Cita
The Cowboy

Una parte (que no todos, repito, una paaarrrteee) de la gente que usa casco, esquía por encima de sus posibilidades debido a la sensación de seguridad que le da el casco. Sumada al optimismo natural de muchísimos practicantes... ¿sigo?

Por otra parte, y personalmente me resta sensibilidad. Y soy yo quién decide qué relación entre mejora de seguridad y eficiencia esquiativa para mi bien personal. Y no soy, ni el único, ni el primero, ni el último.


Hay dos problemas. La sobreprotección y el desconocimiento. Después del casco vendrá la espaldera. ¿O mejor antes las rodilleras? Después la chaqueta completa de protecciones. ¿Algo para la mandíbula, tipo boxeo? Si la seguridad es lo primero, me parece que nos faltan elementos. Las rodillas se rompen muchísimo más que las cabezas esquiando. ¿Lleváis rodilleras? Os recominedo las Donjoy tipo 4titude. Ni te enteras que la llevas.

Pues que casualidad , es exactamente lo mismo que dije yo en la unica opinion que tengo en este post.......A ver The Cowboy.. o me copias o no lees todos los post?? Lo que pasa es que yo sintetizo......

Muchas veces no estoy de acuerdo contigo ni por como lo expresas ni por cuando lo expresas, pero este no es el tema de esto,
Sí que estoy contigo, ya exprese mi opinión en el post de antes, en que el casco es útil "algunas veces" , confunde a muchos y ayuda a todo el mundo, pero no es la panacea ni ayuda a aquel que no tienen ni zorra de esquiar, ya que la seguridad en el esquí la hacemos desde multiples aspectos, pero las cosas principales, en el que hay que gastarse los cuartos...aprender a esquiar, ser consciente de lo que puedo o no hacer en una pista de esquí, ser consciente por que zona debo o puedo esquiar, educacion en las pistas..etcetc...desgraciadamente lo hacen 4 gatos.....con perdon para los gatos...pero como llevo casco.....ya estoy a salvo de todo????esto es la realidad que vemos hoy en dia en el esqui,nos guste o no y todo esto lo puedo ilustrar con multiples ejemplos que veo cada año en las estaciones de esqui....¿todas? nooo....solo en España y Andorra, porque esto de lo que hablo en Austria, Suiza o Italia aun no lo he visto


Por cierto , lo del coste del casco....., "ahí le has dao" chaval

Cita
Dolocrack

Pues que casualidad , es exactamente lo mismo que dije yo en la unica opinion que tengo en este post.......A ver The Cowboy.. o me copias o no lees todos los post?? Lo que pasa es que yo sintetizo......


Por cierto , lo del coste del casco....., "ahí le has dao" chaval

Pues sí, me merezco que me tires de las orejas porque:

a) Me lo salté (tu mensaje digo). Fue sin querer eh!

b) No te hice un


Y no sintetizo ni con un sampler.



Soy más "aglutinator".


Acerca del tema del casco, hoy he estado mirando precios de casco de moto. Y han bajado de precio Antes fácil te gastabas 50.000 pesetas. Ahora hay cascos integrales, por menos de 100 euretes. Ahora la calidad ya....

Una rodillera como la que llevo sale por casi 600 euros. Y un casco bueno, casi 300.

Como soy un tío "imaginativo", me dá por pensar. Y claro... se me ocurre de todo, hasta barbaridades tales como:

"Si todos los cascos fueran buenos y costaran 300 pepinos (españoles), cuántas más clases se darían?"



Siguiente idea, que me responde.

"Tas chalao, neng".

Yo también pienso que hay que utilizar siempre casco. Yo asta ahora no he tenido un golpe en la cabeza esquiando, pero nunca se sabe, lo que no ocurre en años puede ocurrir en un segundo.

El casco no me quita el miedo pero si no lo llevo me entra un monton.

También habría que especificar que tipo de riding tiene cada uno porque para pistear y salir por los laterales de pista

no es lo mismo que pegarse rodeos a 5 metros de altura o hacer descensos fuera pista.

Yo no hago 720 ni salto big con 12 metros de plano pero intento sacar mortales y sin espaldera ni casco te aseguro que no lo hago.

Es como darle a un cajón, sin protecs no le doy. Duele más el miedo al dolor que el dolor en si mismo.

Yo la verdad, personalmente, no obligaría a llevar casco, ya que para alguien que esta aprendiendo a hacer la cuña no tiene casi sentido, y oye! aunque yo esquié siempre con casco y espaldera, si un día por un casual muy raro no tengo casco y tengo que esquiar sin él, pues oye.. tampoco es el fin del mundo.

Eso sí, a partir de un cierto nivel de esqui y de unas ciertas velocidades si que lo veo más que recomendable, por más que Cowboy diga que solo un 2% de los accidentes son en la cabeza. Que si, queda muy bien esa cifra para justificar el no llevar casco. Pero.. de los accidentes graves, cuales están relacionados con la cabeza? Te haces un esguncie, bueno.., rompes ligamentos de la rodilla, bueno.. más tiempo, pero no es grave. Pero si el accidente es de ese 2 % prepárate, que esos no son simples chichones en su gran mayoría. No se trata de que no hay casi riesgo de tener un accidente y que se vea involucrada la cabeza, sino de que si se ve involucrada la cabeza puede ser grave. Y la verdad, de todos los años que llevo esquiando, solo he visto un accidente grave, en el que pese a llevar casco este no le sirvió de nada (andorra hará unos años), y otro que gracias al casco se evitaron muchos males mayores. El resto: caidas, roturas de huesos..etc, si, mucho más a menudo, que son un fastidio, pero con reposo, intervención quirúrgica si es necesario y rehabilitación se subsana sin problema. Esos si te pasan pues oye, mala suerte, pero no es algo irreversible.

Yo llevo el casco desde que empece a esquiar y la verdad lo veo como algo indispensable. Y veo que lo que si que hay que hacer es acostumbrar a los más pequeños ya a esquiar siempre con casco, y no lo notarán como algo "opresor". Si bien es cierto que esta la moda de monitor de escuela de llevar el gorrito y creerse mejor que nadie, porque a ellos nunca les pasa nada y no lo necesitan, que deriva en que para parecer bueno había que ir sin casco y de sobrado por la vida. Aunque por suerte poco a poco esta desapareciendo y realmente a los que mejor ves esquiar en la estación generalmente llevan casco. Sirviendo de ejemplo al resto.
Y obviamente, las referencias que hace alguien a los tiempos de Stenmark... pues oye... de aquella el concepto casco era una taza de vater en la cabeza...

Cierto es que los cascos los hay de diferentes calidades, y que si te compras uno de 15 € no te protegerá si te estampas a 100 por hora contra un paravientos, pero oye!, cada uno sabrá donde esta su nivel y para que sea un accidente grave tampoco tiene por que ser a 100km/h


pd. eso si, de cuantos golpes con la barra del telesilla me habré librado gracias al casco... uff... esos no se cuentan.. jejeje (y cuantos les di yo a alguno que otro despistao que luego subía toda la silla dolorido... )

Cita
Uno cualquiera
Si bien es cierto que esta la moda de monitor de escuela de llevar el gorrito y creerse mejor que nadie, porque a ellos nunca les pasa nada y no lo necesitan, que deriva en que para parecer bueno había que ir sin casco y de sobrado por la vida. Aunque por suerte poco a poco esta desapareciendo y realmente a los que mejor ves esquiar en la estación generalmente llevan casco. Sirviendo de ejemplo al resto.
Y obviamente, las referencias que hace alguien a los tiempos de Stenmark... pues oye... de aquella el concepto casco era una taza de vater en la cabeza...

Y vegaaaaa! Leña al mono.



Lo primero nunca, absolutamente nunca ha sido así. Ergo lo segundo que dices está más que fuera de lugar.

Buen intento de hacer pasar por bueno-con casco // malochulangas-el sin casco. Casi me lo trago.

La gente ya no se mata porque ha chocado con otra persona. La gente hoy se mata por ir sin casco. Vaya pues!

La gente ya no se mata porque sobrepasó sus capacidades. La gente hoy se mata por ir sin casco. Ostras! Menuda coincidencia!

La gente ya no se mata porque erró. La gente hoy se mata por ir sin casco. Otra vez!!

Voy a ponerme el casco.

Cómo ha cambiado el mundo!



Hablando de tazas de water, me gustaría saber a mí, cuánto han evolucionado esas tazas de water desde esa época. Y no va de broma.

Que por cierto cualquiera, te aplaudiría esto

Cita
Uno cualquiera
Eso sí, a partir de un cierto nivel de esqui y de unas ciertas velocidades si que lo veo más que recomendable, por más que Cowboy diga que...

si no fuera porque mientes y tergiversas. Aparte de no leer. Me he corregido a mi mismo y he dicho que la tasa es del 10%. El otro dato es muy antiguo y puede haber cambiado perfectamente, aunque también hay diferencias entre estaciones. Y yo no justifico ese porcentaje para no llevar casco. En ningún momento lo he hecho, simple y llanamente he aportado un dato.

Además ¿cómo cojones tengo que deciros que a veces llevo casco? ¿Cómo coño lo digo?, ostia!

Lo que me preocupa a mí ya no es cómo funciona el personal en pistas, empieza a preocuparme que el personal parece muy preocupado por ponerse casco, pero no mucho por saber lo que hace su casco.

Poner en duda las ventajas del casco me parece que es bastante absurdo. Cada uno es libre de proteger su cabeza o no cuando esquía, pero las bondades del casco son indiscutibles y seguro que ha salvado mas de una vida.

Habitualmente pasaría de contestarte pero bueno..

Cita
The Cowboy

Cita
Uno cualquiera
Si bien es cierto que esta la moda de monitor de escuela de llevar el gorrito y creerse mejor que nadie, porque a ellos nunca les pasa nada y no lo necesitan, que deriva en que para parecer bueno había que ir sin casco y de sobrado por la vida. Aunque por suerte poco a poco esta desapareciendo y realmente a los que mejor ves esquiar en la estación generalmente llevan casco. Sirviendo de ejemplo al resto.
Y obviamente, las referencias que hace alguien a los tiempos de Stenmark... pues oye... de aquella el concepto casco era una taza de vater en la cabeza...

Y vegaaaaa! Leña al mono.



Lo primero nunca, absolutamente nunca ha sido así. Ergo lo segundo que dices está más que fuera de lugar.

Si que es verdad, que esta muy extendida en todas las estaciones de esqui la imagen de joven sin casco, con gaficas de sol, su chaqueta a juego u de la escuela, y su gorrito o similares como símbolo de la máxima chulería y de sinónimo de esquiar bien. Que yo ya digo que no necesariamente son los que mejor esquian, sino que más bien, yo ya digo que los que mejor esquian en las estaciones actualmente suelen ir siempre con casco. Que si bien antes se buscaba la imagen del ir sin casco para intentar parecer bueno, ahora se esta convirtiendo en parte en lo contrario.

Buen intento de hacer pasar por bueno-con casco // malochulangas-el sin casco. Casi me lo trago.
Lo dicho antes, generalmente si que es cierto que el que mejor esquía va con casco, porque generalmente quienes mejor esquían vienen de la competición y estan acostumbrados a ello, sea de la edad que sean, aunque como ya dije, no tienen la imagen de monitor

La gente ya no se mata porque ha chocado con otra persona. La gente hoy se mata por ir sin casco. Vaya pues!
En efecto, se pueden matar por chocar contra otra persona o contra un paravientos (el ejemplo que yo puse), pero el casco puede suponer la diferencia entre morir o vivir, o entre tener secuelas o no

La gente ya no se mata porque sobrepasó sus capacidades. La gente hoy se mata por ir sin casco. Ostras! Menuda coincidencia!
La gente no se suele matar por superar sus capacidades, suele ser, como su propio nombre indica, por accidentes, casualidades, infortunios, de ahí que tampoco es justificable la postura del que dice que entiende que el casco es cuasi-obligatorio pero se lo pone solo 1 de cada 3 dias, (obviamente, hay casos y casos, no hay que exagerarlo)

La gente ya no se mata porque erró. La gente hoy se mata por ir sin casco. Otra vez!!
Mas de lo mismo
Voy a ponerme el casco.
Harías bien, ya que si tienes un accidente el perjudicado no eres tu, somos todos, ya que un accidente cuesta muuuucho al estado
Cómo ha cambiado el mundo!
Gracías, ahora al haber reducido el gasto en los accidentes ya pueden realizar viviendas de protección oficial, y has hecho feliz a una familia, sientete orgulloso jeje... (va en broma, pero ...)


Hablando de tazas de water, me gustaría saber a mí, cuánto han evolucionado esas tazas de water desde esa época. Y no va de broma.
Como ya he dicho, depende de que casco te quieras comprar, si te compras el de 15 €, pues puede que no, el de 50€, algo habrá mejorado. Pero, sin hacer publicidad, hay un nuevo casco que si que "innova" bastante y que personalmente lo considero el mejor, eso sí, obviamente tambien cuesta lo suyo, supongo que ya sabrás cual digo. Que si lo usaste alguna vez te habrás dado cuenta de que hay mucha diferencia con respecto a los demás

Que por cierto cualquiera, te aplaudiría esto

Cita
Uno cualquiera
Eso sí, a partir de un cierto nivel de esqui y de unas ciertas velocidades si que lo veo más que recomendable, por más que Cowboy diga que...

si no fuera porque mientes y tergiversas?¿?¿?. Aparte de no leer.(Puede ser..) Me he corregido a mi mismo y he dicho que la tasa es del 10%. El otro dato es muy antiguo y puede haber cambiado perfectamente, aunque también hay diferencias entre estaciones. Y yo no justifico ese porcentaje para no llevar casco. En ningún momento lo he hecho, simple y llanamente he aportado un dato.
Que el porcentaje sea del 2 del 10 o del 7,23 por ciento, como comprenderas... no tiene mucha relevancia, pero si lo tiene el hecho de que se infravalore la importancia del uso del casco, por ser sus accidentes poco frecuentes y muy ocasionales

Además ¿cómo cojones tengo que deciros que a veces llevo casco? ¿Cómo coño lo digo?, ostia!
A lo que me refiero es a que se debe inculcar el uso del casco desde que se empieza a esquiar a todo el mundo, para que se acostumbren a el, y no lo vean como algo a ponerse únicamente por seguridad. Yo ahora mismo no concibo esquiar sin casco, me siento incomodo, no es como tú que te lo pones día si y cuando puedes librar pues libras. Yo y otra mucha gente (supongo) si no tenemos el casco nos sentimos raros, no necesariamente inseguros, pero si menos comodos... hábitos supongo..

Lo que me preocupa a mí ya no es cómo funciona el personal en pistas, empieza a preocuparme que el personal parece muy preocupado por ponerse casco, pero no mucho por saber lo que hace su casco.

Y como ya te he dicho: hay cascos y cascos, pero incluso el más malo te puede ayudar

joder, vaya agarradas que teneis aqui

A mi este debate me recuerda cuando obligaron a poner el cinturón, ponerse casco en la moto, casco en la bici, carné por puntos, limite de alcholemia, etc.

Me recuerda a cualquier debate sin sentido en el que solo el tiempo da la razón a la lógica.

Llevo el casco:
1 Porque abriga
2 Porque Me puedo permitir romperme una rodilla pero la cabeza me parece mas delicada.
3 Y mas importante por la cantidad de descerebrados que hay sueltos por ahi y te llevan por delante hasta en la cola de un remonte.

Realmente los días que esquío sin casco es por que voy despacito con la familia por pista y hay poca gente en la estación.
Si no fuera por este ultimo punto llevaría el casco pocas veces, pero hay cada borrego por pistas.
Un saludo.

---

Cita
lepoxan
A mi este debate me recuerda cuando obligaron a poner el cinturón, ponerse casco en la moto, casco en la bici, carné por puntos, limite de alcholemia, etc.

Me recuerda a cualquier debate sin sentido en el que solo el tiempo da la razón a la lógica.

Efectivamente. Al principio a ninguno nos gusta que nos obliguen a cosas, luego, con el tiempo y con las estadísticas en la mano vemos que los c... que nos obligaron a ello tenían razón. A mi tampoco me vale lo de que como estas aprendiendo no necesitas casco, porque siempre puede venir alguien por detras, que te lleve por delante. Y, evidentemente, el primer punto para la seguridad en el esqui es el conocimiento del nivel que tiene cada uno, de hasta donde puede llegar y el tener dos dedos de frente para saber cual es nuestro límite, pero siempre hay accidentes, cosas imprevisibles... por esa regla de tres todos diríamos: yo no necesito ponerme el cinturon en el coche, yo conduzco muy bien. Por otra parte yo no voy mas rápido por llevar un casco puesto y si hay gente que hace eso no habrá que echarle la culpa al casco, sino a la inconsciencia, por no decir algo mas fuerte, de esa persona, que lamentablemente ni el casco le hace listo ni el no llevarlo le hace menos tonto.

Y por muy buen nivel que uno tenga esquiando siempre puede tener un accidente. Y el casco salva vidas y salva de lesiones graves. Y aunque solo en un 2% de las lesiones que hay en la nieve afecten a la cabeza, el tema es que a mi "me da igual romperme una pierna" pero no me da igual matarme, y una mala caida te puede dejar con una muñeca rota o con la cabeza abierta, y mientras haya posibilidad de que eso ocurra, es mejor prevenirlo.

Y como alguien ha dicho por aqui, muchas veces tiene que venir de uno mismo, yo antes no usaba y me di cuenta que ni era incomodo, ni restaba visibilidad, ni daba mas calor que un gorro... y además me podía salvar de algo mas grave, ¿donde está entonces la desventaja?

Y si, es cierto que hay cascos y cascos, pero cualquier casco será mejor que no llevar nada, porque, a lo mejor ante un golpe fuerte no te hace nada si no es muy bueno, pero ante una caida en la que te puedes clavar un canto, te puede evitar, mínimo una buena brecha...

En resumen, ahora mismo que cada uno haga lo que quiera, ya que no es obligatorio. No se si algún día lo será como han sido otras cosas en la vida, a mi no me molestaría que lo fuera (como no me molesta el cinturon y me siento tan raro en el coche que no me lo quito hasta que no haya parado el motor), todo por el bien de la seguridad. Es mas, yo votaría para que si lo fuera.

Ahora que cada uno opine lo que quiera, pero siempre dentro del respeto, que porque alguien tenga una opinion distinta de la tuya no hay que atacarle...

Cita
Uno cualquiera
Habitualmente pasaría de contestarte pero bueno..

Cita
The Cowboy

Cita
Uno cualquiera
Si bien es cierto que esta la moda de monitor de escuela de llevar el gorrito y creerse mejor que nadie, porque a ellos nunca les pasa nada y no lo necesitan, que deriva en que para parecer bueno había que ir sin casco y de sobrado por la vida. Aunque por suerte poco a poco esta desapareciendo y realmente a los que mejor ves esquiar en la estación generalmente llevan casco. Sirviendo de ejemplo al resto.
Y obviamente, las referencias que hace alguien a los tiempos de Stenmark... pues oye... de aquella el concepto casco era una taza de vater en la cabeza...

Y vegaaaaa! Leña al mono.



Lo primero nunca, absolutamente nunca ha sido así. Ergo lo segundo que dices está más que fuera de lugar.

Si que es verdad, que esta muy extendida en todas las estaciones de esqui la imagen de joven sin casco, con gaficas de sol, su chaqueta a juego u de la escuela, y su gorrito o similares como símbolo de la máxima chulería y de sinónimo de esquiar bien. Que yo ya digo que no necesariamente son los que mejor esquian, sino que más bien, yo ya digo que los que mejor esquian en las estaciones actualmente suelen ir siempre con casco. Que si bien antes se buscaba la imagen del ir sin casco para intentar parecer bueno, ahora se esta convirtiendo en parte en lo contrario.

Buen intento de hacer pasar por bueno-con casco // malochulangas-el sin casco. Casi me lo trago.
Lo dicho antes, generalmente si que es cierto que el que mejor esquía va con casco, porque generalmente quienes mejor esquían vienen de la competición y estan acostumbrados a ello, sea de la edad que sean, aunque como ya dije, no tienen la imagen de monitor

La gente ya no se mata porque ha chocado con otra persona. La gente hoy se mata por ir sin casco. Vaya pues!
En efecto, se pueden matar por chocar contra otra persona o contra un paravientos (el ejemplo que yo puse), pero el casco puede suponer la diferencia entre morir o vivir, o entre tener secuelas o no

La gente ya no se mata porque sobrepasó sus capacidades. La gente hoy se mata por ir sin casco. Ostras! Menuda coincidencia!
La gente no se suele matar por superar sus capacidades, suele ser, como su propio nombre indica, por accidentes, casualidades, infortunios, de ahí que tampoco es justificable la postura del que dice que entiende que el casco es cuasi-obligatorio pero se lo pone solo 1 de cada 3 dias, (obviamente, hay casos y casos, no hay que exagerarlo)

La gente ya no se mata porque erró. La gente hoy se mata por ir sin casco. Otra vez!!
Mas de lo mismo
Voy a ponerme el casco.
Harías bien, ya que si tienes un accidente el perjudicado no eres tu, somos todos, ya que un accidente cuesta muuuucho al estado
Cómo ha cambiado el mundo!
Gracías, ahora al haber reducido el gasto en los accidentes ya pueden realizar viviendas de protección oficial, y has hecho feliz a una familia, sientete orgulloso jeje... (va en broma, pero ...)


Hablando de tazas de water, me gustaría saber a mí, cuánto han evolucionado esas tazas de water desde esa época. Y no va de broma.
Como ya he dicho, depende de que casco te quieras comprar, si te compras el de 15 €, pues puede que no, el de 50€, algo habrá mejorado. Pero, sin hacer publicidad, hay un nuevo casco que si que "innova" bastante y que personalmente lo considero el mejor, eso sí, obviamente tambien cuesta lo suyo, supongo que ya sabrás cual digo. Que si lo usaste alguna vez te habrás dado cuenta de que hay mucha diferencia con respecto a los demás

Que por cierto cualquiera, te aplaudiría esto

Cita
Uno cualquiera
Eso sí, a partir de un cierto nivel de esqui y de unas ciertas velocidades si que lo veo más que recomendable, por más que Cowboy diga que...

si no fuera porque mientes y tergiversas?¿?¿?. Aparte de no leer.(Puede ser..) Me he corregido a mi mismo y he dicho que la tasa es del 10%. El otro dato es muy antiguo y puede haber cambiado perfectamente, aunque también hay diferencias entre estaciones. Y yo no justifico ese porcentaje para no llevar casco. En ningún momento lo he hecho, simple y llanamente he aportado un dato.
Que el porcentaje sea del 2 del 10 o del 7,23 por ciento, como comprenderas... no tiene mucha relevancia, pero si lo tiene el hecho de que se infravalore la importancia del uso del casco, por ser sus accidentes poco frecuentes y muy ocasionales

Además ¿cómo cojones tengo que deciros que a veces llevo casco? ¿Cómo coño lo digo?, ostia!
A lo que me refiero es a que se debe inculcar el uso del casco desde que se empieza a esquiar a todo el mundo, para que se acostumbren a el, y no lo vean como algo a ponerse únicamente por seguridad. Yo ahora mismo no concibo esquiar sin casco, me siento incomodo, no es como tú que te lo pones día si y cuando puedes librar pues libras. Yo y otra mucha gente (supongo) si no tenemos el casco nos sentimos raros, no necesariamente inseguros, pero si menos comodos... hábitos supongo..

Lo que me preocupa a mí ya no es cómo funciona el personal en pistas, empieza a preocuparme que el personal parece muy preocupado por ponerse casco, pero no mucho por saber lo que hace su casco.

Y como ya te he dicho: hay cascos y cascos, pero incluso el más malo te puede ayudar

Mañana tío, mañana.

O no, ya veremos. Porque macho, qué nivel Maribel!



Alucinante macho, a-l-u-c-i-n-a-n-t-e como "evoluciona" el hilo.

Si me pinchan no me sacan sangre.

Cita
Uno cualquiera


Y como ya te he dicho: hay cascos y cascos, pero incluso el más malo te puede ayudar

Como recipiente para ensaladas, gazpachos y demás gastronomías veraniegas algunos no tienen precio. Para todo lo demás, ya sabes......

"Cowboy", el hombre con la verdad absoluta.

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Cita
tiritri
"Cowboy", el hombre con la verdad absoluta.

Cita
Javi_Tron

Cita
The Cowboy
Una parte (que no todos, repito, una paaarrrteee) de la gente que usa casco, esquía por encima de sus posibilidades debido a la sensación de seguridad que le da el casco. Sumada al optimismo natural de muchísimos practicantes... ¿sigo?[/b]
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Yo voy con mi tablita por todos los ricones de la montaña mientras tenga nieve debajo y muuuyyy por encima de mis posibilidades y para hacer esto el casco siempre me ha molestado. Que menos que no siento nada de seguridad con el puesto...

Cita
diskal

Cita
tiritri
"Cowboy", el hombre con la verdad absoluta.

Es que es cierto, siempre el mismo rollo con el casco.

Yo ya tengo las premisas de seguridad básica y a pesar de ellas me parece razonable llevar el casco porque los riesgos que tomo pueden terminar con un golpe en la cabeza. Si haría barandillas y saltos de 12 metros, también llevaría tortuga, si hiciera un freeride a gran velocidad por bosque, llevaría casco integral. Si hiciese más travesía y maś fuera pista, llevaría arva........ y asín suscesivamente

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Cita
yrithinnd
"Cowboy", el hombre con la verdad absoluta.

Tiriti, el "bocas".

Lamentable lo que hay que aguantar por parte de algunos foreros de esta casa. Lamentable.

En este tema en concreto, como parece ser costumbre, las opiniones sólo suelen fundamentarse en la experiencia personal.

Sobra ego, falta información y sobretodo ganas de razonar, aprender, etc.

Nadie, absolutamente nadie, ha hecho mención a algunas de las informaciones que he dado en los enlaces.

Eso sí, replicar al Cowboy, en un pulso idiota y sinfin parece lo apropiado.

Ignorantes!


A mi que se os parta la cabeza por la mitad me la trae al pairo. Sinceramente.

Sí, soy un borde y un "insensible".

A mi me preocupa el tono que cogen las cosas, las "verdades universales" que se van soltando y el enaltecimiento de la Ciencia Burrológica.

Es por ello que me hago tan pesado. El problema es que muchos os pensáis que tengo ganas de ganaros en un pulso.

Nada más alejado de la realidad.

Como no leéis y os enfrascáis en discusiones absurdas, todavía no os habéis parado a pensar:

"ostia, si los tests son tan bajos..., si esquiamos más rápido..., si no existe un cógido informativo..., si los cascos NO son tan buenos..."

estaria bien pedirles a los fabricantes que etiqueten bien sus productos, que las normas sean más estrictas, etc, etc.

Pero como el casco, por lo visto, salva vidas, pues ná.

Aquí unos argumentos:

Deaths and helmets:
Accurate data on traumatic deaths on the slopes is not easy to come by for many of the main ski countries in the world. The most complete publically available data that I am aware of on deaths on the slopes comes from the USA. On average over the last ten years, there have been about 39 deaths per year from snow sports (Source, NSAA March 2009). There is some year on year variation - for example, during the 2006/07 season there were 22 deaths from 55.1 million skier/snowboarder days. This gives a death rate that year of one for every 2.5 million skier days. (Source - NSAA). This compares to 37 skier and snowboarder deaths in the U.S. in 2002/03. With 57.6 million visits in 2002/2003, the death rate that year equates to one death every 1.6 million skier visits.

In a published research study of the death rates from skiing and snowboarding in US resorts from 1991/2 to 1998/9 Shealy, Ettlinger and Johnson reported 285 deaths from a total of 426.2 million participant visits (MPVs). This equates to an overall rate of 0.67 deaths per MPVs - put another way, statistically a death can be expected for every 1.49 million visits to a ski area. Interestingly, the death rate for snowboarding (0.46 per MPV) was 34% lower than that for alpine skiing (0.70 per MPV).

Tabla en el enlace:

[www.ski-injury.com]

So the leading mechanism of death in both sports is a collision with either a static object (tree, for example) or another person. This is particularly so for skiers. This aside, snowboarders are most likely to die from a NARSID or as the result of a jump.

In the 1998/99 part of the study, Shealy and colleagues followed the deaths as they happened and found that, where the information was available, 35% of individuals who died were wearing a helmet. This is much higher than the rate of helmet use amongst the general population on the piste. Two of the deaths amongst snowboarders resulted from them being struck by young skiers wearing helmets who had jumped without being able to see where they would land.

Shealy et al conclude "...the findings are not particularly supportive of the notion that wearing helmets will significantly reduce the number of fatalities in winter snow sports". This was supported by a presentation at the last ISSS meeting by the Chief Medical Examiner for the state of Vermont, USA - Dr Paul L. Morrow. Dr Morrow was of the opinion that of 54 deaths at commercial ski areas in Vermont from 1979/80 to 1997/98, helmets would not have been of any particular value in saving any of the lives lost - as the degree of trauma simply overwhelmed any benefits that the helmet might convey in an impact. To quote Shealy et al again - a team of highly respected ski injury researchers - "On the basis of results to date, there is no clear evidence that helmets have been shown to be an effective means of reducing fatalities in alpine sports".

¿Qué os pensáis que a mi no me gustaría que fuera mejor? Pues claro!

Ojalá los cascos dieran mejor resultado, y tuviéramos un etiquetado informativo al comprarlos, y mejor asesoramiento, etc, etc.

Por cierto...

¿cada cuánto cambiáis el casco?

¿a cuántos se os ha caído desde el maletero y todavía lo usáis?

¿cuántos le habéis dado un buen golpe esquiando y todavía lo usáis?




Maleducados, que sois unos maleducados.

Cita
depredador
Llevo el casco:
1 Porque abriga
2 Porque Me puedo permitir romperme una rodilla pero la cabeza me parece mas delicada.
3 Y mas importante por la cantidad de descerebrados que hay sueltos por ahi y te llevan por delante hasta en la cola de un remonte.

4 Por los cagaprisas que bajan el guardacuerpos de la silla cuando aún te estás colocando

---

In another recent scientific publication, Shealy and his colleagues found that the most common primary injury in ski and snowboarding fatalities is some sort of head injury – approximately 60 percent of ski fatalities involve a head injury. However, it is critical to place this into its proper context. “While some sort of head injury is usually the first listed cause of death, most of the fatalities also involve multiple, or secondary trauma sites; single causes of death are not common.” Most fatalities appear to occur under circumstances that are likely to exceed the protective capacity of current helmets designed for recreational snow sports. (Source - “Do Helmets Reduce Fatalities or merely Alter the Patterns of Death?” Shealy, J., Johnson, R., and Ettlinger, C., 2008)

Mismo enlace, un par de líneas más abajo. Por cierto, de un estudio del 2008.

A mi me dá que pensar.

Pero como está visto, para hablar de la realidad en esta casa, la premisa es clara. El único argumento válido es la realidad personal, subjetiva, y egocéntrica.

Cualquier atisbo de tomar contacto con una realidad que no sea la propia, merece ser repudiada.

Cita
Jairo

Cita
depredador
Llevo el casco:
1 Porque abriga
2 Porque Me puedo permitir romperme una rodilla pero la cabeza me parece mas delicada.
3 Y mas importante por la cantidad de descerebrados que hay sueltos por ahi y te llevan por delante hasta en la cola de un remonte.

4 Por los cagaprisas que bajan el guardacuerpos de la silla cuando aún te estás colocando

Pues mira Jairo, en esto procuro ponerme en la esquinilla, y como ya "nos conocemos", mientras me siento ya pongo la mano para pararlos.

Lo que me es curioso es que muchas veces, los mismos que la bajan como alma que lleva el diablo nada más embarcar, son los primeros en subirla dos-tres pilonas antes del desembarco.

Most fatalities appear to occur under circumstances that are likely to exceed the protective capacity of current helmets designed for recreational snow sports

Que sí, y si me estampo con el coche a 200 contra un muro de hormigón me mato, por mucho habitáculo indeformable, airbag y cinturón de seguridad que lleve. Habla ese estudio(no lo he leído) de las muertes que se evitan por el casco?

Y que conste que estoy bastante de acuerdo contigo, Vaquero. Hay mucho emocionado que se pone casco y espalder y se piensa que es inmortal, y que además excede sus posiblidades. Y muchos que se gastan una pasta en esquís y botas que no dominan, pasta que si invirtiesen en aprender a esquiar les iría mucho mejor. Sin embargo, parece que nos cuesta soltar 32 euros por una clase(en una estación pequeña, en otras 50... o más).

Por mi parte, seguiré usando casco siempre. Porque a veces en la zona de debutantes me llevo bastonazos, porque la gente tiene la mala costumbre de bajar el guardacuerpos con demasiada premura, porque en alguna caída me libra de un chichón. No por ello voy a esquiar más rápido de lo que lo haría sin él.

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Cita
The Cowboy

Pues mira Jairo, en esto procuro ponerme en la esquinilla, y como ya "nos conocemos", mientras me siento ya pongo la mano para pararlos.

Lo que me es curioso es que muchas veces, los mismos que la bajan como alma que lleva el diablo nada más embarcar, son los primeros en subirla dos-tres pilonas antes del desembarco.

Yo suelo ir pendiente, pero alguna vez me despisto

Lo de levantarlo antes de tiempo es algo que me pone de los nervios, especialmente si voy con niños. Así que pie en el reposa pies y no se levanta hasta que llego a la pilona con el cartelito. Y si es desembragable, igual más tarde. Alguno se pone nervioso

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Cita
The Cowboy
Sí, soy un borde y un "insensible".

Y alguna cosa más que no diré por estar en horario infantil.

Cita
Jairo
Most fatalities appear to occur under circumstances that are likely to exceed the protective capacity of current helmets designed for recreational snow sports

Y que conste que estoy bastante de acuerdo contigo, Vaquero. Hay mucho emocionado que se pone casco y espalder y se piensa que es inmortal, y que además excede sus posiblidades. Y muchos que se gastan una pasta en esquís y botas que no dominan, pasta que si invirtiesen en aprender a esquiar les iría mucho mejor. Sin embargo, parece que nos cuesta soltar 32 euros por una clase(en una estación pequeña, en otras 50... o más).

Por mi parte, seguiré usando casco siempre. Porque a veces en la zona de debutantes me llevo bastonazos, porque la gente tiene la mala costumbre de bajar el guardacuerpos con demasiada premura, porque en alguna caída me libra de un chichón. No por ello voy a esquiar más rápido de lo que lo haría sin él.

Unas líneas más arriba, en el post anterior a este que contiene la frase que citas, dice que no hay base clara para decir que ha salvado vidas.

Lo que dice en otra parte, que no he leído, pero hace la ostia sí leí, es que sí está claro que ha ayudado a que las lesiones leves sean menos leves y las graves menos graves.

Pero esto último, ya lo dijé hará dos o tres días en mi primera intervención. Y no puse referencias pues al repetirse los temas una y otra vez malpensé que ya se habrían leído, aprendido, contrastado cosas. Me equivoqué.

El casco es una medida de seguridad preventiva y pasiva. A la que se le dá mucho bombo y platillo, se le asignan cualidades que NO están claras ni demostradas, etc, etc.

Soy más partidario de dar un enfoque más importante a las activas, como aprender a circular por pistas, a tomar clases, a tener más control y perícia, ya que no sólo van a mejorar nuestra seguridad sinó que además nos generaran un gozo que todavía no conocemos. Hablo en general eh!

Evidentemente, y como yaaaaa heeee diiiiichooooo, el casco empieza a ser interesante a partir de cierto nivel y a partir de ciertas circumstancias. Yo no he negado que ayude, no he negado su uso, no me he puesto en contra del casco ni mucho menos. Aunque alguno se empeñe en pensar y decir lo contrario. Me gustaría que los cascos fueran mejores y protegieran más, estaríamos todos más tranquilos.

Otro tema a destacar en esto de las muertes (fatalities) es esto:

“While some sort of head injury is usually the first listed cause of death, most of the fatalities also involve multiple, or secondary trauma sites; single causes of death are not common.”

Y es que aunque te lleves un porrazo inhumano en la cabeza no se puede achacar la muerte únicamente a la lesión de la cabeza en todos los accidentes. Eso es lo poco común y lo más común son múltiples lesiones graves y al fin la desgraciada e indeseada muerte.

Lo que hay que evitar son los impactos. Podemos hacer algo cuando suceden, pero desgraciadamente parece ser poco y es de momento, insuficiente. Por eso me pongo tan perro con este tema. Ya abrí un hilo con superpollo en el final, con el tema de dejarse espacio entre esquiadores. No gustó.

Las medidas activas y pasivas son perfectamente combinables, pero las segundas no tienen mucho sentido sin las primeras.


Del tema de la silla es que lo mío es automático. Los años de remontero "crean automatismos" Que por cierto, golpes en las espinillas (con los esquís del susodicho), bastonazos y algún empujón fuerte te llevas en un remonte por parte de la clientela. En la formación acerca de seguridad te enseñan a cómo levantar pesos, pero no a esquivar bastonazos!

Cita
diskal

Cita
The Cowboy
Sí, soy un borde y un "insensible".

Y alguna cosa más que no diré por estar en horario infantil.

Yo estoy dispuesto a disculparme contigo. Y con otros también.

Te contesté bien y no te falté al respeto. No sé a que han venido esas risas, las encuentro fuera de lugar.

Lo que me gustaría que se entendiera es que yo también me caliento. Y llevamos un hilo

Aunque parece que sólo tienen derecho unos a indignarse y otros tenemos que "jodernos".

No me había leído todos los tochos, sólo por encima. Ya te ponía, que estaba bastante de acuerdo contigo. Aunque me da que te han malinterpretado

Hace unos años una conocida mía se mató esquiando, al chocar contra una roca. Llevaba casco

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