Si Pat, conlleva un riesgo y éste ya lo asumimos

pero a mi no me da la gana que venga un kamikace descontrolado y me pueda partir una pierna por culpa de su insensatez

ni a mi ni a nadie de mi entorno.

Y mira, una dia tuve una discusión con uno precisamente del grupo con el que iba, por que el muy cap**** no sabe controlar la velocidad y yendo detrás mio se me llevó por delante;

nunca más lo he llevado cerca de mi

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Cristina2
Y un pequeño resumen Xao?

estaría bien para los pobres currantes que no disponemos de tanto tiempo para leerlo

aunque creo que estuvimos bien representados, no?

Leé la ponencia de Pepe y de Fernando entre las páginas 116 y 122

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manger

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LuisAntonio
Que largo ha sido leerlo todo...

2º Existencia de normativa en otros países con tradición
en el mundo de la montaña y de las estaciones de esquí.
...

Las hay?? y Funcionan??

[www.skilaw.com]

Mira, un despacho de abogados que se encarga de llevar casos de accidentes y demas negligencias en la nieve... imaginate si hay normativa, que hay negocio en torno a ella

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Cristina2
Si Pat, conlleva un riesgo y éste ya lo asumimos

pero a mi no me da la gana que venga un kamikace descontrolado y me pueda partir una pierna por culpa de su insensatez

ni a mi ni a nadie de mi entorno.

Y mira, una dia tuve una discusión con uno precisamente del grupo con el que iba, por que el muy cap**** no sabe controlar la velocidad y yendo detrás mio se me llevó por delante;

nunca más lo he llevado cerca de mi

Yo tampoco quiero tener un accidente con el coche porque haya un pureta al volante y se salte un simple ceda el paso por ir atento a la peli de los niños en el monovolumen, peeeeeeeeeero, son cosas que pasan. Parte amistoso y punto. En una estacion lo mismo, se depuran responsabilidades y arreglado.

¿ Cuantos juicios, mediaciones y arbitrajes hay al cabo del año en los juzgados por desavenencias del esqui ? Muy pocos.

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Si Greg, son cosas que pasan

igual que el que saltó un semáforo en rojo y me pilló a mi por el camino

Pero...... jopetas, cuando te toca a tí te aseguro que duele más.

Ah!!! y el que se saltó el semáforo, luego vino a pedir que por favor no le denunciáramos, que tenia familia

pues que lo hubiera pensado antes

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Cristina2
Si Greg, son cosas que pasan

igual que el que saltó un semáforo en rojo y me pilló a mi por el camino

Pero...... jopetas, cuando te toca a tí te aseguro que duele más.

Ah!!! y el que se saltó el semáforo, luego vino a pedir que por favor no le denunciáramos, que tenia familia

pues que lo hubiera pensado antes

A mi me atropellaron saltandose un semaforo en rojo... yo iba en moto . Ademas el 1 de enero a las 10 de la mañana.

¿ Y que ? Son cosas que pasan. Cuando uno conduce, o practica un deporte de RIESGO o queda con su suegra a cenar... se expone a unos riesgos que se deben ASUMIR . Si uno no esta dispuesto a asumir esos riesgos, pues que se quede en casita que seguro que ahi no le pasa nada. Lo que no se puede ni debe permitir, es que los puretas conviertan las estaciones de esqui en un chiki-park con bolitas, degustaciones de queso y 150 restaurantes por km2 .

Las estaciones son para ESQUIAR, no para deslizarse entre algodones con los peques mientras uno se maquilla la bolsa escrotal.

PD : Y perdona el tono, es de buen rollo aunque meta palabras malsonantes. hablo asi de diario y es una fea costumbre que no puedo/se eliminar xD

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/10/2010 16:51 por Greg_House.

Pero Greg, si no son los puretas los que convierten las estaciones en parques de atracciones,

son los chavales de afters (por decir algo) que con un dia ya quieren bajar por todos lados.

Perdona pero yo lo veo así

el pureta es más prudente y no se mete en según que sitio

pero el chavalote que va con sus colegas.....

ayyyyy que miedo!!!

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Siempre acabamos hablando de lo mismo, pero es que siempre caemos en las mismas, y absurdas, comparaciones...

No se puede comparar uno que se salta un semaforo en rojo que uno que baja una pista descontrolado.

Tenemos a uno que, previo examen ha obtenido su licencia de conductor, que se salta las normas de circulación. La ley tiene razones para caer sobre el, sea con una multa, retirada de puntos, de carné, o juzgarle por delito penal...

Por otra parte, tenemos a otro que no ha necesitado ni necesita, de momento, licencia alguna. Además, la ley no se le puede aplicar tan facilmente entre otras razones, porqué no existe una legislación clara en las estaciones de esquí. Hay unas tales normas FIS que ciertamente desconozco hasta que punto son vinculantes. Para más inri, puede que el sujeto que hemos llamado "kamikaze descontrolado", no lo sea realmente por voluntad propia. Esto ultimo es muy poco probable que le ocurra al conductor.

Con esto no llegamos a ningun punto que no hayamos estado antes. Lo que pasa es que a mi tambien me gusta hablar, incluso hablar por hablar.

Pero es el pureta el excluyente, el que cree que la estacion es suya y el que cree que con policia en pistas se solucionarian los problemas. ¿ Y por que alguien que esta aprendiendo no puede bajar por donde quiera ? A mi me arrollo un crio de 5 años a toda ostia porque iba bajando con su profe y mirando al suelo... Me cague en su puta estampa , obviamente... ¿ Por que hemos de soportar a crios sin conciencia en pistas y no a un osado novato que cree que puede bajar por una negra helada haciendo cuña ?

Sigo diciendo que creo que no hace falta ninguna medida de control del ski, al igual que no lo existe del trafico. Una cosa es asistencia recomendatoria o excluyente ( es decir, señales advisorias de cuando una pista esta cerrada o helada, colores de pistas, etc ) , en la que los usuarios son los que deben RAZONAR y moderar la velocidad, comprobar si una pista se adecua a su nivel, o si no se ha bebido demasiada cerveza con su plato de 25 euros de comida, del cual luego lucira una foto muy lustrosa en el foro. Desde el momento en que damos potestad a una figura autoritaria para que sea ella quien razone por nosotros, nos convertimos en animales instintivos y masas aborregadas. Eso si, sin accidentes y muy felices ... :S

De nuevo se demuestra que el ser humano es idiota y necesita siempre de una autoridad presente con la que sentirse seguro.

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conforero
Siempre acabamos hablando de lo mismo, pero es que siempre caemos en las mismas, y absurdas, comparaciones...

No se puede comparar uno que se salta un semaforo en rojo que uno que baja una pista descontrolado.

Tenemos a uno que, previo examen ha obtenido su licencia de conductor, que se salta las normas de circulación. La ley tiene razones para caer sobre el, sea con una multa, retirada de puntos, de carné, o juzgarle por delito penal...

Por otra parte, tenemos a otro que no ha necesitado ni necesita, de momento, licencia alguna. Además, la ley no se le puede aplicar tan facilmente entre otras razones, porqué no existe una legislación clara en las estaciones de esquí. Hay unas tales normas FIS que ciertamente desconozco hasta que punto son vinculantes. Para más inri, puede que el sujeto que hemos llamado "kamikaze descontrolado", no lo sea realmente por voluntad propia. Esto ultimo es muy poco probable que le ocurra al conductor.

Con esto no llegamos a ningun punto que no hayamos estado antes. Lo que pasa es que a mi tambien me gusta hablar, incluso hablar por hablar.

Tienes razón confo en la comparación

no se puede comparar por que uno está legislado y el otro

y no era mi intención compararlo así,

si no que cuando eres el `perjudicado.......... las cosas cambian

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Greg_House

De nuevo se demuestra que el ser humano es idiota y necesita siempre de una autoridad presente con la que sentirse seguro.

Pues ya ves que si

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¿ Por que hemos de soportar a crios sin conciencia en pistas y no a un osado novato que cree que puede bajar por una negra helada haciendo cuña ?



un novato no consigue bajar una negra helada haciendo cuña

Por eso he puesto "que cree que puede"

Pero que vamos, que yo fuera pista soy el mismo peligro que un novato en una pista y no creo que por ello deban ponerme un policia detras para ver si lo hago bien o mal.

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FabioM
¿ Por que hemos de soportar a crios sin conciencia en pistas y no a un osado novato que cree que puede bajar por una negra helada haciendo cuña ?



un novato no consigue bajar una negra helada haciendo cuña

me suena esto

es posible?

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Greg_House
Pero es el pureta el excluyente, el que cree que la estacion es suya y el que cree que con policia en pistas se solucionarian los problemas. ¿ Y por que alguien que esta aprendiendo no puede bajar por donde quiera ? A mi me arrollo un crio de 5 años a toda ostia porque iba bajando con su profe y mirando al suelo... Me cague en su puta estampa , obviamente... ¿ Por que hemos de soportar a crios sin conciencia en pistas y no a un osado novato que cree que puede bajar por una negra helada haciendo cuña ?

Sigo diciendo que creo que no hace falta ninguna medida de control del ski, al igual que no lo existe del trafico. Una cosa es asistencia recomendatoria o excluyente ( es decir, señales advisorias de cuando una pista esta cerrada o helada, colores de pistas, etc ) , en la que los usuarios son los que deben RAZONAR y moderar la velocidad, comprobar si una pista se adecua a su nivel, o si no se ha bebido demasiada cerveza con su plato de 25 euros de comida, del cual luego lucira una foto muy lustrosa en el foro. Desde el momento en que damos potestad a una figura autoritaria para que sea ella quien razone por nosotros, nos convertimos en animales instintivos y masas aborregadas. Eso si, sin accidentes y muy felices ... :S

De nuevo se demuestra que el ser humano es idiota y necesita siempre de una autoridad presente con la que sentirse seguro.

Hola Greg:


A la figura autoritaria no le damos potestad para pensar por nosotros, le proveemos de leyes y reglamentos que aplicar ( incluido cierto poder cohercitivo), esto son las reglas del juego para todo el mundo. Yo siempre que he posteados en estos temas, he terminado llegando a la misma conclusión el dilema está en el linde de las libertadas individuales ( derechos pero tambien obligaciones), y para diferenciar el linde lo mejor son unas normas claras del juego. Doy por supuesto que alguien que ejerce su libertad de ir a toda ostia no está pensando en arrollarme y joderme una pierna, pero el caso es que me la jode. Y tan solo he ido a esquiar, sinceramente me pongo en la situación y que se depuren las responsabilidades no es el primero de mis problemas. Llegados a este punto, yo pensaria ¿ ha sido un accidente o una negligencia? No es lo mismo, no?.

Considero que tampoco debemos englobar en el mismo saco a alguien que está aprendiendo e intenta una pista de un nivel superior, con límites razonables ( saltos de azul oscura a roja, no de verdes a negras, por poner una escala) fundamentalmente porque el esqui es visual y cuando nos sobrepasa alguna pala se nos ve a la legua.


No voy a contar mis incidencias de este estilo, porque ya las he puesto en alguna ocasión.


Un abrazo

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Greg_House
¿ Hay algun deporte que requiera de tanta parafernalia como el esqui ? NO .

Submarinismo. Así, para empezar. En todos los sentidos. Cursos, conocimientos, técnica, pelas que cuesta el equipo, alquiler de la zodiac+botellas (como si fuera el FF, vamos). Que si el agua esta fría, que si me mareo en la lancha, que si he de cumplir los tiempos al subir porque si no me quedo medio tonto, etc. Y si eres propietario de la zodiac, titulín, seguro, impuestos.

Vela. Ala delta. Vuelo sin motor.

Cita
Greg_House
De nuevo se demuestra que el ser humano es idiota y necesita siempre de una autoridad presente con la que sentirse seguro.

Precisamente por eso, porque cuando se le da libertad no sabe qué hacer con ella y la emplea como arma contra sus semejantes en favor de sus propios intereses: Trienio liberal, Frente Popular, ahora, en fin la historia nos recuerda unos cuantos ejemplos.

Por cierto, en la foto ¿qué hacen los que están parados en medio de la pista?. Porque esa es otra.....

Cita
Anaximedes

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Greg_House
¿ Hay algun deporte que requiera de tanta parafernalia como el esqui ? NO .

Submarinismo. Así, para empezar. En todos los sentidos. Cursos, conocimientos, técnica, pelas que cuesta el equipo, alquiler de la zodiac+botellas (como si fuera el FF, vamos). Que si el agua esta fría, que si me mareo en la lancha, que si he de cumplir los tiempos al subir porque si no me quedo medio tonto, etc. Y si eres propietario de la zodiac, titulín, seguro, impuestos.

Vela. Ala delta. Vuelo sin motor.

Por ejemplo, en parapente, para poder volar por libre hay que sacarse un título de piloto, y mientras tanto, debes estar tutelado por un monitor u otro piloto titulado, algo parecido al carné de conducir, pero más barato.

Si vuelas sin título, lo estás haciendo por tu cuenta y riesgo, pero la norma está ahí, sería igual que conducir sin carné, que haberlos hailos pero se están saltando la ley.

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Cita
Anaximedes

Cita
Greg_House
¿ Hay algun deporte que requiera de tanta parafernalia como el esqui ? NO .

Submarinismo. Así, para empezar. En todos los sentidos. Cursos, conocimientos, técnica, pelas que cuesta el equipo, alquiler de la zodiac+botellas (como si fuera el FF, vamos). Que si el agua esta fría, que si me mareo en la lancha, que si he de cumplir los tiempos al subir porque si no me quedo medio tonto, etc. Y si eres propietario de la zodiac, titulín, seguro, impuestos.

Vela. Ala delta. Vuelo sin motor.

Pero hombre, eso son deportes de riesgo igual que el esqui ! jeje. Yo pensaba en algunos mas normalitos como futbol, ciclismo, atletismo..

Y respecto a lo otro... ¿ Y si fuerais vosotros los que os descontrolais por cualquier motivo iendo demasiado rapidos y arrollais a alguien ? ¿ Que pensariais ? Yo pensaria lo mismo que cuando me atropellan a mi, pero creo que el resto de gente es mas egoista y piensa que nunca le puede pasar a el.

Y de nuevo volvemos al trafico. Son cosas que nos pueden pasar a todos en un momento determinado por muy conscientes, seguros, prudentes o maquinas que seamos. Por algo se les llama accidentes...

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Si , la verdad que es un hilo que viene al pelo con mucha argumentacion de fondo ... y ademas en un tema que fue controvertido.

¿ Salio al final lo que le pasó al tipo ese ? es que no he leido hasta el final, es demasiado sobrecargao xD

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Cristina2

Cita
FabioM
¿ Por que hemos de soportar a crios sin conciencia en pistas y no a un osado novato que cree que puede bajar por una negra helada haciendo cuña ?



un novato no consigue bajar una negra helada haciendo cuña

me suena esto

es posible?

no sé, bajas todavia haciendo cuña?

La pista es la Piavac de Alpe Lusia/dolomiti, no la conoces aun

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Anaximedes
Por cierto, en la foto ¿qué hacen los que están parados en medio de la pista?. Porque esa es otra.....

Sì, estar parados en medio de la pista es un malo costumbre, pero en la foto, no se entiende bien, no estan parado propiamente en medio de la pista.

Greg, a mi lo que me gustaría es que explicases tu definición de pureta. Según lo que saco en conclusión, yo entro en la categoría mencionada ya que:

- Tengo 40 años
- Tengo dos hijos que esquían desde los 3 años. Uno de 10 y uno de 6.

Dicho lo anterior diré en mi descargo que llevo esquiando 27 años, unos cuantos cientos de horas de clase impartidas y en base a la titulación que poseo se me supone, sólo se me supone un determinado nivel de esquí.

Ante esta situación nos encontraríamos ante algo parecido a aquella historia que dice que si la tostada con mantequilla siempre cae por el lado de la mantequilla y un gato siempre de pie. ¿De qué lado caería?, es decir qué puede más el puretismo al que aludes o una capacitación como esquiador?

Personalmente pienso que la policía de pistas sería una medida correcta porque como dices el ser humano es estúpido y sólo entiende un lenguaje en la mayoría de las ocasiones.

Un abrazo
Nacho Campos

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El pureta no nace, se hace.

¿ Policia en pistas ? ¿ Para que ? ¿ Hay delincuencia ?

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Snowpatrol. Como el grupo.

Sirven para hacer en mi nombre cosas que yo no puedo hacer, porque si las hiciera, serían delito, mientras que ellos, revestidos de la autoridad que les compete, sí. Sirven para quitar de enmedio individuos molestos. Para reconducirlos. Advertirlos. Amonestarlos. Dentro de un marco. A lo mejor, hasta un día me quitaban a mi de enmedio.

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Anaximedes
...Ah!, las utopías, el POUM y todas esas cosas....

Me pregunto que tiene que ver el POUM en todo esto. ¿?
B

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La montaña cada año esta mas masificada. Las estaciones de esqui favorecen la conversion de la montaña y las actividades que en ella se desarrollan en una especie de parque de atracciones-Carrefour-centro comercial... y por ende, en el chiquipark de bolitas. No les importa que haya 2.000 personas esperando colas interminables (vease el caso de Valdesqui) porque como todos han pagado... ellos estan contentos y tienen beneficios. Estupendo, pero inseguro.

No hay forma de regular eso, creo yo, al menos en este sistema. Estamos bajo el libre mercado y lo que las estaciones venden es nieve y esqui, a cuantas mas personas mejor, aunque esa masificacion implique graves riesgos, hostiones con lesiones y gente muy cabreada. A ellos les da igual. La pasta es lo mas importante.

La historia es que realmente, no hace falta poner "policias" del esqui (¿estamos locos o que?), basta con que las estaciones no permitan avalanchas de gente y con que la gente que esta en la montaña tengan un mínimo de sentido común.
Del asunto de los niños, basta con que los padres sean responsables y asuman que deben transmitir responsabilidad a sus hijos, evaluar su progreso y en el caso de que, (desde una optica realista y no la del papa pavoneandose) el crio se desenvuelva bien, empezar con las primeras pistas verdes... despues azules, etc...

O eso, o dejarlos en el jardin de nieve. Asi de sencillo.

No veo porque le damos tantas vueltas a algo tan sencillo como es la libertad individual y la responsabilidad del individuo, en primer grado del adulto y inmediatamente despues, la del chaval.

A Greg, solo una cosa: Si ese avatar que tienes representase tu forma de pensar, no creo que estarias pensando en prohibir la entrada a nadie a una estacion o restringir el acceso o lo que sea. No te lo tomes como algo personal -no lo es-, sencillamente hay gente que si nos identificamos con una serie de valores libertarios, y la mera idea de "prohibir" nos da -al menos a mi- bastante grima y mas en un entorno que tradicionalmente ha estado siempre reservado a ciertos sectores poblacionales elitistas.

Responsabilidad, sentido comun y respeto. Ni chiquiparks, ni sitios solo para pros de la vida. Cada cosa en su sitio y respeto mutuo y educacion en todas partes. La montaña es un entorno peligroso, cierto, pero tambien es un entorno social en el que debemos convivir todxs en cierta armonia, y eso no se consigue legislando ni prohibiendo, solo con educacion.

Salud y libertad.

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Cita
xbauerx

Cita
Anaximedes
...Ah!, las utopías, el POUM y todas esas cosas....

Me pregunto que tiene que ver el POUM en todo esto. ¿?
B

Como irás viendo en el foro, a veces, los posts se van por derroteros de lo más peregrino, hasta que alguien los vuelve a colocar en su sitio. En ocasiones las intervenciones hasta denotan el estado de ánimo del forero ese día. Y algunos foreros también juegan un rol pretendidamente singular que se han atribuído, y bien que reflejan ese rol en sus mensajes. En aquél momento creo recordar que los comentarios eran cada vez más disparatados, y me animé a contribuir con algún disparate más. De ahí el POUM. No obstante como algunos reclamaban la libertad más absoluta, la ausencia de reglas, de autoridad y poco menos que el libre albedrío sostenido por el sentido común, que ya sabes que es el menos común de los sentidos, la síntesis de aquellos mensajes me recordaban a la interpretación que personalmente saqué del ideario del partido del malogrado Andreu Nin y otras utopías.

Hola yo creo que este post es una gran paja mental( perdón por la expresión) . Para empezar que no hay legislación para poder sancionar ni advertir a nadie y segundo que aunque la hubiera cuantos "policias" necesitariamos para controlar a la gran cantidad de gente que hay en una estación en toda su extensión . Pondriamos radares de velocidad? A que velocidad se puede bajar por una negra? Como regulas el nivel y la velocidad de cada uno? .
Además con la masificación que existe en una estación el porcentaje de accidentes es tan alto? Yo lo dudo . Lo que sirve es la educación de las personas y no las sanciones.

Cita
Greg_House
El pureta no nace, se hace.

¿ Policia en pistas ? ¿ Para que ? ¿ Hay delincuencia ?

no Greg no

el pureta nace

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