FORO GENERAL

Enviado: 04-11-2010 11:11
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Que recordemos, comenzó con las cotas de los snowboard de bota dura trasladadas a esquí alpino para dar lugar al, por algunos denostado, carving. Hoy en día todas las cotas son así, díficil encontrar esquíes, digamos "old school".

Hace unas temporadas aparece en el snowboard el concepto banana o rocker. El lunes recibí el catálogo de Sport Conrad donde hay ya páginas y páginas de esquís con rocker....

Dejando a un lado los aspectos técnicos en el material, que por eso pongo aquí el tema y no allí, ¿cuáles creeis que son las verdaderas razones de que el material, o mejor dicho, los conceptos más esenciales, cambien o evolucionen así? ¿Marketing, moda?

En el foro de Sierra Nevada se habla y debate sobre el carving. Yo creo que el concepto rocker o banana lo único que aporta es mayor facilidad en el aprendizaje (¿conducirá a vicios?), mejores planchados en el park, sin contracanto y mejor flotabilidad en nieves profundas, pero ¿rocker en pista? Me parece un disparate.

Lo que quiero decir es que lo que me parece preocupante es que un concepto que puede venir bien en algunas disciplinas, se venda como una moda o tendencia, una evolución, creando confusión. Estoy convencido que el rocker resta estabilidad en pista a gran velocidad. No es razonable ir con el nose y tail, con las puntas, levantados. ¿Acabarán sacando cotas carving con rocker radical o camber invertido?. Es una contradicción.
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Enviado: 04-11-2010 11:16
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Lo que se es que el carving, fue una revolucion en las ventas. Hacia mucho tiempo que las ventas de skis se habia ralentizado, con el carving las ventas aumentaron y mucho. Supomgo que poco a poco iran a menos, y tendran que sacar cosas nuevas que vender.



GLOB
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xao
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Enviado: 04-11-2010 11:51
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Anaximedes
Yo creo que el concepto rocker o banana lo único que aporta es mayor facilidad en el aprendizaje

¿por qué? porque se derrapa más fácil

si va a resultar que el derrapaje facilita el aprendizaje, hoy como hece 40 añosrisasrisas

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Anaximedes
Estoy convencido que el rocker resta estabilidad en pista a gran velocidad.

pues si hace que el personal vaya más despacio bienvenido seaDiablillo

de todas formas, a parte de las ventajas en el aprendizaje, que pueden ser interesantes, el resto es márqueting, hay que vender esquís año tras año y si nada cambia ¿cómo convences a la gente de que lo haga?

pero rocker en España en general, con la nieve durita que hay en algunos sitios.............risaspulgar arriba
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Enviado: 04-11-2010 11:54
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Llevo unos añitos en el ski y todavia se me escapa algo. ¿Que es el Rocker?



GLOB
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Enviado: 04-11-2010 12:01
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esquís con el canver invertido, es decir, el arco entre el esquí y la nieve en plano se invierte, habiendo más contacto en el patín y menos en espátula y cola

esquís rocker o de canver invertido


Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/11/2010 12:03 por xaoma.
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Enviado: 04-11-2010 12:09
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Ya queda poco para que algún fabricante de esquís "redescubra" las tablas rectas, sin forma para carving. A los que aprendimos con aquél tipo de esquís ya nos va quedando poco... Ya vereís como, en cuanto desaparezcamos y ya nadie recuerde cómo se esquiaba hace cuarenta o cincuenta años, vuelven a aparecer y los ponen de moda Diablillo ¡Hala! Todo el mundo a comprar esquís rectos, que eso del carving es cosa del pasado,,,risasrisasrisas

No hay más que ver lo que pasa con los coches: De pronto, un fabricante lanza un modelo con línea "retro", más feo que pegarle a un padre, y se vende como rosquillas. Si es que somos...Porretas
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Enviado: 04-11-2010 12:27
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¿Pero los rockets estos no son los k se utilizan para hacer fuera pistas?
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Enviado: 04-11-2010 12:31
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Os acordais de los skis ¿compensados o semicompensados?, los mas viejos del lugar seguro que si ¡Ande estaran! y se vendieron, se vendieron



GLOB
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Enviado: 04-11-2010 14:15
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Yo tengo unos skis con Rocker y de fáciles por pista nada..son fuera pista ya lo se pero por pista el primer día pensaba que los devolvía a toda leche a la tienda, la leche que me pegueLlorón..no intenteis girar con lo cantos y la espatula por que la leche esta garantizada..ahora estan experimentando con mejoras para trasladar la tecnología a los esquis de pista..pues ya pueden mejorar ya..



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Enviado: 04-11-2010 14:16
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murciano22
¿Pero los rockets estos no son los k se utilizan para hacer fuera pistas?

Exacto, el rocker está pensado para las nieves profundas y el fuera pista, ya que facilita que el esquí salga a la superficie. Lo que se busca con este tipo de esquí es flotabilidad y suelen tener menos agarre ya que la nieve virgen o la nieve no tratada ya te proporciona ese agarre o estabilidad que le falta al esquí.

Está claro, que este tipo de esquís para pista no son lo más recomendable.



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Enviado: 04-11-2010 14:26
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Ludus Magnum
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murciano22
¿Pero los rockets estos no son los k se utilizan para hacer fuera pistas?

Exacto, el rocker está pensado para las nieves profundas y el fuera pista, ya que facilita que el esquí salga a la superficie. Lo que se busca con este tipo de esquí es flotabilidad y suelen tener menos agarre ya que la nieve virgen o la nieve no tratada ya te proporciona ese agarre o estabilidad que le falta al esquí.

Está claro, que este tipo de esquís para pista no son lo más recomendable.

Si pero tal como leía en la excelente ski magazine la idea es introducirlos en todas las gamas..

Salomon es una de las mas lanzadas en el tema!



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Enviado: 04-11-2010 15:10
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glob
Os acordais de los skis ¿compensados o semicompensados?, los mas viejos del lugar seguro que si ¡Ande estaran! y se vendieron, se vendieron

En mi casa habian unos y eran el no va más!!!!

decian que brutales en ese momento pulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 04-11-2010 16:08
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Hola Anaximedes,

La verdad que no creo que sean modas, peró segun he leido en revistas como solonieve, de momento no es muy aplicable en esquís de slalom ya que "el rocker tiende a reducir el canto efectivo" tan necesario en slalom.

Se ve que algunas marcas lo han introducido para esquis de pista y ha funcionado bien, pero todavia está por ver que garantize unos resultados más eficaces que los actuales...

Yo lo que digo es que cuando pruebe unos y me vayan mejor que los que tengo, me planterá un cambio, hasta el momento no.

Aunque la opción es muy válida para fuera pistas, que en caso de tenerme que comprar unos esquis para esta modalidad, lo haria.

Saludos!

SKI-TIME
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Enviado: 04-11-2010 17:15
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Yo no he probado aún una tabla de snow con camber invertido, me gustaría. Pero algo me dice que si en nieve profunda tendré flotabilidad y el nose saldrá arriba con más facilidad, también me dice que perderé por completo la estabilidad en canteo y linea recta, como en agarre en nieve dura. Es de cajón. Si la presión que efectúa la tabla alante y atrás desaparece o disminuye puesto que están elevados y mi peso de concentra sólo en la zona central y el canto efectivo es menor, pues ya me direis qué estabilidad ofrece eso. Me imagino corrigiendo contínuamente la trayectoria.

Hay variadas formas para rocker. Desde el simple acercamiento de la curvatura de nose y tail hacia las fijaciones, pero manteniendo un cierto camber (implica menor longitud efectiva de canto), hasta alcanzar una forma completamente invertida a lo que conocemos: colocas la tabla sobre el suelo, le das un empujón por un extremo, y gira sobre si misma...La marca libtech añade a eso que la propia suela tiene además en sentido tranversal forma curva, de ahí lo de "banana", o sea, que es cóncava en los dos ejes.

No puedo imaginar un slalom gigante con unas tablas así.

En el catálogo al que hacía referencia también vienen unos esquíes que considero record en lo que barcazas se refiere, no he visto nada igual: 164 de ancho...hay tablas de snow alpino pelín más anchas, pero no mucho más....en fin.
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Enviado: 04-11-2010 17:19
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Y digo yo, cuantas veces esquiamos fuera de pistas o en nieves profundas en condiciones (No patatales)?



GLOB
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Enviado: 04-11-2010 17:24
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glob
Y digo yo, cuantas veces esquiamos fuera de pistas o en nieves profundas en condiciones (No patatales)?

Pues yo todas las que puedo..en Pas de la casa y aledaños año de nortes año de fuera pistas..



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Enviado: 04-11-2010 17:47
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Anaximedes
Yo no he probado aún una tabla de snow con camber invertido, me gustaría. Pero algo me dice que si en nieve profunda tendré flotabilidad y el nose saldrá arriba con más facilidad, también me dice que perderé por completo la estabilidad en canteo y linea recta, como en agarre en nieve dura. Es de cajón. Si la presión que efectúa la tabla alante y atrás desaparece o disminuye puesto que están elevados y mi peso de concentra sólo en la zona central y el canto efectivo es menor, pues ya me direis qué estabilidad ofrece eso. Me imagino corrigiendo contínuamente la trayectoria.

Hay variadas formas para rocker. Desde el simple acercamiento de la curvatura de nose y tail hacia las fijaciones, pero manteniendo un cierto camber (implica menor longitud efectiva de canto), hasta alcanzar una forma completamente invertida a lo que conocemos: colocas la tabla sobre el suelo, le das un empujón por un extremo, y gira sobre si misma...La marca libtech añade a eso que la propia suela tiene además en sentido tranversal forma curva, de ahí lo de "banana", o sea, que es cóncava en los dos ejes.

No puedo imaginar un slalom gigante con unas tablas así.

En el catálogo al que hacía referencia también vienen unos esquíes que considero record en lo que barcazas se refiere, no he visto nada igual: 164 de ancho...hay tablas de snow alpino pelín más anchas, pero no mucho más....en fin.

La tecnologia de Libtech es un canmber invertido normal. La que tiene el Camber invertido y la tecnologia TBT solo patentada por ellos es la marca Bataleon


[www.youtube.com]

Esta en ingles , pero aunque sea para las imagenes os podeis hacer una idea.

Las marcas, y multinacionales crean nuestras necesidades. Muy poca gente cambiaria sus propio estilo de vida ( coche, skis, Zapatos, Cazadoras...) si ya estas contento con ello. SI alguien nos dice que es miucho mejor, en la prensa, en anuncion, por internet y contrata a unos fueras de serie para que hagan macarradas con ello. Simplemente por que es mejor. Tragamos, Tragamos...

Cada 3 o 4 años tienen que darnos motivos para cambiar nuestro material. Hay empresas que hacen peor dud productos para reducir su nivel de vida util, si no... no venderian tanto.
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Enviado: 05-11-2010 12:38
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Las libtech tambien algo parecido al TBT para evitar contracanto, lo unico que libtech lo llama skate banana, que es camber invertido y una pequeña curva de pies a talon como los skate.

¿Camber normal, TBT,camber cero, camber invertido o doble camber? No entiendo Que dilema a la hora e comprar.

El rocker en principio se desarrollo para el freeride y ese polvo que tanto deseamos. Pero con una gran campaña de maketing como la banana libtech se ha impuesto en casi todas las tablas all mountain, pisteras y freestyleras. Y todas las marcas ski o snow sacan mas modelos con rocker vendiendo que es mas facil, evita contra canto, truqueas mejor y seras mas feliz en la nieve. Para evitar problemas de cantos efectivo algunas marcas han desarrollado el doble camber o cantos magnetration en plan cuchillo de sierra que llevan las tablas de Mervin.

Anaximedes si quieres probar una libtech, smoking o gnu, este domingo de 12 a 23 en el Xanadu, la tienda deewhy realizara un test de sus tablas.



Pd: No importa la flecha, importa el indio.



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Enviado: 05-11-2010 13:11
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Sí me gustaría probar, sí, pero este domigo me temo que me toca currar por la mañana, y por la tarde, la carrera, primer Match Ball en Brasil....eso es sagrado.

Vi el video que han dejado colgado de Bataleon, parece interesante el asunto. La mejor forma es que hagan test promos en las estaciones y probar, probar y decidir.
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Enviado: 05-11-2010 14:49
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Padre de Aitor y Naia
Las libtech tambien algo parecido al TBT para evitar contracanto, lo unico que libtech lo llama skate banana, que es camber invertido y una pequeña curva de pies a talon como los skate.

¿Camber normal, TBT,camber cero, camber invertido o doble camber? No entiendo Que dilema a la hora e comprar.

El rocker en principio se desarrollo para el freeride y ese polvo que tanto deseamos. Pero con una gran campaña de maketing como la banana libtech se ha impuesto en casi todas las tablas all mountain, pisteras y freestyleras. Y todas las marcas ski o snow sacan mas modelos con rocker vendiendo que es mas facil, evita contra canto, truqueas mejor y seras mas feliz en la nieve. Para evitar problemas de cantos efectivo algunas marcas han desarrollado el doble camber o cantos magnetration en plan cuchillo de sierra que llevan las tablas de Mervin.

Anaximedes si quieres probar una libtech, smoking o gnu, este domingo de 12 a 23 en el Xanadu, la tienda deewhy realizara un test de sus tablas.


Pd: No importa la flecha, importa el indio.


Claro, vaya ruina
Ahora para alegrar a la gente que dice que en hielo y para bajar rapido el camber invertido no es muy bueno sacan el doble camber invertido. Como tengan unas ventas considerables en 2 años tenemos los skis de doble camber. ( si los hay ya)
Y las tablas de Snow con el nuevo invento ese de los eskis Atomic, la cinta esa de plastico que te varia la flexion del esqui segun la velocidad. Ya lo estaran probando para sus tablas.Tiempo al tiempo
Me encantaria poder probar una tabla de cada en la misma pista la mima nieve el mismo dia. Pero...

Que pena no poder ir a probar esas tablas al Xanadu.
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Enviado: 05-11-2010 18:20
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murciano22
¿Pero los rockets estos no son los k se utilizan para hacer fuera pistas?

Con los ROCKETS bajas las pistas como un misil Banana esquí

JAJAJAJAJA risas

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 05-11-2010 19:37
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Yo solo diré lo mismo que dije un buen dia...

Formas de esquiar no hay una que sea la "correcta" . Si las hay mas extendidas por comodidad, aprendizaje, etc, pero la base de tanto avance es ni mas ni menos que la estandarizacion.

En electronica esta pasando lo mismo desde no hace relativamente mucho. ¿ Que se debe imponer, el blue-ray u otra norma de lectores de DVD ? Habia otra empresa que tambien pretendia lanzar un standar, pero no recuerdo cual. ¿ El fin ? No es que tengamos un mercado mas amplio donde elegir no... es simplemente la venta. Pura y dura venta.

En el esqui es exactamente lo mismo. Se consiguio un estandar con los carving y los giros conducidos, de modo que en todas las escuelas se empezo a enseñar a los alumnos a esquiar con el fin de llegar a dominar la tecnica de la clavada de cantos. Fue ahi donde se perderia el concepto austriaco del derrapaje. Si uno es capaz de bajar de forma correcta cualquier pista, fuerapista, etc de forma comoda, controlada y se divierte... ¿ Por que habria de cambiarlo ? Desde las tecnocracias se nos incita,guia, publicita y casi obliga a adaptar nuestro estilo ( y nuestro bolsillo ) a los estandares que a ellos les de la gana. ¿ Por que ? Pues por simple dinero. Hay que vender. Siempre hay que vender.



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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xao
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Enviado: 05-11-2010 19:43
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Greg_House
...............Se consiguio un estandar con los carving y los giros conducidos, de modo que en todas las escuelas se empezo a enseñar a los alumnos a esquiar con el fin de llegar a dominar la tecnica de la clavada de cantos. Fue ahi donde se perderia el concepto austriaco del derrapaje. Si uno es capaz de bajar de forma correcta cualquier pista, fuerapista, etc de forma comoda, controlada y se divierte... ¿ Por que habria de cambiarlo ? Desde las tecnocracias se nos incita,guia, publicita y casi obliga a adaptar nuestro estilo ( y nuestro bolsillo ) a los estandares que a ellos les de la gana. ¿ Por que ? Pues por simple dinero. Hay que vender. Siempre hay que vender.

sorprendidosorprendido

chino amablepulgar arriba
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Enviado: 05-11-2010 20:26
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Greg_House
Yo solo diré lo mismo que dije un buen dia...

Formas de esquiar no hay una que sea la "correcta" . Si las hay mas extendidas por comodidad, aprendizaje, etc, pero la base de tanto avance es ni mas ni menos que la estandarizacion.

En electronica esta pasando lo mismo desde no hace relativamente mucho. ¿ Que se debe imponer, el blue-ray u otra norma de lectores de DVD ? Habia otra empresa que tambien pretendia lanzar un standar, pero no recuerdo cual. ¿ El fin ? No es que tengamos un mercado mas amplio donde elegir no... es simplemente la venta. Pura y dura venta.

En el esqui es exactamente lo mismo. Se consiguio un estandar con los carving y los giros conducidos, de modo que en todas las escuelas se empezo a enseñar a los alumnos a esquiar con el fin de llegar a dominar la tecnica de la clavada de cantos. Fue ahi donde se perderia el concepto austriaco del derrapaje. Si uno es capaz de bajar de forma correcta cualquier pista, fuerapista, etc de forma comoda, controlada y se divierte... ¿ Por que habria de cambiarlo ? Desde las tecnocracias se nos incita,guia, publicita y casi obliga a adaptar nuestro estilo ( y nuestro bolsillo ) a los estandares que a ellos les de la gana. ¿ Por que ? Pues por simple dinero. Hay que vender. Siempre hay que vender.

Hacía mucho tiempo que no estaba tan de acuerdo contigo.

Un abrazo
Nacho Campos






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Enviado: 05-11-2010 20:38
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Anaximedes
Vi el video que han dejado colgado de Bataleon, parece interesante el asunto. La mejor forma es que hagan test promos en las estaciones y probar, probar y decidir.

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manger


Que pena no poder ir a probar esas tablas al Xanadu.

Deewhy creo que te deja probar sus tabla cualquier dia aparte de este domingo, estan en Mostoles y como quien dice a pie pista, risas. Y tambien tienen bataleon a vender a lo mejor la tienen a testear.





Editado 2 vez/veces. Última edición el 05/11/2010 20:42 por Padre de Aitor y Naia.
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Enviado: 06-11-2010 00:14
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Padre de Aitor y Naia
Las libtech tambien algo parecido al TBT para evitar contracanto, lo unico que libtech lo llama skate banana, que es camber invertido y una pequeña curva de pies a talon como los skate.

Espera Sebas... Q es eso de una pequeña curva??? Dices q las bananas estan levantadas en el canto de talones??? Lo acabo de mirar y tiene 3 o 4 mm de hueco... Creo q eso le ha salvado a mi culo ya alguna en las salidas de swich de los cajones...





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Enviado: 06-11-2010 00:22
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xDDDD,...yo tengo unos nuevos de esta temporada,..lo que sólo tienen el rocker en los 25cm finales de espátula en la de delante,..atras no lleban,..el resto del esquí tiene camber normal,..con lo que se facilita el giro en pista y luego tienes la ventaja de aprovechar eso en nieves profundas

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barrufa
Yo tengo unos skis con Rocker y de fáciles por pista nada..son fuera pista ya lo se pero por pista el primer día pensaba que los devolvía a toda leche a la tienda, la leche que me pegueLlorón..no intenteis girar con lo cantos y la espatula por que la leche esta garantizada..ahora estan experimentando con mejoras para trasladar la tecnología a los esquis de pista..pues ya pueden mejorar ya..



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Enviado: 06-11-2010 00:25
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Pero es que eso es lo que facilita el rocker tb,...ya que intenta que no te enganches en las irregularidades de la nieve....

Cita
glob
Y digo yo, cuantas veces esquiamos fuera de pistas o en nieves profundas en condiciones (No patatales)?



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Enviado: 06-11-2010 05:53
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Ademas, si todavia no esquio yo del todo como me gustaria... como para ponerme a aprender de otra forma y con otros esquis... venga va ! risas



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Enviado: 06-11-2010 09:51
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Jo*er, Greg. Vaya ataque de formalidad que te ha dado últimamente. No te conozco risas
¿Seguro que te encuentras bien? Diablillo
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