locales de los Dolomitas, y me han contado que cuando pueden y las condiciones acompañan, se escapan a Monterosa, aunque sigan enamorados de sus Dolomitas, como tú.

Ponte un blog, pidele permiso a Pepe.

Te cuento, a ver y por partes.

Mío no tengo nada, así deberías obviar el sentido de propiedad que me atribuyes de ciertos lugares en tu texto. Produce hastío el leerlo.

Sin duda, que en 1220 km hay muchos fuera de pistas, pero no creo, que hayas esquiado en todos esos 1220km ni en las 12 estaciones. Por lo que tu afirmación...

Cita
penetrico
Y no he dicho que allí no hay fueras de pista, sino que, en mi opinión, allí no hay fueras de pista en condiciones, que a mi es lo que me interesa, como sí he encontrado en otras muchas estaciones de los alpes. Y recalco que es un sitio precioso para esquiar, pero en mi opinión, para esquiar básicamente en pista, lo que a mi me aburre soberanamente.

No aplica, ya que no conoces el terreno, solo lo que has visto, y seguramente mal y poco.

Que seas experto fuera pista o no, me la trae al piro, ni me interesa ni me importa.

Tan poco como donde estudiastes, de donde eres, si estás casado o no, o si tienes un perro salchicha.

Lo que si me importa, es que alguein que ha estado de pasada, ha visto las cuatro cosas esenciales y haya esquiado por las zonas mas comunes se atreva a categorizar que una región que comprende ni más ni menos 3 provincias, dos de ellas prácticamente a la mitad, no tiene fuera pistas interesantes.

Y sigo suponiendo, porque me cuesta gratis, que seguramente no hayas esquiado en las zonas que mejores fuera pistas tienen, y que seguramente no se encuentren en las "zonas comerciales". Y que más seguramente, fueras allí sin ni siquiera informarte de los posibles fuera pistas o estaciones con mejor o mayor sentido del FreeRide.

Que por ni saber, ni sabrás que la Marmolada por su vertiente de Val di Fassa tiene un remonte exclusivamente dedicado al Freeride, por ponerte un ejemplo. Dedicado exclusivamente a dejarte en un punto donde tienes toda la ladera del glaciar para poder bajar a tu gusto donde quieras por dodne quieras.

Y que muchos iluminados del fuera pista ni conocen ni saben ni se preocupan de saberlo.

El terreno no es solo Val Gardena o Alta Badia, hay vida mas allá, incluso, terreno mucho mas allá.

Decir que otras estaciones como Chamonix, monte rossa, o las Suizas son mas freeride, de acuerdo. Pero decir que el area freeride de los dolomitas es una mierda, tampoco es cierto.























gracias por los videos !!

incluso hay uno de la Canale Holzer de la que ya hablamos en su dia ....

por lo que escuxo que dicen los riders de verdad : las Dolomitas son UNICAS en freeride , sobretodo en extremo , en corredores estrechos ...

.. pocos lugares de los alpes habrán donde puedas encontrar una linea como la "Canale Holzer" con esa belleza , inclinación y ese desnivel sorprendido

si eres un rider de salón al que le gusta el powder y las palas anchas y fáciles vete a les 3 valles y todo eso ke decis , pero joder decir ke el freeride de las Dolomitas no es remarcable , teniendo en cuenta que vienen especialistas de todo el mundo a practicarlo , es no tener ni idea , lo que pasa es que muchas de las lineas de las dolomitas son difíciles, estrechas y entre rocas , no es un tipo de descenso que le guste a un rider de salón claro ....





espero que os guste el video pulgar arriba

pido disculpas por desviar momentáneamente el post .



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 13:56
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
Javi_Tron
y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?

Normalmente donde se baila sobre mesas es en Austria, no en Italia...

Pocas veces he visto eso en Italia, y no son pocas las que he estado por allí.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 13:59
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
Javi_Tron
Cita
katxas
Cita
penetrico
Cita
katxas
Cita
puros1000

Yo no he estado en dolomitas ,katxas dolocrack y mas gente son expertos de alli , no dudo de que haya fuera de pistas ,pero a mi no me ibais a convencer de que fuera alli por los fueras de pista , me podeis decir que es el lugar mas magico de los alpes ,los que mejores pisan las pistas y mas cosas mas, pero creo que lo de fuera de pistas no lo veo un punto fuerte de los dolomitas ,mas bien lo contrario.

Nadie dice que los fuera pistas de Dolomitas sean la ostia.

Lo que se ha dicho es que allí no hay fuera pistas, o fuera pistas interesantes.

Y eso es mentira, ni más ni menos.

Pero bueno, ya veo que a parte de Puros, todos los demás son unos expertos en el fuera pista, saben de lo que hablan, y han esquiado en los 4 vallees, Chamonix (Mer de Glace) y en todas las rocosas, para saber y comparar los fuera pistas de una u otra estación.

Pues vale.

Siento que te hayas sentido ofendido por mi comentario anterior, aunque de verdad no lo entiendo. Yo sólo quería decir que valorar si una estación es mejor o peor que otra es algo personal, no se puede decir que no hay color comparando dolomitas con cervinia/zermatt o con los alpes franceses y el resto de los italianos, sino que para ti no lo hay. Por eso decía lo de para gustos los colores.

Y no he dicho que allí no hay fueras de pista, sino que, en mi opinión, allí no hay fueras de pista en condiciones, que a mi es lo que me interesa, como sí he encontrado en otras muchas estaciones de los alpes. Y recalco que es un sitio precioso para esquiar, pero en mi opinión, para esquiar básicamente en pista, lo que a mi me aburre soberanamente.

Evidentemente en 12 estaciones y 1200 km de pistas algo tiene que haber, pero proporcionalmente es muy poco, en comparación con otras estaciones. Así, por ejemplo, en los 3 valles, que no es precisamente un sitio muy orientado al fuera de pista, he encontrado muuuuuuchas más posibilidades que en dolomitas. Pero muchas más.

En cuanto a si soy experto en el fuera pista? pues sí, creo que sé de lo que hablo, y que tengo conocimientos suficientes para al menos para ser capaz de comparar los fuera pistas de una u otra estación, aunque no haya estado en todas las Rocosas. Uno de mis paraisos es Monterosa, donde he conocido a más de un italiano, locales de los Dolomitas, y me han contado que cuando pueden y las condiciones acompañan, se escapan a Monterosa, aunque sigan enamorados de sus Dolomitas, como tú.

Ponte un blog, pidele permiso a Pepe.

Te cuento, a ver y por partes.

Mío no tengo nada, así deberías obviar el sentido de propiedad que me atribuyes de ciertos lugares en tu texto. Produce hastío el leerlo.

Sin duda, que en 1220 km hay muchos fuera de pistas, pero no creo, que hayas esquiado en todos esos 1220km ni en las 12 estaciones. Por lo que tu afirmación...

Cita
penetrico
Y no he dicho que allí no hay fueras de pista, sino que, en mi opinión, allí no hay fueras de pista en condiciones, que a mi es lo que me interesa, como sí he encontrado en otras muchas estaciones de los alpes. Y recalco que es un sitio precioso para esquiar, pero en mi opinión, para esquiar básicamente en pista, lo que a mi me aburre soberanamente.

No aplica, ya que no conoces el terreno, solo lo que has visto, y seguramente mal y poco.

Que seas experto fuera pista o no, me la trae al piro, ni me interesa ni me importa.

Tan poco como donde estudiastes, de donde eres, si estás casado o no, o si tienes un perro salchicha.

Lo que si me importa, es que alguein que ha estado de pasada, ha visto las cuatro cosas esenciales y haya esquiado por las zonas mas comunes se atreva a categorizar que una región que comprende ni más ni menos 3 provincias, dos de ellas prácticamente a la mitad, no tiene fuera pistas interesantes.

Y sigo suponiendo, porque me cuesta gratis, que seguramente no hayas esquiado en las zonas que mejores fuera pistas tienen, y que seguramente no se encuentren en las "zonas comerciales". Y que más seguramente, fueras allí sin ni siquiera informarte de los posibles fuera pistas o estaciones con mejor o mayor sentido del FreeRide.

Que por ni saber, ni sabrás que la Marmolada por su vertiente de Val di Fassa tiene un remonte exclusivamente dedicado al Freeride, por ponerte un ejemplo. Dedicado exclusivamente a dejarte en un punto donde tienes toda la ladera del glaciar para poder bajar a tu gusto donde quieras por dodne quieras.

Y que muchos iluminados del fuera pista ni conocen ni saben ni se preocupan de saberlo.

El terreno no es solo Val Gardena o Alta Badia, hay vida mas allá, incluso, terreno mucho mas allá.

Decir que otras estaciones como Chamonix, monte rossa, o las Suizas son mas freeride, de acuerdo. Pero decir que el area freeride de los dolomitas es una mierda, tampoco es cierto.























gracias por los videos !!

incluso hay uno de la Canale Holzer de la que ya hablamos en su dia ....

por lo que escuxo que dicen los riders de verdad : las Dolomitas son UNICAS en freeride , sobretodo en extremo , en corredores estrechos ...

.. pocos lugares de los alpes habrán donde puedas encontrar una linea como la "Canale Holzer" con esa belleza , inclinación y ese desnivel sorprendido

si eres un rider de salón al que le gusta el powder y las palas anchas y fáciles vete a les 3 valles y todo eso ke decis , pero joder decir ke el freeride de las Dolomitas no es remarcable , teniendo en cuenta que vienen especialistas de todo el mundo a practicarlo , es no tener ni idea , lo que pasa es que muchas de las lineas de las dolomitas son difíciles, estrechas y entre rocas , no es un tipo de descenso que le guste a un rider de salón claro ....





espero que os guste el video pulgar arriba

pido disculpas por desviar momentáneamente el post .

Ya lo he dicho, freeride de salón, y vacile con las botas llenas de estrellitas de palas virgenes de 500 metros de ancho, hay muchos.

Creo que a parte de los sitios normales, hay una practica de fuera pista que tambien se puede hacer, y que por aqui nadie la resalta.

Esquiar entre bosques, pero eso, ya sabes, a los freeride de salon tampoco le gusta, y los dolomitas tiienen bosques para aburrirte.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 14:12
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 11.315
Cita
katxas
Cita
Javi_Tron
y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?

Normalmente donde se baila sobre mesas es en Austria, no en Italia...

Pocas veces he visto eso en Italia, y no son pocas las que he estado por allí.

pues un monitor de SN me dijo ke en italia unos desfases IDOS en dolomitas risasrisas , tambien es verdad ke en Austria se les va risas

pero no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?

salu-2



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 14:29
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.109
Cita
katxas
Cita
Javi_Tron
Cita
katxas
Cita
penetrico
Cita
katxas
Cita
puros1000



gracias por los videos !!

incluso hay uno de la Canale Holzer de la que ya hablamos en su dia ....

por lo que escuxo que dicen los riders de verdad : las Dolomitas son UNICAS en freeride , sobretodo en extremo , en corredores estrechos ...

.. pocos lugares de los alpes habrán donde puedas encontrar una linea como la "Canale Holzer" con esa belleza , inclinación y ese desnivel sorprendido

si eres un rider de salón al que le gusta el powder y las palas anchas y fáciles vete a les 3 valles y todo eso ke decis , pero joder decir ke el freeride de las Dolomitas no es remarcable , teniendo en cuenta que vienen especialistas de todo el mundo a practicarlo , es no tener ni idea , lo que pasa es que muchas de las lineas de las dolomitas son difíciles, estrechas y entre rocas , no es un tipo de descenso que le guste a un rider de salón claro ....





espero que os guste el video pulgar arriba

pido disculpas por desviar momentáneamente el post .

Ya lo he dicho, freeride de salón, y vacile con las botas llenas de estrellitas de palas virgenes de 500 metros de ancho, hay muchos.

Creo que a parte de los sitios normales, hay una practica de fuera pista que tambien se puede hacer, y que por aqui nadie la resalta.

Esquiar entre bosques, pero eso, ya sabes, a los freeride de salon tampoco le gusta, y los dolomitas tiienen bosques para aburrirte.



yo creo que estas confundiendote ,aver como tu mismo has dicho habrá canales para expertos en los dololmitas ,lo que pasa aquí es que no generalizamos las cosas y luego vienen estas cosas, yo no se tu a lo que llamas freeride de salon ,pero te aseguro que en verbier ,chamonix ,st anton ,davos y mas sitios no hay freeriders de salon ,ademas es peña como tu y como yo , que no van alli a que les hagan un video , van a hacer freeride y te aseguro que muchso se juegan la vida, yo he estado en st anton con un paquetazo de narices y estar trillado casi todo antes de las 12 de la mañana , NO HE ESTADO EN DOLOMITAS pero te puedo decir y no me equivoco que tu haces un censo al 100 % de la gente que va a dolomitas y preguntas a que van alli y ya te digo yo que le 98% te van a decir de todo menos a hacer freeride , luego haz el mismo censo en verbier st anton ,chamonix y algunas mas , aver que conclusiones sacas.

yo lo que he visto en esos sitios dudo que lo vaya a ver en dolomitas , ese ambiente de gente freeride no lo voy a encotnrar en dolomitas , no quiero pecar de presuntuoso pero lo se, unas cosas son expertos y otras gente que ame el freeride , que tambien muchos expertos aman verbier.

yo te lo digo ya que no soy ni experto ni nada y como mucho seria de salon me he metido ocmo bien dices por palas anchas algunas con dificultad, con algun canal que otro pero he visto a pelña meterse por sitios que tela y no se si son expertos , y si lo son es que hay muchos expertos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 14:59
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 11.315
Cita
katxas







Ya lo he dicho, freeride de salón, y vacile con las botas llenas de estrellitas de palas virgenes de 500 metros de ancho, hay muchos.

Creo que a parte de los sitios normales, hay una practica de fuera pista que tambien se puede hacer, y que por aqui nadie la resalta.

Esquiar entre bosques, pero eso, ya sabes, a los freeride de salon tampoco le gusta, y los dolomitas tiienen bosques para aburrirte.

risas pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

uff mirad aquí , menudas fotos y la cantidad de lineas y posibilidades que se aprecian smiling smileysmiling smiley

[www.leitariegos.net]


siento volver a desviar el tema , pero eske las fotos creo ke valen la pena !! enamorado - love



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 15:47
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 11.315
Cita
Javi_Tron
Cita
katxas
Cita
Javi_Tron
y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?

Normalmente donde se baila sobre mesas es en Austria, no en Italia...

Pocas veces he visto eso en Italia, y no son pocas las que he estado por allí.

pues un monitor de SN me dijo ke en italia unos desfases IDOS en dolomitas risasrisas , tambien es verdad ke en Austria se les va risas

pero no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?

salu-2

volviendo al tema : no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 15:50
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
te cuento desde el movil.

el apresku frances no me gusta. poca oferta y normalmente cara.

no hay digamos ko que se puede llamar amviente. no gay. si no ambiente en los barea y/o lugares.

es verdad que hay estacionrs con mas o menis apreski.

pero ese ambiente que tienen es lo menos que hay en austria por ejemplo.

la costumbre en austeia e incluso eb italia es terminsr de esquiar y pasar a tomar algo con los amigos. comebtar el dia y hablar del siguiente. pasar un raro rwlajandise y riendose de la jornada.

en eso los francese no estan tan puestos.

Cita
Javi_Tron
Cita
katxas
Cita
Javi_Tron
y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?

Normalmente donde se baila sobre mesas es en Austria, no en Italia...

Pocas veces he visto eso en Italia, y no son pocas las que he estado por allí.

pues un monitor de SN me dijo ke en italia unos desfases IDOS en dolomitas risasrisas , tambien es verdad ke en Austria se les va risas

pero no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?

salu-2



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 15:52
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 284
Cita
Javi_Tron
Cita
Javi_Tron
Cita
katxas
Cita
Javi_Tron
y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?

Normalmente donde se baila sobre mesas es en Austria, no en Italia...

Pocas veces he visto eso en Italia, y no son pocas las que he estado por allí.

pues un monitor de SN me dijo ke en italia unos desfases IDOS en dolomitas risasrisas , tambien es verdad ke en Austria se les va risas

pero no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?

salu-2

volviendo al tema : no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?

Personalmente, yo no usaría las palabras cutre y deprimente. usaría la palabra Escaso.

a los españoles(no todos, y no exclusivamente), en general, nos encanta acostarnos tarde y salir de noche a tomar algo. por lo que conozco del apresquí francés, se limita a salir a cenar y no hay demasiados sitios para después.

saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 16:08
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 11.315
Cita
katxas
te cuento desde el movil.

el apresku frances no me gusta. poca oferta y normalmente cara.

no hay digamos ko que se puede llamar amviente. no gay. si no ambiente en los barea y/o lugares.

es verdad que hay estacionrs con mas o menis apreski.

pero ese ambiente que tienen es lo menos que hay en austria por ejemplo.

la costumbre en austeia e incluso eb italia es terminsr de esquiar y pasar a tomar algo con los amigos. comebtar el dia y hablar del siguiente. pasar un raro rwlajandise y riendose de la jornada.

en eso los francese no estan tan puestos.

Cita
Javi_Tron
Cita
katxas
Cita
Javi_Tron
y los italianos ahi borrachisimos bailando en la mesa de un bar en medio de la pista antes de que cierren con la música TUM TUM TUM !! ahí a tope no es cutre y deprimente ?

Normalmente donde se baila sobre mesas es en Austria, no en Italia...

Pocas veces he visto eso en Italia, y no son pocas las que he estado por allí.

pues un monitor de SN me dijo ke en italia unos desfases IDOS en dolomitas risasrisas , tambien es verdad ke en Austria se les va risas

pero no me has dicho lo de los franceses , porke es tan cutre y deprimente el apreski ?

salu-2


risasrisas
ahh entiendo , entiendo pulgar arribapulgar arriba



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-11-2011 17:44
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Sigo diciendo que en Val Thorens hay mucho ambiente, antes y después de cenar. A precios correctos, hablo en plena temporada , entre Enero y Marzo. En el puente de Diciembre aún hay 4 gatos. En Courchevel también, pero es muy caro.

Un saludo.smiling smileysmiling smileysmiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-11-2011 14:58
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 13
hola a mi me gustaria ir a eskiar a montgenebe ,alguien sabe de alojamiento u ofertas todo incluido?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-11-2011 19:22
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
buuuuffff
Cita
Laredo-esqui
Sigo diciendo que en Val Thorens hay mucho ambiente, antes y después de cenar. A precios correctos, hablo en plena temporada , entre Enero y Marzo. En el puente de Diciembre aún hay 4 gatos. En Courchevel también, pero es muy caro.

Un saludo.smiling smileysmiling smileysmiling smiley



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-11-2011 10:20
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Katxas, lo que comento es así.....hemos esquiado en varias estaciones de los Alpes Franceses, Austriacos y en Dolomitas. Al dominio que más he ido es a los 3 valles, varias veces de ellas nos hemos alojado en Val Thorens y creo que sé de lo que hablo. Entre nosotros a mí los franceses no me van mucho pero ambiente, marcha, buenos garitos y sitios donde cenar bien a precios correctos en Val Thorens hay bastantes, a veces para mí forma de verlo ( será que me estoy haciendo viejo risas ) hay demasiada juerga, pero bueno se puede elegir.....hay sitio para todos.
Así todo, a pesar de que creo que el Dominio esquiable de los 3 Valles es fantástico, sin duda me quedo con los Dolomitas.

Un saludo.smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-11-2011 11:03
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.109
Cita
Laredo-esqui
Katxas, lo que comento es así.....hemos esquiado en varias estaciones de los Alpes Franceses, Austriacos y en Dolomitas. Al dominio que más he ido es a los 3 valles, varias veces de ellas nos hemos alojado en Val Thorens y creo que sé de lo que hablo. Entre nosotros a mí los franceses no me van mucho pero ambiente, marcha, buenos garitos y sitios donde cenar bien a precios correctos en Val Thorens hay bastantes, a veces para mí forma de verlo ( será que me estoy haciendo viejo risas ) hay demasiada juerga, pero bueno se puede elegir.....hay sitio para todos.
Así todo, a pesar de que creo que el Dominio esquiable de los 3 Valles es fantástico, sin duda me quedo con los Dolomitas.

Un saludo.smiling smiley

yo a val thorens fui hace 8 años y habian 2 garitos que se ponian bien no se ahora como estará la cosa , lo que me gustó por la noche fue chamonix con varios sitios con marcha hasta la madrugada y petados de gente, pero de todas formas creo que el apreski es diferente lo de despues de esquiar al menos yo no lo vi igual que austria, y de italia lo que conozco de valle de aosta no tiene apreski o al menos no lo ví ,eso si sali de marcha por aosta y muy bien porque habia un mezclote de gente de alli con extranejeros como nosotros.

lo de austria dificilmente lo voy a ver ,he llegadoa estar desde las 4 de la tarde hasta las 4 de la mañana en ischgl y un sin parar
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-11-2011 11:34
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 45.283
Cita
puros1000
Cita
Laredo-esqui
Katxas, lo que comento es así.....hemos esquiado en varias estaciones de los Alpes Franceses, Austriacos y en Dolomitas. Al dominio que más he ido es a los 3 valles, varias veces de ellas nos hemos alojado en Val Thorens y creo que sé de lo que hablo. Entre nosotros a mí los franceses no me van mucho pero ambiente, marcha, buenos garitos y sitios donde cenar bien a precios correctos en Val Thorens hay bastantes, a veces para mí forma de verlo ( será que me estoy haciendo viejo risas ) hay demasiada juerga, pero bueno se puede elegir.....hay sitio para todos.
Así todo, a pesar de que creo que el Dominio esquiable de los 3 Valles es fantástico, sin duda me quedo con los Dolomitas.

Un saludo.smiling smiley

yo a val thorens fui hace 8 años y habian 2 garitos que se ponian bien no se ahora como estará la cosa , lo que me gustó por la noche fue chamonix con varios sitios con marcha hasta la madrugada y petados de gente, pero de todas formas creo que el apreski es diferente lo de despues de esquiar al menos yo no lo vi igual que austria, y de italia lo que conozco de valle de aosta no tiene apreski o al menos no lo ví ,eso si sali de marcha por aosta y muy bien porque habia un mezclote de gente de alli con extranejeros como nosotros.

lo de austria dificilmente lo voy a ver ,he llegadoa estar desde las 4 de la tarde hasta las 4 de la mañana en ischgl y un sin parar

Yo no solo hablo de la noche.

1 - La noche en Val Thorens, "no está mal", pero como dice Puros, son dos garitos. Donde yo suelo ir, Autria o Italia, cuentan con muchos mas. En Kitz el año pasado estaba petado.

2 - Apreski es mucho mas que la noche, es poder entrar en un refugio, petado por cierto en dolomitas toda la montaña, mucho mas que en Austria, y tomarte una buena comida a un precio asequible.

3 - Tener en pistas opciones para tomarse unas cervezas, a un precio competitivo, y un ambiente agradable.

4 - Bajar de pistas y poder charlar con tus amigos en los garitos auténticamente apreski, que son aquellos que abren exclusivamente para los esquiadores que se quitan literalmente los esquis en la puerta y entran con las botas. Eso no existe en los tres valles, y te lo digo porque yo tambien he estado unas cuantas veces.

5 - Y ya están los restaurantes de la cena, o los sitiios menos cacheteros como pizzerias, birrerias, sitios de paninis... yo que se, decenas de sitios, y no lo que hay en Francia, un par de sitios y de trato muy mejorable.



Foro Dolomitas Loser de Manual - Kinielas Dixit
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta




AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.