Es algo que vengo observando últimamente. Cada vez con mayor frecuencia. Me refiero al estado en el que quedan los aparcamientos tras la jornada. Como usuario de autocaravana, no me largo pitando, me suelo quedar hasta que se han marchado todos, disfrutando con una cerveza o un vinito del atardecer y observando con lástima como quedan abandonados montones de desperdicios, ocultos antes entre los coches aparcados. Desperdicios arrastrados por el viento, o picoteados por los cuervos, ya sabedores de que es más fácil obtener comida de los restos que los puercos dejan a su paso: bolsas, botellas de plástico, latas, todo lo que podais imaginar. La sensación es de desolación y de asco. Suele ser gente joven, a quienes no les importa en absoluto dejarlo todo tirado cuando con andar un poquito lo pueden dejar en un contenedor. O pueden llevárselo en su coche. Concretamente el Portalet queda hecho un vertedero, pero no es el único sitio. Y cuando me acerco a alguno a decirle "se te olvida todo esto, no te marches", me mira con cara de qué dices, o sonrojado se baja y lo recoge, según.

Y por la noche, suben, seguro que los mismos, a hacer botellón y a acelerar y derrapar con sus cochecillos de mierda, a meter jaleo en medio del silencio de la noche, a dejarlo todo más enmerdado, latas, botellas y vasos, creyendo en su ignorancia que tienen derecho a todo eso. Aunque sólo fuera por gusto, juro que me encantaría que alguno acabara al fondo del barranco, como ya uno en una ocasión, en el aparcamiento del polideportivo de Benasque se comió una farola de forja dejando su cochecillo de mierda tan maltrecho como su orgullo de macho alfa.

Es que ni en el monte se puede uno librar de ellos. Qué asco.

Pues ya son ganas de ir a hacer botellon al Portalet...

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Ya sabes como desgraciadamente funciona esto. Yo también soy autocaravanista y los que nos quedamos en el parking a dormir vemos las consecuencias del tsunami. Pero no sólo gente joven, por no demonizar y porque yo todavía me considero uno de ellos. Una vez, subiendo al refugio de Góriz, a la altura de las gradas de Soaso adelanté a una familia en la que el niño pequeño iba haciendo trocitos las hojas que te dan a la entrada del parque, precisamente con las indicaciones del comportamiento adecuado a seguir. El padre le veía y no le decía nada. Cuando llegué, le dije al padre que si no veía lo que su hijo estaba haciendo, y este, como me vió con la mochila cargada, me soltó que "Yo vengo a lo que vengo y tu vienes a lo que vienes", imagino que a lo que él iba era a dejar todo hecho una mierda y a dar buen ejemplo a su hijo.

También recuerdo como de pequeño mispadres me llevaban a una zona de acampada libre que había en Cercedilla, muy chula. Pero todos los fines de semana los troncos de los árboles de la zona quedaban enterrados en basura lo menos un metro, hasta que prohibieron la acampada.

Cualquier sitio al que se pueda llegar en coche, con el mínimo esfuerzo, siempre queda lleno de mierda hasta las trancas, y es una pena. Sobretodo cuando ves que en otros países, permiten la acampada libre casi en cualquier parte, pero claro, esos no necesitan tener papeleras para no dejar todo hecho una mierda.

Lástima, pero creo que nos costará cambiar esas cosas.

Teneís toda la razón. Y debo añadir que la situación va empeorando de año en año. No sé qué es lo que impulsa a este tipo de gente, pero es un hecho que parece que si no lo dejan todo hecho una m*** no se han divertido. Desgraciadamente parece que no es sólo en economía en lo que vamos para atrás en España. En educación perecemos estar cayendo aún mucho más rápido. Será por no desentonar con la imagen que estamos dando en otros aspectos.

Anaxímedes creo que te equivocas. No son puercos, son unos auténticos cerdos, niños de papá malaleducados.

Porque yo lo valgo y porque yo pago como únicos argumentos.

Libertad mal entendida. Luego cuando prohíben acampar o hacer tal actividad en el monte son los primeros en bramar contra el estado policial y esa ley abusiva que coarta su libertad.

Eso en los aparcamientos que al fin y a lcabo se pueden limpiar mecánicamente, date una vueltecita por sus proximidades o por las líneas del telesilla en verano

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aloé 221
Anaxímedes creo que te equivocas. No son puercos, son unos auténticos cerdos, niños de papá malaleducados.

Porque yo lo valgo y porque yo pago como únicos argumentos.

Libertad mal entendida. Luego cuando prohíben acampar o hacer tal actividad en el monte son los primeros en bramar contra el estado policial y esa ley abusiva que coarta su libertad.

Eso en los aparcamientos que al fin y a lcabo se pueden limpiar mecánicamente, date una vueltecita por sus proximidades o por las líneas del telesilla en verano

No creo que sea un problema de edades, ni siquiera de generaciones.

En mi opinión es problema de educación que se manifiesta especialmente en entornos masificados.

Posiblemente sea la parte del esquí, después de pagar el forfait claro, que menos me gusta. En alta montaña pasa menos, poca gente, y la que ahí ama y respeta el entorno, quizá hasta hayan sido mejor educados.

No creo que sea un problema de edades, ni siquiera de generaciones.

En mi opinión es problema de educación que se manifiesta especialmente en entornos masificados.

Posiblemente sea la parte del esquí, después de pagar el forfait claro, que menos me gusta. En alta montaña pasa menos, poca gente, y la que ahí ama y respeta el entorno, quizá hasta hayan sido mejor educados.[/quote]


A eso me refería yo con lo de los lugares a los que se pueda llegar en coche, con el mínimo esfuerzo. No me imagino que alguien que sube una montaña cargado con la mochila, después de una pateada de horas cuesta arriba, se vaya a dejar todo lleno de basura. Porque los que hacen eso, suelen disfrutar del entorno. Aunque una vez, a la altura de los Portillones, subiendo el Aneto, me encontré tres litronas vacías detrás de unas piedras. Quise imaginar que las dejaron allí para recogerlas en la bajada, pero nunca se sabe. Tampoco soy de los que se ponen de cerveza para subir montañas, pero lo mismo eran muchos y tocaron a una cañita por cabeza.

Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

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BRUBEIKER
Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

Dormir dentro de un vehículo no es acampar. Acampar es sacar toldo, mesa, sillas, etc. A mi no se me ocurriría decirte nunca que no puedas dormir dentro de tu coche. De todas formas no era el tema tratado y salvo que tu seas una autoridad y estés autorizado a impedírmelo, no me digas lo que debo hacer donde sí se me permite. lo mismo es que a tí te gusta estar rodeado de mierda.

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BRUBEIKER
Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

Lo que molesta no son los posibles ronquidos en el aparcamiento, lo que molesta es la falta de educación y respeto con el medio ambiente.

Para pensar así veo que te han debido hacer mucho daño Lidl y Decathlon

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BRUBEIKER
Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

La tontería humana no tiene limites. Comprobado.

Que co*o te importará a ti donde dormimos nosotros?

Sergio.

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sergio "007"

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BRUBEIKER
Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

La tontería humana no tiene limites. Comprobado.

Que co*o te importará a ti donde dormimos nosotros?

Sergio.

Si, seguro que le jode pegarse el madrugón padre y cuando el llega y se pega por un hueco, nosotros salimos legañosos a tirar la basura y mirar que tal día hace

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patxicov

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sergio "007"

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BRUBEIKER
Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

La tontería humana no tiene limites. Comprobado.

Que co*o te importará a ti donde dormimos nosotros?

Sergio.

Si, seguro que le jode pegarse el madrugón padre y cuando el llega y se pega por un hueco, nosotros salimos legañosos a tirar la basura y mirar que tal día hace

Espero que al menos no llevéis la ropa de Decathlon o el altímetro de Lidl, el pobre no lo soportaría.

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Blueberry

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patxicov

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sergio "007"

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BRUBEIKER
Iros a un hotel a dormir. Un parking no es sitio para acampar.

Salu2

La tontería humana no tiene limites. Comprobado.

Que co*o te importará a ti donde dormimos nosotros?

Sergio.

Si, seguro que le jode pegarse el madrugón padre y cuando el llega y se pega por un hueco, nosotros salimos legañosos a tirar la basura y mirar que tal día hace

Espero que al menos no llevéis la ropa de Decathlon o el altímetro de Lidl, el pobre no lo soportaría.

Yo del Decarton, hasta las zapatillas de andar por casa. ¿Venden un altímetro en Lidl? Cagontó, siempre me entero tarde de tó lo bueno

Y que mas os da como quede un parking que gestiona la ESTACION ? ¿ Lo teneis que limpiar vosotros ? ¿ Solo vosotros teneis derecho a ensuciar con el aceite de vuestros Cayennes el parking o que ?

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Greg_House
Y que mas os da como quede un parking que gestiona la ESTACION ? ¿ Lo teneis que limpiar vosotros ? ¿ Solo vosotros teneis derecho a ensuciar con el aceite de vuestros Cayennes el parking o que ?

Hombre House, supongo que lo dirás por picar un poco. Pero si la mierda pesara como el plomo, hasta podría valer, pero resulta que el viento barre más que los propios curritos de la estación y al final está todo desperdigado por la montaña.

¿Tu de pequeño te cagabas encima porque no podías controlarlo o porque sabías que tu madre te lo iba limpiar?

Yo lo hacia porque era un vago y no me molestaba en controlar los esfinteres.

Pero quejarse de una zona natural llena de mierda, vale, pero por un cacho de asfalto de una estacion con algunas botellas y papeles? no se, no creo que sea para tanto.

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Cuando te vas fuera de España, te das cuenta de que eso no se ve, que la gente no va tirando cosas por el suelo, que en mi opinión es de cerdos. Aquí nos vale con decir que ya hay gente que se dedica a limpiarlo o que el ayuntamiento de turno ponga más papeleras y luego presumimos de autogestión y de que no necesitamos que nos digan lo que tenemos que hacer, que para eso está el sentido común,¿y exigimos que nos pongan papeleras para no tirar cosas al suelo? ¿y que nos levanten la tapa del vater para no mearnos encima?. Yo creo que tampoco nos cuesta tanto. ¿Tu crees que si en Noruega la gente se comportara como muchos aquí, habría acampada libre por todo el país? Que tú la has disfrutado hace poco.

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patxicov
Cuando te vas fuera de España, te das cuenta de que eso no se ve, que la gente no va tirando cosas por el suelo, que en mi opinión es de cerdos. Aquí nos vale con decir que ya hay gente que se dedica a limpiarlo o que el ayuntamiento de turno ponga más papeleras y luego presumimos de autogestión y de que no necesitamos que nos digan lo que tenemos que hacer, que para eso está el sentido común,¿y exigimos que nos pongan papeleras para no tirar cosas al suelo? ¿y que nos levanten la tapa del vater para no mearnos encima?. Yo creo que tampoco nos cuesta tanto..

Lamentablemente, es cierto.

He dado unas cuantas vueltas por Europa en coche y en moto. Y tengo la curiosa costumbre de mirar las cunetas. Curiosa y asquerosa, el menos en España.

Hay que llegar a Grecia para encontrar cunetas tan sucias como las españolas.

Es incomprensible esa costumbre de algunos de ensuciar lo que aprecian. Porque digo yo que el que tira la basura ha ido hasta allí porque le gusta...

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Greg_House
Yo lo hacia porque era un vago y no me molestaba en controlar los esfinteres.

Pero quejarse de una zona natural llena de mierda, vale, pero por un cacho de asfalto de una estacion con algunas botellas y papeles? no se, no creo que sea para tanto.

Normalmente, el que se deja la mierda en el parking, se la deja también en la montaña y en todos los demás sitios.
Lo hacen por costumbre. No le dan importancia al entorno. Les da igual que sea un cacho de asfalto que un bosque milenario.

Debo ser una especie rara o en extinción pero soy de los que en las terrazas de las cafeterias tiro los desechos de la bandeja a su lugar en el contenedor y pongo la bandeja en su sitio, lo digo por que ve que la mayoria lo deja todo en la mesa que ya vendra detrás algun empleado a limpiarlo.

Eso de ensuciar por que detrás vendra alguien limpiando no va conmigo.

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Y luego nos prohiben aparcar las autocaravanas, cada vez en más sitios, porque dicen que nosotros lo ensuciamos...

Lamentable...

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Gatovolador
Y luego nos prohiben aparcar las autocaravanas, cada vez en más sitios, porque dicen que nosotros lo ensuciamos...

Lamentable...

Sé que esto es cambiar de tema, pero no se supone que cambiaron la legislación y que ya una autocaravana tiene los mismos derechos que un turismo y que donde pueda aparcar un turismo lo puede hacer una autocaravana mientras no se salga de las marcas viales? La placa de prohibido autocaravanas ya es ilegal, pero muchos ayuntamientos se hacen los locos o no lo saben, para que vayas a gastarte el dinero al camping. Si un parking cierra y no permite el acceso a ningún vehículo, es para todos, pero en el momento que haya un coche ya no te pueden echar, otra cosa es que si te denuncian y por evitarte problemas y complicaciones te marches. No me imagino que alguien se acerque a un coche y eche a alguien que está dentro de su propio vehículo echando una cabezadita o comiéndose una hamburguesa que acaba de comprar en el Mcauto, a nadie se le ocurriría, pues lo mismo para las autos, excepto que saques patas, toldo, mesa, etc. Pero tampoco creo que la gente piense que dejamos todo lleno de basura, aunque sí es cierto que en España, todavía no hay mucha cultura de autocaravanismo y que muchos creen que es algo de tirados, tipo gitanos rumanos o feriantes, sin darse cuenta de que en una autocaravana nos gastamos lo mismo que mucha gente se gasta en hoteles durante 10 años, y la autocaravana dura mucho más.

No te molestes, patxicov, llevo 6 años repitiendo lo mismo y no hay forma de que se entienda, lo doy por perdido. Eso sí, cuando entran dentro, la opinión ya cambia, se sientan, ponen cara de sácame una cerveza, y no se van de allí ni con agua caliente.

Pero el tema era lo recerdos que son los integrantes de un sector de la población. El amigo Greg opina que el aparcamiento es de la estación y que cae en su gestión el limparlo o no. Supongo que estará de broma, porque según eso, el que pone al perro a cagar en medio de la calle diría lo mismo, como va a pasar la barredora del ayuntamiento o el pipican si es la acera, pues que lo recoja blas. Y el tema era que de eso no se libran ni los aparcamientos de las estaciones. Y que cada año en lugar de disminuir la cerdada, aumenta. Y que muchos de ellos han sido educados en estos tiempos modernos, donde se trata de convencer y no de prohibir, de informar y no de apalear, donde en los institutos, con tanta educación para la ciudadanía, y tantas gaitas, no sirve para nada, se sigue siendo igual de machista, de xenófobo, de violento, de puerco y de homófobo que antes o más. Los mayores e ignorantes pudieran tener su disculpa, pero la gente joven que ha sido formada en un ambiente donde se les conciencia de todo no la tiene.

En verano paso los días en algún lugar de la costa Murciana, y suelo realizar un recorrido en bici por la carretera que va desde la playa a Cartagena: las cunetas son un p**o vertedero. ¿Qué clase de gente vive o veranea por allí?. ¿Es que no les molesta ver cómo está el entorno?. Pues mi temor es que acabe pasando lo mismo en el entorno de las estaciones, mucho más próximo a la "civilización" cuanta más gente va y más coches llegan. Ver el comienzo del río Gállego en Formigal lleno de botellas de plásticos, papeles de aluminio, o percibir cómo huele el río que pasa por el Molino en Cerler no es el futuro que espero con tanta educación y formación. Y es que, Greg, el Gállego pasa justo por debajo del aparcamiento que menciono, y su limpieza corre a cargo de que sean limpios todos los que aparcan allí. El viento no tiene la culpa. ¿Tendremos que acabar haciendo batidas de limpieza en verano cuando la desaparición de la nieve muestre los resultados de la actividad invernal de los puercos?

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Anaximedes
No te molestes, patxicov, llevo 6 años repitiendo lo mismo y no hay forma de que se entienda, lo doy por perdido. Eso sí, cuando entran dentro, la opinión ya cambia, se sientan, ponen cara de sácame una cerveza, y no se van de allí ni con agua caliente.

Pero el tema era lo recerdos que son los integrantes de un sector de la población. El amigo Greg opina que el aparcamiento es de la estación y que cae en su gestión el limparlo o no. Supongo que estará de broma, porque según eso, el que pone al perro a cagar en medio de la calle diría lo mismo, como va a pasar la barredora del ayuntamiento o el pipican si es la acera, pues que lo recoja blas. Y el tema era que de eso no se libran ni los aparcamientos de las estaciones. Y que cada año en lugar de disminuir la cerdada, aumenta. Y que muchos de ellos han sido educados en estos tiempos modernos, donde se trata de convencer y no de prohibir, de informar y no de apalear, donde en los institutos, con tanta educación para la ciudadanía, y tantas gaitas, no sirve para nada, se sigue siendo igual de machista, de xenófobo, de violento, de puerco y de homófobo que antes o más. Los mayores e ignorantes pudieran tener su disculpa, pero la gente joven que ha sido formada en un ambiente donde se les conciencia de todo no la tiene.

En verano paso los días en algún lugar de la costa Murciana, y suelo realizar un recorrido en bici por la carretera que va desde la playa a Cartagena: las cunetas son un p**o vertedero. ¿Qué clase de gente vive o veranea por allí?. ¿Es que no les molesta ver cómo está el entorno?. Pues mi temor es que acabe pasando lo mismo en el entorno de las estaciones, mucho más próximo a la "civilización" cuanta más gente va y más coches llegan. Ver el comienzo del río Gállego en Formigal lleno de botellas de plásticos, papeles de aluminio, o percibir cómo huele el río que pasa por el Molino en Cerler no es el futuro que espero con tanta educación y formación. Y es que, Greg, el Gállego pasa justo por debajo del aparcamiento que menciono, y su limpieza corre a cargo de que sean limpios todos los que aparcan allí. El viento no tiene la culpa. ¿Tendremos que acabar haciendo batidas de limpieza en verano cuando la desaparición de la nieve muestre los resultados de la actividad invernal de los puercos?

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Anaximedes

Pero el tema era lo recerdos que son los integrantes de un sector de la población. El amigo Greg opina que el aparcamiento es de la estación y que cae en su gestión el limparlo o no. Supongo que estará de broma, porque según eso, el que pone al perro a cagar en medio de la calle diría lo mismo, como va a pasar la barredora del ayuntamiento o el pipican si es la acera, pues que lo recoja blas. Y el tema era que de eso no se libran ni los aparcamientos de las estaciones. Y que cada año en lugar de disminuir la cerdada, aumenta. Y que muchos de ellos han sido educados en estos tiempos modernos, donde se trata de convencer y no de prohibir, de informar y no de apalear, donde en los institutos, con tanta educación para la ciudadanía, y tantas gaitas, no sirve para nada, se sigue siendo igual de machista, de xenófobo, de violento, de puerco y de homófobo que antes o más. Los mayores e ignorantes pudieran tener su disculpa, pero la gente joven que ha sido formada en un ambiente donde se les conciencia de todo no la tiene.

No es cuestión de cultura está claro, tengo compañeros de trabajo bien formados que se dejan la taza del café sucia o su mesa y suelo lleno de mierda (ni se molestan en recoger lo que no encestan en la papelera) solo porque la chica que nos limpia la oficina "está para eso", en fin... .

Estos probablemente hacen lo mismo en cualquier entorno.

Salu2

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Cita
Carolina
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No es cuestión de cultura está claro, tengo compañeros de trabajo bien formados que se dejan la taza del café sucia o su mesa y suelo lleno de mierda (ni se molestan en recoger lo que no encestan en la papelera) solo porque la chica que nos limpia la oficina "está para eso", en fin... .

Estos probablemente hacen lo mismo en cualquier entorno.

Salu2

Carolina, me atrevería a decir que la verdadera cultura no es lo que tienen tus bien formados compañeros. Tendrán títulos universitarios, dinero y pisarán fuerte, pero lo suyo es prepotencia y chulería.

Y ya puestos, machismo puro y duro.

Cita
Carme

Cita
Carolina
[
No es cuestión de cultura está claro, tengo compañeros de trabajo bien formados que se dejan la taza del café sucia o su mesa y suelo lleno de mierda (ni se molestan en recoger lo que no encestan en la papelera) solo porque la chica que nos limpia la oficina "está para eso", en fin... .

Estos probablemente hacen lo mismo en cualquier entorno.

Salu2

Carolina, me atrevería a decir que la verdadera cultura no es lo que tienen tus bien formados compañeros. Tendrán títulos universitarios, dinero y pisarán fuerte, pero lo suyo es prepotencia y chulería.

Y ya puestos, machismo puro y duro.

También es una chica la que lo hace Carme, así que no creo que sea machismo más bien dejadez porque tengo comprobado que no le importa usar los cubiertos con restos de comida del día anterior y eso no lo tiene que limpiar la chica de la limpieza, de hecho no lo hace, simplemente le debe suponer mucho esfuerzo limpiarlos y pasa.

Salu2

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/01/2011 16:23 por Carolina.

Es, sencillamente, cuestión de cultura y educación. No me refiero a la educación académica, me refiero a esa educación - tan importante o más que la académica - que uno tiene que mamar en casa, desde pequeño. Por desgracia, vivimos en una época en la que la educación familiar se ve ampliamente coartada por argumentos tan cabales como "cómo le voy a levantar la voz, que se me estresa y luego saca malas notas" o "es imposible que mi niño no tenga talento con el piano, en la escuela todos los profesores dicen que es listíiiiisimo". Los niños son poco menos que dioses, así que no se les puede tocar ni con una vara de 3 metros.

Cada día se le da menos importancia al civismo, y así nos va. Total, ya estamos para limpiar los anormales de turno que subimos a dar una vuelta por el monte y metemos en una bolsa latas o mierdas que se dejan algunos degenerados, simplemente porque nos da dolor de corazón ver un prado inmaculado con una p*** bolsa de Risketos dando vueltas por ahí....

Recuerdo cuando fuí a Japón, hace no mucho (vaya por delante que, por mucho que me gustó, Japón para los japoneses), lo impresionado que me quedé por la limpieza que había en las calles. A nadie se le ocurría tirar un papel por la calle, o una colilla (de hecho, esto último está prohibido) y, si a alguien se le caía algo sin darse cuenta, en menos de un minuto algún ciudadano - no empleado de la limpieza - lo recogía y lo tiraba (esto lo he visto con mis propios ojos).

Por desgracia, vivimos en un país donde parece que la frase de moda es "sí hay alguien que lo haga por mí, por qué lo voy a hacer yo?". Si hay operarios de limpieza, por qué voy a limpiar yo? Si puedo evitar pagar el IVA en el taller, por qué lo voy a pagar? Eso sí, luego perdemos el culo por la calidad de vida y los avances que hay en los países nórdicos. A ver a cuántos vikingos de hoy en día se les ocurriría no pagar el IVA.

Bueno, me he ido un poco del tema, lo siento, sólo quería ilustrar un problema cultural y educacional grave que padece este país.

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