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Alvaro Conil
Hola Unai.
Te doy los datos de la pista Gran Risa (Tomados directamente de la página oficial de la carrera según el FIS)
http://www.skiworldcup.it/english/slope-gran-risa.php
Hagamos el calculo
Desnivel total: 448m
Longitud: 1.255m
Ahora divido 448 / 1255 = 0,357
Multiplico por 100 = 35,7%.
Según la web el porcentaje medio de inclinación es del 36%. Como verás al parecer no estoy tan equivocado.
Un Saludo
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Black Rider
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esce
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Juan Carlos
Y enlazando esto con la clasificación de las pistas (en verdes, rojas, azules y negras) ¿sabéis si existe un clasificación digamos que "oficial" o se complica según cada estación con otras variables (tipo de nieve, anchura, longitud, etc)?
Es algo que me he preguntado siempre y en cada sitio he oído algo distinto.
Pues continuando con lo que comentas, la pendiente no es la única variable para medir la dificultad de una pista. Yo he bajado negras parecidas a esa pero con esa magnifica nieve con bastante mas facilidad que otras menos inclinadas pero que tenian mala nieve. La calidad de la nieve facilita mucho todo, y la mala calidad lo entorpece. Poniendo ejemplos, recuerdo algunas negras en Koronplatz o en Civetta, en Dolomitas, que a pesar de ser negras y tener pendiente para ello, la calidad de la nieve con las que las pude bajar las hacia relativamente fáciles para ser negras.
Y con respecto a lo que comentas de la clasificacion segun cada estacion, me temo que es bastante subjetiva. He conocido alguna pista negra que es de ese color porque la estacion no puede permitirse el lujo de no tener ninguna pista negra
+1
Además añado que no hay mala nieve, hay mal esquiador!
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Alvaro Conil
Hola otra vez Unai.
Yo solo intento razonar, si me equivoco me explicas el porque y solucionado.
Te he dado un ejemplo de mi razonamiento, y probablemente esté mal..pero es mas facil explicarlo que decir "la perra gorda pa usted".
Un saludo y hasta la proxima.
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Unai
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Alvaro Conil
Hola otra vez Unai.
Yo solo intento razonar, si me equivoco me explicas el porque y solucionado.
Te he dado un ejemplo de mi razonamiento, y probablemente esté mal..pero es mas facil explicarlo que decir "la perra gorda pa usted".
Un saludo y hasta la proxima.
Unai está en lo correcto, y en lo que has subido se ve perfectamente. Alvaro, convencete de que es como te decimos, aunque normalmente se tiende a pensar lo contrario... tambien se dice a cuanta altura estas, en vez de a cuanta altitud (como si estuvieramos todo el rato volando ). Nos dejamos llevar por lo que se oye, y mucha gente habla sin saber... y claro, la gente lo escucha en los informativos, por ejemplo, y piensas que es lo correcto...
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Bolo87
Marca 46 grados. Alguna debe haber por aquí con algo más.
Creo, no estoy seguro, que el estadio de La Molina tiene 45.
Buen tema este de las inclinaciones, a ver si van saliendo mas pistas!
ninguna pista negra suele llegar a 40 deg y menos "L´Estadi" de La Molina
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raulasturias
creo que se refiere a este video
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Reynho
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Unai
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Alvaro Conil
Hola otra vez Unai.
Yo solo intento razonar, si me equivoco me explicas el porque y solucionado.
Te he dado un ejemplo de mi razonamiento, y probablemente esté mal..pero es mas facil explicarlo que decir "la perra gorda pa usted".
Un saludo y hasta la proxima.
Que haya paz!!!
Un abrazo!
, ya lo pillaré 
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Javi_Tron
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Bolo87
Marca 46 grados. Alguna debe haber por aquí con algo más.
Creo, no estoy seguro, que el estadio de La Molina tiene 45.
Buen tema este de las inclinaciones, a ver si van saliendo mas pistas!
ni de coña !!
el método que habeis descrito es muy bonito pero no es practico ya ke presupone que la pista no tiene curvatura , en la practica hace tiempo disutimos esto y puse un método práctico muy ingenioso para calcular el angulo de inclinación de un trozo de pala , con la demostración incuida y todo xD :
[www.nevasport.com]
salu-2
sabiendo la inclinacion las tablas te dan directamente el angulo, por aquello de la tangente
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Javi_Tron
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Bolo87
Marca 46 grados. Alguna debe haber por aquí con algo más.
Creo, no estoy seguro, que el estadio de La Molina tiene 45.
Buen tema este de las inclinaciones, a ver si van saliendo mas pistas!
ni de coña !!
el método que habeis descrito es muy bonito pero no es practico ya ke presupone que la pista no tiene curvatura , en la practica hace tiempo disutimos esto y puse un método práctico muy ingenioso para calcular el angulo de inclinación de un trozo de pala , con la demostración incuida y todo xD :
[www.nevasport.com]
salu-2
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SnowCowboy
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Javi_Tron
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Bolo87
Marca 46 grados. Alguna debe haber por aquí con algo más.
Creo, no estoy seguro, que el estadio de La Molina tiene 45.
Buen tema este de las inclinaciones, a ver si van saliendo mas pistas!
ni de coña !!
el método que habeis descrito es muy bonito pero no es practico ya ke presupone que la pista no tiene curvatura , en la practica hace tiempo disutimos esto y puse un método práctico muy ingenioso para calcular el angulo de inclinación de un trozo de pala , con la demostración incuida y todo xD :
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salu-2
La pista con homologación FIS 8363/12/06 tanto para DH como SG, tiene algún punto según me dijeron cercano al 62%.
La media no sé cual es.
La homologación del Estadi es la 7769/01/05, creo.
Correito y a ver qué se cuenta la FIS. Si les da la gana, claro.
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pallavicini
Hay una manera práctica, fácil (aunque un poco pedrestre) de medir la inclinación de una pala en un punto determinado, utilizando los bastones (los que haceis snow ahí lo teneis más dificil), es la siguiente: los bastones suelen medir algo más de un metro, por lo que previamente hay que marcar (o saber) en que punto del baston hay una distancia de un metro desde la cabeza de la empuñadora. El baston con la marca de 1 m. lo usaremos para fijar la distancia horizontal
Una vez en la pala, apoyamos la empuñadura del baston (con la marca de 1 m.)en la nieve y colocamos el baston en la línia de máxima pendiente, pero horizontal; el otro baston lo situaremos vertical en la marca de 1 m. El tramo del baston vertical desde el baston horizontal hasta la nieve, expresado en cm. sera la inclinación de la pala en esta zona expresada directamente en %. Para saber la pendiente (ángulo) habría que recurrir a las tablas trigonométricas, per eso lo puedes hacer por la noche
Para medir la distancia del baston, el medio que tienes más a mano..es la propia mano, y medir a palmos; si eres muy perfecionista...puedes tunearte un palo y añadirle un trozo de cinta metrica
Saludos
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Bolo87
Javi_Tron, pues el que me lo dijo se quedó conmigo
Hace años me leí un libro de un pionero del esquí extremo. El tipo incluso bajaba creo, que con esquis metálicos.
Por lo visto llegó a bajadas del 65 grados. Y supongo que eso está superado hoy en dia.
Pues a ver si van saliendo pistas o similares que sean famosillas por la peninsula!
joder miraros mi lñink ke he dao joder 
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pallavicini
Hay una manera práctica, fácil (aunque un poco pedrestre) de medir la inclinación de una pala en un punto determinado, utilizando los bastones (los que haceis snow ahí lo teneis más dificil), es la siguiente: los bastones suelen medir algo más de un metro, por lo que previamente hay que marcar (o saber) en que punto del baston hay una distancia de un metro desde la cabeza de la empuñadora. El baston con la marca de 1 m. lo usaremos para fijar la distancia horizontal
Una vez en la pala, apoyamos la empuñadura del baston (con la marca de 1 m.)en la nieve y colocamos el baston en la línia de máxima pendiente, pero horizontal; el otro baston lo situaremos vertical en la marca de 1 m. El tramo del baston vertical desde el baston horizontal hasta la nieve, expresado en cm. sera la inclinación de la pala en esta zona expresada directamente en %. Para saber la pendiente (ángulo) habría que recurrir a las tablas trigonométricas, per eso lo puedes hacer por la noche
Para medir la distancia del baston, el medio que tienes más a mano..es la propia mano, y medir a palmos; si eres muy perfecionista...puedes tunearte un palo y añadirle un trozo de cinta metrica
Saludos
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CotoBack
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Javi_Tron
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Bolo87
Marca 46 grados. Alguna debe haber por aquí con algo más.
Creo, no estoy seguro, que el estadio de La Molina tiene 45.
Buen tema este de las inclinaciones, a ver si van saliendo mas pistas!
ni de coña !!
el método que habeis descrito es muy bonito pero no es practico ya ke presupone que la pista no tiene curvatura , en la practica hace tiempo disutimos esto y puse un método práctico muy ingenioso para calcular el angulo de inclinación de un trozo de pala , con la demostración incuida y todo xD :
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salu-2
Tron todavía me acuerdo de este post y de otro que había y las discusiones encarnizadas que hubo
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Javi_Tron
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Chabi
Lo más socorrido para hacerse una idea es poner los bastones en escuadra, y aunque la precisión es poca con eso suele ser suficiente al menos para darse uno cuenta de lo difícil que es pasar de los 45º mantenidos.
Lo que está claro es que si uno quiere saber con certeza la pendiente de un corredor que se plantea bajar lo mejor es consultar fuentes diversas y quedarse con los datos menos optimistas porque como dice AlTom solemos hablar de 50 ó 55º con mucha ligereza y en nuestras montañas es realmente difícil encontrar descensos que mantengan esas pendientes durante un cierto desnivel, más allá de tramos cortos y puntuales. No obstante, alguna vez también se da el caso contrario, gente que por ir de sobraos le quitan grados a una pendiente en plan: "bahhh, esa bajada no pasa de 35º..."
hehe eso es trigonometria standard , la pendiente es la tangente del angulo pero eso es aproximado ya ke para que eso sea "valido" la pala que esquiamos ( que seria la hipotenusa del triangulo rectangulo construido para calcular el angulo ) deberia ser completamente recta ( es decir deberia tener curvatura zero ) y eso practicamente nunca pasa . Se podria igualmente hacer el calculo pero entonces tendriamos la pendiente media . Para ser rigurosos hay que distinguir entre el angulo de la pala ( que es lo ke a mi me da la idea intuitiva de lo empinada ke es) y su pendiente ( que es la tangente de ese angulo o la pendiente de la recta asociada a la pala .... estamos suponiendo ke la pala tiene curvatura zero )
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AlTom
Bueno, para tener una primera referencia de pendiente, es facil, como decis por ahí con los bastones, hay 2 formas, la primera como dice Chabi es poner los bastones a escuadra, eso serian 45º.
Poner un palo vertical no es muy dificil, tienes que sujetarlo por la correa a modo de péndulo, i ya lo tienes vertical, ahora lo difícil es saber cuando el otro está horizontal....
La otra forma, un poquillo más fiable, es construir un triangulo equilátero (todos los lados y ángulos iguales, los ángulos son todos de 60º), si uno de los lados es totalmente vertical, entonces la pendiente son 30º. A ver si me explico un poco:
1.- Coges un bastón y lo hundes un poco en la nieve en la dirección de máxima pendiente (la que quieres medir), y lo sacas, ya tenemos marcada la longitud del bastón en la nieve.
2.- Coges un bastón por la correa a modo de péndulo y ya tenemos la segunda cara vertical.
3.- Si el otro bastón encaja entre el mango del otro bastón y la punta de la marca que tenemos más arriba, bingo...30º; si se queda corto es menos, si se queda largo es más.....
En función de la distancia de más o de menos que te queda no es muy difícil saber de que ángulo estamos hablando, seguro que Javi_Tron nos saca de dudas y así le damos trabajo a mirárselo y hacernos esquemas para que no nos diga que dejamos esto muerto.
por la correa con sólo 2 dedos, a modos de pènc
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Javi_Tron
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Javi_Tron
a ver AlTom, he analizado el sistema ke explicas para saber si la pendiente es mayor , menor o igual a 30 grados y es correcto es una forma muy ingeniosa y facil de usar
Como vemos INTUITIVAMENTE que la construccion de AlTom es cierta ? pues dibujando 3 situaciones en las que se cumpla lo que el dice , alla vamos :
ahora la siguiente pregunta ke surge de modo natural seria :
Si conozco d ( la longitud de mis bastones ) y el angulo de la pendiente donde me encuentro no es 30 grados , es posible usando ese metodo saber aproximadamente de que angulo se trata ?
La respuesta es : SI , sabiendo la longitud del baston y midiendo con un metro la distancia D del punto A al punto donde el tercer baston toca a la nieve ( denotado por C en el siguiente grafico ) podemos saber con bastante aproximacion qual es el angulo de la pala donde estamos, veamoslo :
Gracias AlTom , nos has mostrado un metodo muy exacto para calcular el angulo de la pala , llevando un metro (para medir la distancia D ) y una calculadora para calcular el arcoseno
Saludos
oops me habia olvidado que la formula que he deducido antes era valida SOLO para el caso en ke la pendiente es de mas de 30 grados , es decir para el caso en el que al clavar el 3er baston nos kedamos largos ( el caso 2) de mi dibujo de antes) , para el caso en ke nos kedamos cortos ( caso 3) de mi divujo , donde el angulo de la pala sera menos que 30 ) ahi se hace lo mismo y obtenemos
beta= 90-arcos[( d-D)/2d]
Saludos
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Javi_Tron
Wenas !
vamos a acabar de analizar el problema .
Vamos antes a recordar el último gráfico con la demostración de el angulo de la pendiente de la pala y a hacer algunas observaciones finales para que nadie pueda quejarse de falta de rigor en la demo hehe
lo único que queda por justificar es al principio de todo en el primer dibujo , el echo de que alpha sea 60 implica que beta es 30 no quedó justificado ( aunke es evidente ) , se justifica partiendo el triangulo , girandolo y haciendolo encajar en el triangulo que forma la pala con la horizontal ( son triangulos semejantes ) .
Ahora vamos a kitarnos el disfraz de matematico y vamos a ponernos en la piel de un ingeniero XD , como usamos esta info de forma practica sin tener ke llevar una calculadora a la montaña para hacer el friki y calcular el puto arcoseno ?
pues como hacen los ingenieros : construyendo una tabla de valores que llevaremos en nuestro mobil .
Ojo Txomo , que aquí no estamos haciendo NINGUNA aproximación , todo es exacto , solo estamos calculando las cosas de forma exacta comodos en casa para elavorar una tabla de valores para llevar a la montaña .
Veamos como hacerlo :
así pues solo tenemos que medir la distancia D y mirar en ke zona de la tabla cae y asi sabremos entre ke valores esta el angulo de la pala , vemos que este metodo nos da mucha precisión , si quisieramos podriamos hacer lo mismo per para angulos de 35,37,39,40,42,44,46,48,50, ... es decir podriamos afinar tanto como quisieramos .
Saludos!
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Javi_Tron
Cita
Bolo87
Javi_Tron, pues el que me lo dijo se quedó conmigo
Hace años me leí un libro de un pionero del esquí extremo. El tipo incluso bajaba creo, que con esquis metálicos.
Por lo visto llegó a bajadas del 65 grados. Y supongo que eso está superado hoy en dia.
Pues a ver si van saliendo pistas o similares que sean famosillas por la peninsula!
pues si , el ke te lo dijo no tenia ni idea
el del libro no será Patrick Vallençant ?? no , no se han superado muchos de sus descensos ni de los de sus colegas , en parte porque requerian una experiencia muy potente en alpinismo que la mayoria de riders de ahora no tiene.
en general no se ha superado demasiado el limite , no se el número exacto , tampoco es algo ke me interese demasiado , pero no se si estaba en 67 º ...
pistas por la peninsula ? es absurdo
la mayoria de pistas negras tienen 30-35
si buscas inclinacion vete a fuera pistas , entonces ahi encontrarás de todo , para todos los gustos
Cita
Unai
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Javi_Tron
Cita
Bolo87
Javi_Tron, pues el que me lo dijo se quedó conmigo
Hace años me leí un libro de un pionero del esquí extremo. El tipo incluso bajaba creo, que con esquis metálicos.
Por lo visto llegó a bajadas del 65 grados. Y supongo que eso está superado hoy en dia.
Pues a ver si van saliendo pistas o similares que sean famosillas por la peninsula!
pues si , el ke te lo dijo no tenia ni idea
el del libro no será Patrick Vallençant ?? no , no se han superado muchos de sus descensos ni de los de sus colegas , en parte porque requerian una experiencia muy potente en alpinismo que la mayoria de riders de ahora no tiene.
en general no se ha superado demasiado el limite , no se el número exacto , tampoco es algo ke me interese demasiado , pero no se si estaba en 67 º ...
pistas por la peninsula ? es absurdo
la mayoria de pistas negras tienen 30-35
si buscas inclinacion vete a fuera pistas , entonces ahi encontrarás de todo , para todos los gustos
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SnowCowboy
Pues Tron diría que algunos de esos descensos se han repetido.
Creo que lo tengo en algún Powder del año pasado.
Te lo miro si eso.
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Effect Rider
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Javi_Tron
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Bolo87
Javi_Tron, pues el que me lo dijo se quedó conmigo
Hace años me leí un libro de un pionero del esquí extremo. El tipo incluso bajaba creo, que con esquis metálicos.
Por lo visto llegó a bajadas del 65 grados. Y supongo que eso está superado hoy en dia.
Pues a ver si van saliendo pistas o similares que sean famosillas por la peninsula!
pues si , el ke te lo dijo no tenia ni idea
el del libro no será Patrick Vallençant ?? no , no se han superado muchos de sus descensos ni de los de sus colegas , en parte porque requerian una experiencia muy potente en alpinismo que la mayoria de riders de ahora no tiene.
en general no se ha superado demasiado el limite , no se el número exacto , tampoco es algo ke me interese demasiado , pero no se si estaba en 67 º ...
pistas por la peninsula ? es absurdo
la mayoria de pistas negras tienen 30-35
si buscas inclinacion vete a fuera pistas , entonces ahi encontrarás de todo , para todos los gustos
Yo he leido algo por ahi que era una pendiente entre 65 y 70º en Peru, corrigeme si me equivoco Tron
Hay un sueco, que se fue a Alaska a bajar la cara S del Denali, por lo visto debe ser uno de los descensos más bestias del freeride extremo, la inclinación de esta bajada llega a los 60-65º, hay que tener los cojones muy grandes
Un saludo!
lástima ke no se le vea bajar en un plano no subjetivo
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osquitar86
Sólo añadir (creo que no se ha dicho), que lo que ocurre es que la tangente de un ángulo en un triángulo rectángulo no es otra cosa que el cateto opuesto partido por el cateto contiguo. Volviendo a los gráficos anteriores tenemos que:
Cita
Unai
tangente(ángulo)= B/C = pendiente relativa de la recta hipotenusa (A1 o A2)
la pendiente en % por lo tanto es igual a 100*tan(ángulo), que es lo mismo que decir "100x(distancia que subes o bajas / distancia que avanzas)"
salu2
