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Mad Max
Solo te pido que tomes en consideración este argumento y lo hagas tuyo o no despues de haberlo valorado.
Si tienes un accidente contra otro esquiador y alguno resulta herido grave o peor, independientemente de quien sea el culpapable de la colisión, y esa lesión se podría haber evitado o paliado sus consecuencias usando el casco,¿no sales acaso tu también beneficiado o menos perjudicado?. Si te ves envuelto en un accidente con lesiones graves vas a tener problemas seguro amén del daño moral y el mal cuerpo que toda persona normal va a experimentar en una situación así. Solo te pido que te lo pienses.
Lo que hay que leer,,,,
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Lleva el casco que te de la gana y cuando te de la gana, pero si vas a compartir espacio conmigo esquiando, seguro que prefieres que ambos esquiemos de forma segura para evitar “accidentes” antes de que vayamos los dos blindados para minimizar los efectos de esos “accidentes”.
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Mad Max
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Dolocrack
Pues mira, por muy viejo en el lugar que seas, te voy a contestar con una cosa muy clara:
Yo no estoy en contra del uso del casco, estoy en contra de pensar que el casco te salva de todos los males que acechan al esquiador, yo no defiendo el NO uso del casco, defiendo el que YO NO USO casco, el orden de las palabras SÍ altera el producto en este caso.
El dia que me obliguen a llevar casco en una estacion de esqui, pensare que ha ganado el continente al contenido y pensare que habran ganado los de siempre: los que piensan que es mejor aparentar que ser...
Y todo esto sin ser de los mas viejos de lugar pero con muchos, muchos años de esqui a mis espaldas
Nadie ha dicho que lo estés. Pero por mi no hay problema de que te defiendas de aquello de lo que no se te acusa, ya sabes "excusatio non petita...etc".
Aún así, ya que lo mencionas, no todo es tan sencillo como lo pintas, no todo es "yo hago lo que quiero porque solo me afecta a mi", porque puede no ser así. Solo te pido que tomes en consideración este argumento y lo hagas tuyo o no despues de haberlo valorado. Si tienes un accidente contra otro esquiador y alguno resulta herido grave o peor, independientemente de quien sea el culpapable de la colisión, y esa lesión se podría haber evitado o paliado sus consecuencias usando el casco,¿no sales acaso tu también beneficiado o menos perjudicado?. Si te ves envuelto en un accidente con lesiones graves vas a tener problemas seguro amén del daño moral y el mal cuerpo que toda persona normal va a experimentar en una situación así. Solo te pido que te lo pienses.
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Matamalos
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Mad Max
Solo te pido que tomes en consideración este argumento y lo hagas tuyo o no despues de haberlo valorado.
Si tienes un accidente contra otro esquiador y alguno resulta herido grave o peor, independientemente de quien sea el culpapable de la colisión, y esa lesión se podría haber evitado o paliado sus consecuencias usando el casco,¿no sales acaso tu también beneficiado o menos perjudicado?. Si te ves envuelto en un accidente con lesiones graves vas a tener problemas seguro amén del daño moral y el mal cuerpo que toda persona normal va a experimentar en una situación así. Solo te pido que te lo pienses.
Que le vamos a hacer,,,, prefiero la Seguridad Activa a la Seguridad Pasiva, cosas de ser de la vieja escuela,
Por mi forma de esquiar tengo muy pocas probabilidades de sufrir un percance contra otro esquiador, y espero que el resto de usuarios con los que comparto actividad puedan decir lo mismo.
Vamos que no me sirve de nada comprarme un casco de 200€ muy “chachi-piruli”, y luego no saber deslizar de forma segura sin adecuarme al estado de la bajada, al resto de usuarios con los que comparto actividad, o a mi propia capacidad, etc. etc,,. Y esto por desgracia es bastante habitual…..
SALUDOS.
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Matamalos
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Mad Max
Solo te pido que tomes en consideración este argumento y lo hagas tuyo o no despues de haberlo valorado.
Si tienes un accidente contra otro esquiador y alguno resulta herido grave o peor, independientemente de quien sea el culpapable de la colisión, y esa lesión se podría haber evitado o paliado sus consecuencias usando el casco,¿no sales acaso tu también beneficiado o menos perjudicado?. Si te ves envuelto en un accidente con lesiones graves vas a tener problemas seguro amén del daño moral y el mal cuerpo que toda persona normal va a experimentar en una situación así. Solo te pido que te lo pienses.
Que le vamos a hacer,,,, prefiero la Seguridad Activa a la Seguridad Pasiva, cosas de ser de la vieja escuela,
Por mi forma de esquiar tengo muy pocas probabilidades de sufrir un percance contra otro esquiador, y espero que el resto de usuarios con los que comparto actividad puedan decir lo mismo.
Vamos que no me sirve de nada comprarme un casco de 200€ muy “chachi-piruli”, y luego no saber deslizar de forma segura sin adecuarme al estado de la bajada, al resto de usuarios con los que comparto actividad, o a mi propia capacidad, etc. etc,,. Y esto por desgracia es bastante habitual…..
SALUDOS.
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Cristina2
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Matamalos
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Mad Max
Solo te pido que tomes en consideración este argumento y lo hagas tuyo o no despues de haberlo valorado.
Si tienes un accidente contra otro esquiador y alguno resulta herido grave o peor, independientemente de quien sea el culpapable de la colisión, y esa lesión se podría haber evitado o paliado sus consecuencias usando el casco,¿no sales acaso tu también beneficiado o menos perjudicado?. Si te ves envuelto en un accidente con lesiones graves vas a tener problemas seguro amén del daño moral y el mal cuerpo que toda persona normal va a experimentar en una situación así. Solo te pido que te lo pienses.
Que le vamos a hacer,,,, prefiero la Seguridad Activa a la Seguridad Pasiva, cosas de ser de la vieja escuela,
Por mi forma de esquiar tengo muy pocas probabilidades de sufrir un percance contra otro esquiador, y espero que el resto de usuarios con los que comparto actividad puedan decir lo mismo.
Vamos que no me sirve de nada comprarme un casco de 200€ muy “chachi-piruli”, y luego no saber deslizar de forma segura sin adecuarme al estado de la bajada, al resto de usuarios con los que comparto actividad, o a mi propia capacidad, etc. etc,,. Y esto por desgracia es bastante habitual…..
SALUDOS.
pero en el parque de atracciones que son las pistas............... todos esquian de forma segura?
Sólo queda decir que nunca se te lleve nadie por delante
mas aún en lo referente al parque de atracciones
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Mad Max
Hombre, un hilo sobre el casco y yo sin enterarme. Atentos que vienen los Sioux.
No me parece mal que los temas sean reiterativos, que si, que los viejos del lugar ya los hemos visto mil veces pero afortunadamente llega sabia nueva y es bueno que estos temas se debatan las veces que haga falta, habrá nuevos argumentos, nuevas ideas, nuevos puntos de vista. Al que le rayé o rallé que no lo lea, o que llene el cincuenta por ciento de este hilo con sus mensajes, puestos a rayarnos podemos rayarnos de nosotros mismos, supremo ejercicio este.
Pero a lo que vamos, que como de costumbre tenemos dos puntos de vista mas o menos enfrentados, antagónicos hasta cierto punto y cada uno con sus argumentos mas o menos elaborados. Uno que le ha dado muchas vueltas al tema cree tener una opinión muy formada sobre el asunto, una opinión que no deja de ser eso, una opinión y en base a la cual conduce su propia conducta y en algún caso aconseja, recomienda, sugiere a los demás que la tengan en consideración ya que cree firmemente que esa conducta es en terminos generales ventajosa para el y quizás también para los demás. Mas aún cuando alguien se interesa positivamente por ello, es decir, se plantea empezar a usar el casco para esquiar., lo normal es que le expongas sus muchas ventajas en relación a sus pequeños inconvenientes, que los tiene, claro que si.
Lo que uno no entiende es por qué algunas personas argumentan en contra de su uso a terceras personas. Le busca una explicación y no la encuentra (o si). Intenta uno averiguar en que puede perjudicarle el que otra persona lleve casco y le cuesta encontrar argumentos sólidos. Que si el casco da falsa sensación de seguridad y algunos se flipan, bla, bla, bla, si, y los mp3 te despistan y la rubia de gracil figura haciendo wedel te roba la atención, pobre, pobrísimo argumento mas basado en la percepción personal y en un marcado prejuicio hacia el casco que otra cosa. Aún así se admiten y se tendrán en cuentra pruebas contrastadas que den alguna consistencia a esa afirmación. Y como ese otros, que si el casco no es la panacea, claro que no, pero ayuda bastante, mucho diría yo.
Y entonces rebuscando rebuscando, piensa uno, tate aquí ¿no será que estos no quieren bajo ningún concepto que se llegue a la obligatoriedad del casco? ¿No será que piensan que si su uso se generaliza el paso a la obligatoriedad va a ser pan comido ya que el grado de rebote del personal va a ser mínimo?. Y entonces uno acaba pensando que os estáis equivocando de enemigo que confundís al personal atacando al uso del casco en sí cuando lo que queréis atacar realmente es a su uso obligatorio que dicho sea de paso tampoco me parece el camino a seguir. Y en base a eso hacéis afirmaciones y buscáis argumentos donde no los hay con la posibilidad de que induzcáis a alguna persona que se plantea su uso a no llegar a hacerlo. Y eso me parece un gravísimo error ya que sabéis perfectamente, porque lo sabéis, que el casco es un elemento que aumenta la seguridad en terminos generales, pero como os tocaría mucho las narices que se hiciese obligatorio, y eso lo entiendo, tiráis la piedra al estanque equivocado.
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Mad Max
Pero a lo que vamos, que como de costumbre tenemos dos puntos de vista mas o menos enfrentados, antagónicos hasta cierto punto y cada uno con sus argumentos mas o menos elaborados. Uno que le ha dado muchas vueltas al tema cree tener una opinión muy formada sobre el asunto, una opinión que no deja de ser eso, una opinión y en base a la cual conduce su propia conducta y en algún caso aconseja, recomienda, sugiere a los demás que la tengan en consideración ya que cree firmemente que esa conducta es en terminos generales ventajosa para el y quizás también para los demás. Mas aún cuando alguien se interesa positivamente por ello, es decir, se plantea empezar a usar el casco para esquiar., lo normal es que le expongas sus muchas ventajas en relación a sus pequeños inconvenientes, que los tiene, claro que si.
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Uno cualquiera
Aquí esta el clásico ejemplo de "esquio suficientemente bien y no necesito casco ya que soy el mejor del mundo"... que decia que se daba tan a menudo en muchos monitores y en mucha gente joven. Y obviamente se da la reciprocidad: voy sin casco, ergo soy bueno, ya que no lo necesito.
Más demagogia barata en tu última frase. ¿Por qué te empeñas en calzarnos algo que no es verdad? Será que no hay peleles sin casco y ni se consideran buenos, ni lo son, ni tampoco lo pretenden.
Otro en alusiones personales me recomienda que de clases... si tu supieras o yo te contara... es lo bonito de internete.. que no tienes ni idea ni quien es ni como es con el que hablas no? e igual la prepotencia no te sirve de nada.. quien sabe... (por eso es mejor argumentar tus ideas y no entrar en valoraciones personales hacia los demás no crees?)
Pues aplícate el cuento. Pues de lo primero que hiciste fue ridiculizar a todo un colectivo. Al que pertenecí hasta hace poco. A lo mejor tú estás también en él, o estuviste, o no. Y que yo sepa nadie te ha recomendado clases a ti en particular. Se habla en general. ¿A tí también te va el cine no?
Solo he tenido un "choque" en todos los años que llevo esquiando (sin consecuencias), he evitado muchos en el último momento por mi nivel de esquí (incluso reconocidos por el otro, cosa que me hizo bastante gracia jeje), y aún así esquió con casco y con espaldera, y con un casco que vale lo de los 3 cascos de cowboy juntos casi.. (no tengo uno a juego con cada anorak, no soy el más chuli de la estación, pero tengo un buen casco).
Mira coincido, sólo un choque. Y he tenido que evitar muy pocos, no por mi nivel de esquí. Prudencia, espera, visibilidad, experiencia, suelen ayudarme en ello. Un "susto" que tuve fue encontrarme a un pelele parado en mitad de un rasante. Dónde ya se mató uno, por cierto. Como ya nos conocemos, el susto se lo dio él
Y a decir verdad, de cara a mi salud prefiero que el resto de vosotros no lleveis casco ninguno, así choco contra blando. Pero mi bolsillo no opina lo mismo, que al igual que el que se mata por la carretera haciendo rallie, no eres tu el que paga la totalidad del rescate ni nada de eso.
¿Tu bolsillo? Madre míaaaaaaaaaa.... Mira que se me quitan las ganas de ponermelo eh!
Había más gente que rebatía lo que dije anteriormente, unos argumentando (creo, no recuerdo), y otros no. Tampoco voy a darle más vueltas, ya expuse mis argumentos, y tampoco me apetece estar aquí rebatiendo con cada iluminado (sin desprecio) que aparezca.
Y por muy bien que esquie cualquiera, siempre puede ser victima de un accidente, aunque sea el solo, o de un infortunio. Y, a decir verdad, alguien que esquie muy bien, generalmente, es consciente de eso. (El concepto esquiar bien es muy relativo pero bueno.. ahí entra el egocentrismo de cada uno... yo ya digo que esquio bien, si tu dices que esquias muy bien.. pues seguramente nos conozcamos si eso es cierto, sino.. pues igual te equivocas en tu autocrítica).
Sí, a cualquiera le puede pasar una desgracia. Más que cierto. Pero habrá que ponerle algo de luz al tema, y dejar de dar opiniones basadas en "la nada", o en la moral. Si empezamos con la moralina, aquí no acabamos.
Como por ejemplo que el esquí tiene menos accidentabilidad que otros deportes, como nadar en aguas abiertas o cerradas, o el ciclismo. De ahí una parte de las churras y las merinas.
También se sabe que a mayor experiencia y perícia menor riesgo de lesión, aunque si ésta se da, sube el "nivel" de la misma.
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Black Rider
Consejo publicitario, ojo Carme!, no te estoy llamando poco pulcra.
Para los que usáis cascos con forro interior no desmontable meterlo en el lavavajillas con un programa corto, es mano de santo.
Mis casco de trial y algún otro de esquí han pasado la prueba y después no desprenden olor a tigre de bengala.
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Carme
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Black Rider
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Para los que usáis cascos con forro interior no desmontable meterlo en el lavavajillas con un programa corto, es mano de santo.
Mis casco de trial y algún otro de esquí han pasado la prueba y después no desprenden olor a tigre de bengala.
Ahí va... qué buena idea.
Yo soy de meterlo todo en el lavavajillas... (lo que no cabe en la lavadora, básicamente)
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Black Rider
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Carme
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Black Rider
Consejo publicitario, ojo Carme!, no te estoy llamando poco pulcra.
Para los que usáis cascos con forro interior no desmontable meterlo en el lavavajillas con un programa corto, es mano de santo.
Mis casco de trial y algún otro de esquí han pasado la prueba y después no desprenden olor a tigre de bengala.
Ahí va... qué buena idea.
Yo soy de meterlo todo en el lavavajillas... (lo que no cabe en la lavadora, básicamente)
No te pases con la temperatura que se te va a despegar todo.
pero gracias por entrar al trapo... y por entender lo que es una alusión y lo que no y evidentemente te he aludido. Pero no solo a ti si no a tus informadores, algo que en su día pudo ser una pequeña guerra dialectica y que hoy son ganas de tocar las pelotillas a viejos amigos a los que uno aprovecha para saludar.... También he de reconocer que no me he leido con detalle todo el hilo, la verdad, y he entrado con mis argumentos que son los mismos basicamente de otras ocasiones y he disparado a discreción. Y solo porque me parece ver en ciertas afirmaciones, que no digo que sean las tuyas, lo que he expuesto ya con detalle, que se trata de argumentar contra el uso del casco en si buscandole tres pies al gato que tiene cuatro. Y todo es tan sencillo como decir, oye, que a mi el casco como que no, que me da calor, que me agobia, que no se donde ponerlo en la cafetería, que no me queda bonito, que me atufa el pelo y me desace el peinado, lo que quieras, da igual, lo respeto, lo acepto y lo defiendo por supuesto. Yo tampoco quiero verme "obligado" a llevarlo, cualquier día me lo olvido en casa, se rompe el barbuquejo o lo que sea y seguramente no por eso voy a dejar de esquiar ni me gustaría verme obligado a ello o irme a alquilar uno. Pero me parece sensato, razonable, lógico, recomendar su uso al que se plantee usarlo porque creo que objetivamente es bueno y recomendable su uso. Obligar a usarlo me parece un error y espero que nunca llegue a pasar. Y yastá.
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The Cowboy
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Madridnorte
Comprendo perfectamente lo que dices,quien deberia mirar mejor lo que escribe,eres tú,,,,,,,,,,frase lapidaria,,,,no saben hacer cascos que eviten muertes,,,,eso será que lo dices tú.Cita
The Cowboy
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Madridnorte
Los fabricantes,no saben hacer cascos,,,,,,té esperan en su departamento de I+D ,para que vayas tú a enseñarles,,,,,,,,hay que joderse...........
De momento no saben hacer cascos que eviten muertes.
No pasa nada, simplemente está bien saberlo.
El rintintín este hacia mi, háztelo mirar. Más que nada porque parece ser que no comprendes demasiado bien lo que digo y eso que, por lo menos yo, soy bastante explícito.
Si no sabes inglés, y no entiendes nada, y tampoco te enteras de nada, no es mi problema.
Y por más que lo intentes conmigo querido, no. No eres mi tipo.
Nothing can come between us:
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Madridnorte
Quien no se entera de nada eres tú,,,,,o crees que me interesan tus estúpidos ladrillos cargados de pedanteria y esperpento,......respecto a lo de comprerder,,,,,,comprerder a quien?,,,,a tí??,,,,,,,un tipo que pretende llegar a la razón desde la sin razón,,,,,un tipo en crisis existencial,,,,,un tipo que patalea de manera compulsiva delante de un teclado,,,,,,un tipo que llama tontos e ignorantes a los que no estan de acuerdo con sus desvarios,,,,,,un iluminado que pretende deslumbrar,pero no llega a alumbrar,,,,un demagogo vacio,,,,dislates tales como,,,,,se corre mas riesgo de sufrir una lesion con casco que sin él,,,,salen de tús dedos sin ningun rubor,,te instalas en el desconocimiento y la ignorancia,y confundes a la gente,,,,,,aportaciones tales como,,,,,, si se tiene un buen nivel no se necesita,,,,solo se pueden decir desde la torpeza y el desatino,,,un tema importante como este,,, te lo tomas a "chufla" ,todo vale, cuando lo que se persigue es pasar un rato entretenido,,,dale que te pego a el buscador ,a ver que me aparece,,,,tengo que argumentar,que este que ha dicho que siempre lleva casco,,,,es un ignorante-bienpensante ,,,,,y un enlace,y otro enlace,,,,este en ingles,(si no hablas,eres un tonto que no te enteras de na),,,,mas tarde en un ejercicio de cinismo,hablas de ser critico con uno mismo,,,,,,y tú te pones a criticar a el fabricante de cascos,,,,,,, ,,,,,,,,todo esto es caricaturesco,,,,,de modo qué,,,,,coge tu caballo y galopa,,,,galopa sin parar,,,,,,,,,,lo necesitas,,,,,,,,
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Black Rider
Don´t worry be happy!
Esto solo es un foro y creo que no hay que hacerse mala sangre por nada de lo que se lea o se escriba en él, aunque a veces nos cueste.
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Uno cualquiera
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Matamalos
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Mad Max
Solo te pido que tomes en consideración este argumento y lo hagas tuyo o no despues de haberlo valorado.
Si tienes un accidente contra otro esquiador y alguno resulta herido grave o peor, independientemente de quien sea el culpapable de la colisión, y esa lesión se podría haber evitado o paliado sus consecuencias usando el casco,¿no sales acaso tu también beneficiado o menos perjudicado?. Si te ves envuelto en un accidente con lesiones graves vas a tener problemas seguro amén del daño moral y el mal cuerpo que toda persona normal va a experimentar en una situación así. Solo te pido que te lo pienses.
Que le vamos a hacer,,,, prefiero la Seguridad Activa a la Seguridad Pasiva, cosas de ser de la vieja escuela,
Por mi forma de esquiar tengo muy pocas probabilidades de sufrir un percance contra otro esquiador, y espero que el resto de usuarios con los que comparto actividad puedan decir lo mismo.
Vamos que no me sirve de nada comprarme un casco de 200€ muy “chachi-piruli”, y luego no saber deslizar de forma segura sin adecuarme al estado de la bajada, al resto de usuarios con los que comparto actividad, o a mi propia capacidad, etc. etc,,. Y esto por desgracia es bastante habitual…..
SALUDOS.
Aquí esta el clásico ejemplo de "esquio suficientemente bien y no necesito casco ya que soy el mejor del mundo"... que decia que se daba tan a menudo en muchos monitores y en mucha gente joven. Y obviamente se da la reciprocidad: voy sin casco, ergo soy bueno, ya que no lo necesito.
Otro en alusiones personales me recomienda que de clases... si tu supieras o yo te contara... es lo bonito de internete.. que no tienes ni idea ni quien es ni como es con el que hablas no? e igual la prepotencia no te sirve de nada.. quien sabe... (por eso es mejor argumentar tus ideas y no entrar en valoraciones personales hacia los demás no crees?)
Solo he tenido un "choque" en todos los años que llevo esquiando (sin consecuencias), he evitado muchos en el último momento por mi nivel de esquí (incluso reconocidos por el otro, cosa que me hizo bastante gracia jeje), y aún así esquió con casco y con espaldera, y con un casco que vale lo de los 3 cascos de cowboy juntos casi.. (no tengo uno a juego con cada anorak, no soy el más chuli de la estación, pero tengo un buen casco).
Y a decir verdad, de cara a mi salud prefiero que el resto de vosotros no lleveis casco ninguno, así choco contra blando. Pero mi bolsillo no opina lo mismo, que al igual que el que se mata por la carretera haciendo rallie, no eres tu el que paga la totalidad del rescate ni nada de eso.
Había más gente que rebatía lo que dije anteriormente, unos argumentando (creo, no recuerdo), y otros no. Tampoco voy a darle más vueltas, ya expuse mis argumentos, y tampoco me apetece estar aquí rebatiendo con cada iluminado (sin desprecio) que aparezca.
Y por muy bien que esquie cualquiera, siempre puede ser victima de un accidente, aunque sea el solo, o de un infortunio. Y, a decir verdad, alguien que esquie muy bien, generalmente, es consciente de eso. (El concepto esquiar bien es muy relativo pero bueno.. ahí entra el egocentrismo de cada uno... yo ya digo que esquio bien, si tu dices que esquias muy bien.. pues seguramente nos conozcamos si eso es cierto, sino.. pues igual te equivocas en tu autocrítica).
No te “pispas” de nada,,, aquí está el típico caso de “esquío de forma suficientemente prudente en pistas y sabiendo lo que hago”, como para no ponerme en riesgo ni a mi, ni a otros usuarios con los que comparto actividad,,, Que en mi opinión es lo que debíamos de hacer todos, y dejarnos de "blindarnos" con cascos, espalderas, coderas, rodilleras y demás,, no creo que sea tan difícil de entender,, nadie aquí dice que no se usen protecciones, se dice que hay cosas prioritarias a llevar esas protecciones para evitar “accidentes”, vamos que no es el casco sino lo que hay debajo lo que te va a proteger.
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Matamalos
Pero no os preocupéis, que por si acaso suelo llevar el gorro de la suerte, algo igual de valido que un casco para evitar un percance.
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Black Rider
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Matamalos
Pero no os preocupéis, que por si acaso suelo llevar el gorro de la suerte, algo igual de valido que un casco para evitar un percance.
Bandarra! ya estás tardando en comprarte un gorro de la suerte para la bici, la moto y el coche porque Murphy es un tío casi tan toca pelotas como tu!
Ojo! me tomo estas confianzas con Matamalos porque se con quien lo hago.
En Bici siempre llevo casco, pero montar en bici no tiene nada que ver con esquiar por mucho que algunos se empeñen en verle alguna similitud respecto al uso del casco…
ya te avisare.
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Matamalos
Para la temporada que viene, a los gorros de la suerte habrá que sumarle una “Puya” en Panillo, por si las banderas de oraciones que tengo colgadas no son suficientes para prolongarme la vida y la buena fortuna,
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Matamalos
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Black Rider
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Matamalos
Pero no os preocupéis, que por si acaso suelo llevar el gorro de la suerte, algo igual de valido que un casco para evitar un percance.
Bandarra! ya estás tardando en comprarte un gorro de la suerte para la bici, la moto y el coche porque Murphy es un tío casi tan toca pelotas como tu!
Ojo! me tomo estas confianzas con Matamalos porque se con quien lo hago.
Para la temporada que viene, a los gorros de la suerte habrá que sumarle una “Puya” en Panillo, por si las banderas de oraciones que tengo colgadas no son suficientes para prolongarme la vida y la buena fortuna,
