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Greg_House
Pero es que no se puede medir el nivel de alguien en pistas. Igual tiene un mal dia, o esta lesionado, o simplemente quiere aprender y para ello necesita subir un peldaño. ¿ Tu nunca te has metido en una pista de nivel superior para practicar lo aprendido ?¿ Quien juzga si estoy en una pista de mi nivel o no ?
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Greg_House
Pero es que no se puede medir el nivel de alguien en pistas. Igual tiene un mal dia, o esta lesionado, o simplemente quiere aprender y para ello necesita subir un peldaño. ¿ Tu nunca te has metido en una pista de nivel superior para practicar lo aprendido ?¿ Quien juzga si estoy en una pista de mi nivel o no ?
Del esqui me gusta su sensacion de LIBERTAD . Si eliminamos estas cosas, perdemos la esencia de este bello deporte.
Entiendo que los puretas necesitan que papa estado les diga cuando pueden cagar, cuando deben comer, lo que deben comer, como esquiar y que multen a los que fumamos porros en pistas, pero.... ¿ mola ? No, no molaria.
, y efectivamente, la chica acabó en la enfermería. Eso es una temeridad en toda regla y creo que aquí nadie puede decir lo contrario.
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Ludus Magnum
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Greg_House
Pero es que no se puede medir el nivel de alguien en pistas. Igual tiene un mal dia, o esta lesionado, o simplemente quiere aprender y para ello necesita subir un peldaño. ¿ Tu nunca te has metido en una pista de nivel superior para practicar lo aprendido ?¿ Quien juzga si estoy en una pista de mi nivel o no ?
Del esqui me gusta su sensacion de LIBERTAD . Si eliminamos estas cosas, perdemos la esencia de este bello deporte.
Entiendo que los puretas necesitan que papa estado les diga cuando pueden cagar, cuando deben comer, lo que deben comer, como esquiar y que multen a los que fumamos porros en pistas, pero.... ¿ mola ? No, no molaria.
Greg, no te obceques, no es lo mismo una pista que te supera un poquillo de nivel y que te ves un poco justo, por ejemplo, te cuesta dar el giro, pero más o menos mantenienes la verticalidad y de vez en cuando caes, vas despacio intentando controlar los giros, a un tío que claramente es incapaz de bajar la pista. Vamos, con un poco de experiencia estas cosas te saltan a la vista. El problema es ese tío sin control que se enchufa para abajo y no es capaz de frenar y al que le pille le desgracia.
Cuando estuve en Chile ví a una chica a la que sus amigos le animaban a bajar por una pista roja, una pista con una buena inclinación. La nieve estaba perfecta y muy bien pisada. Pues bien, la chica empezó entrando en cuña, cogió la línea de máxima pendiente y no fué capaz de dar un sólo giro, sólo gritaba sin saber como frenar eso de los pies. La velocidad que pilló era tal que ni los de competición la hubieran pillado, y ella sólo gritaba, hasta que se metió el hostión padre y menos mal que no pilló a nadie, a uno estuvo a punto pero la vió y la esquivó. Evidentemente, al ver esa escena, los camilleros, sin que nadie les avisaran, directamente fueron para abajo a recoger los restos
Bien, si esa chica se hubiera tirado antes al suelo, probablemente no le hubiera pasado nada, pero si hay alguien atento a la jugada, directamente la retiraría de esa pista.
Esto no trata de quitarte la libertad de nada, ¿Qué libertad tenía esa chica en esa pista? No tenía ni la menor oportunidad. Se trata un poco de evitar esas situaciones.
Y vale, el caso de esa chica es un caso extremo, pero ¿Cuántos casos no se ven en pistas de un tío bajando todo enchufado con la cuña en una pista roja y con cara de velocidad, viendo claramente que va descontrolado? Yo veo mucho, eso no se puede permitir, porque no es que se ponga en peligro él, es que también nos pone a los demás en peligro.
. Yo creo que es cosa de sentido comun y que accidentes en pistas hay relativamente pocos para el numero de esquiadores que frecuentan un dia una estacion. La estadistica no falla.
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Anaximedes
Todo esto es muy sencillo. A quien le corresponda:
Si las reglas de una estación no te gustan, coges y no vuelves. Nadie te obliga a ir. Y si las reglas FIS tampoco te gustan, pues coges y te vas a esquiar por el monte, tú solo, y donde no haya nadie. Pieles de foca, fondo físico, toses. Te lo pateas para arriba, y luego lo bajas a tu gusto y ventura, como hacen centenares de traveseros. Sin gente, sin niños, sin puretas, una delicia. Verás qué bien. No hay más que probarlo.-
Las estaciones son dominio privado o público con concesión y las normas no las pones tú. Las condiciones son las que hay. Puedes decir que te gusten o no, pero no puedes hacer nada para que las cambien, por mucho que grites. No somos nadie. Si retiran el forfait como castigo, y eso no te gusta, pues te jodes y acatas, o no vuelves. No hay más. ¿O es que quieres que las cosas cambian si formar parte de consejo de administración?. ¿O es que quieres que cambien la leyes sin formar parte del cotarro, sin militar en un partido, sin proponer un programa y salir elegido?. Al gimansio donde voy, has de llevar una toalla y no ir eructando acompañado de una botella de JB en la mano sorteando mancuernas. Si no te molan las reglas, te montas el gimnasio en casa, pero como en los espacios públicos tiene que haber reglas, pues es así el asunto. No le des vueltas, el único sitio donde no hay reglas es tu lado de la cama, y aún así, si tienes compañía...o la echas o te aguantas. Ah!, las utopías, el POUM y todas esas cosas....
)
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Incumplidor
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Anaximedes
Todo esto es muy sencillo. A quien le corresponda:
Si las reglas de una estación no te gustan, coges y no vuelves. Nadie te obliga a ir. Y si las reglas FIS tampoco te gustan, pues coges y te vas a esquiar por el monte, tú solo, y donde no haya nadie. Pieles de foca, fondo físico, toses. Te lo pateas para arriba, y luego lo bajas a tu gusto y ventura, como hacen centenares de traveseros. Sin gente, sin niños, sin puretas, una delicia. Verás qué bien. No hay más que probarlo.-
Las estaciones son dominio privado o público con concesión y las normas no las pones tú. Las condiciones son las que hay. Puedes decir que te gusten o no, pero no puedes hacer nada para que las cambien, por mucho que grites. No somos nadie. Si retiran el forfait como castigo, y eso no te gusta, pues te jodes y acatas, o no vuelves. No hay más. ¿O es que quieres que las cosas cambian si formar parte de consejo de administración?. ¿O es que quieres que cambien la leyes sin formar parte del cotarro, sin militar en un partido, sin proponer un programa y salir elegido?. Al gimansio donde voy, has de llevar una toalla y no ir eructando acompañado de una botella de JB en la mano sorteando mancuernas. Si no te molan las reglas, te montas el gimnasio en casa, pero como en los espacios públicos tiene que haber reglas, pues es así el asunto. No le des vueltas, el único sitio donde no hay reglas es tu lado de la cama, y aún así, si tienes compañía...o la echas o te aguantas. Ah!, las utopías, el POUM y todas esas cosas....
Siempre nos queda otra opcion a los que no nos sale de las narices cumplir las normas, y esa opcion es saltarnoslas. Si no me preocupo de los atentados contra la salud publica (ejerciendo la posesion y el consumo en lugares publicos), solo cumplo los limites de velocidad cuando se que un radar me puede cazar, en verano voy sin casco en la moto por mi pueblo costero y mi mecanico me cobra la mano de obra sin IVA, no hace falta que diga por donde me paso las normas FIS.
Asi que supongo que igual que podemos controlar mas a quien incumple la normativa FIS para el uso correcto de las pistas de ski, tambien podemos poner mas policia en los parques, mas radares en las carreteras, mas guardias urbanos y mas inspectores de hacienda... pero no lo hacemos, cuesta dinero (a veces saltarse las normas tambien, pero son las menos
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Anaximedes
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Incumplidor
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Anaximedes
Todo esto es muy sencillo. A quien le corresponda:
Si las reglas de una estación no te gustan, coges y no vuelves. Nadie te obliga a ir. Y si las reglas FIS tampoco te gustan, pues coges y te vas a esquiar por el monte, tú solo, y donde no haya nadie. Pieles de foca, fondo físico, toses. Te lo pateas para arriba, y luego lo bajas a tu gusto y ventura, como hacen centenares de traveseros. Sin gente, sin niños, sin puretas, una delicia. Verás qué bien. No hay más que probarlo.-
Las estaciones son dominio privado o público con concesión y las normas no las pones tú. Las condiciones son las que hay. Puedes decir que te gusten o no, pero no puedes hacer nada para que las cambien, por mucho que grites. No somos nadie. Si retiran el forfait como castigo, y eso no te gusta, pues te jodes y acatas, o no vuelves. No hay más. ¿O es que quieres que las cosas cambian si formar parte de consejo de administración?. ¿O es que quieres que cambien la leyes sin formar parte del cotarro, sin militar en un partido, sin proponer un programa y salir elegido?. Al gimansio donde voy, has de llevar una toalla y no ir eructando acompañado de una botella de JB en la mano sorteando mancuernas. Si no te molan las reglas, te montas el gimnasio en casa, pero como en los espacios públicos tiene que haber reglas, pues es así el asunto. No le des vueltas, el único sitio donde no hay reglas es tu lado de la cama, y aún así, si tienes compañía...o la echas o te aguantas. Ah!, las utopías, el POUM y todas esas cosas....
Siempre nos queda otra opcion a los que no nos sale de las narices cumplir las normas, y esa opcion es saltarnoslas. Si no me preocupo de los atentados contra la salud publica (ejerciendo la posesion y el consumo en lugares publicos), solo cumplo los limites de velocidad cuando se que un radar me puede cazar, en verano voy sin casco en la moto por mi pueblo costero y mi mecanico me cobra la mano de obra sin IVA, no hace falta que diga por donde me paso las normas FIS.
Asi que supongo que igual que podemos controlar mas a quien incumple la normativa FIS para el uso correcto de las pistas de ski, tambien podemos poner mas policia en los parques, mas radares en las carreteras, mas guardias urbanos y mas inspectores de hacienda... pero no lo hacemos, cuesta dinero (a veces saltarse las normas tambien, pero son las menos
Juas, juas, pues ponte una pegatina bien grande para que te veamos, así sabemos con quien nos podemos saltar las reglas y hacer una excepción. Liberará tensiones y provocará contracturas.
.
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Greg_House
Pero es que no hablamos de newbyes, por lo menos yo no. Lo que tampoco se puede hacer, es pedirle al remontero que pregunte el nivel de cada uno antes de subir. No creo que la solucion sean "jueces" de pista. Aunque si trabajara yo de ello sus ibais a enterar todos los puretas del foro
Yo lo que digo es que si ven a alguien en apuros, que le ayuden a salir y, si ven a alguien que se reitera o que va como un loco, que lo retiren de las pistas. Y ojo, que me refiero a ir como un loco, no a ir rápido de forma controlada, sino al típico que se le ve totalmente descontrolado, pasando de todo.
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Greg_House
¿ Cuanta gente tiene el carnet de conducir y es evidente que no estan preparados para ello ? Accidentes de trafico hay bastantes mas que accidentes de esqui en porcentaje ( hablo de accidentes con heridos ) y no por ello hay controladores a la entrada de las grandes capitales para gente que toda la vida ha conducido en ciudades pequeñas .
Igual pongo ejemplos chorras, pero es que no se como explicar la libertad que tiene el ser humano de aprender por si mismo, sin poner el riesgo al resto con algo de sentido comun xD.
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xaoma
estais como puñeteras cabras
resulta que para ir a esquiar tienes que comprar un material, aceptas la norma de pagar, si lo alquilas también, claro que lo puedes robar, seguro que los malotes que escriben por aquí lo roban, no tienen otra opción; ¡uuuuuuhhhhh, qué miedo!
luego se tienen que desplazar a una estación de esquí, ¿a una montaña cualquiera? noooooo, a una que tenga estación, porque quiero que tenga normas para pasármelas por el forro
el desplazamiento lo hacen por carretera, generalmente
si van en coche aceptan las normas de circulación, o se las saltan si papá no mira, qué remalotes
aceptan la norma de pagar por combustible, o tubo y bidón
aceptan llevar seguro, éso sí, que si le pego a alguien paga el seguro aunque al final paguen todos la subida de cuotas por siniestralidad, pero no, yo con mi seguro, que soy malote pero no tanto
llego a una estación de esquí ¡y me compro un forfait! el colmo del malismo, ahora tengo tropecientas normas que me puedo fumar
podría robar el forfait, si es a un niño mejor, le doy dos ostias y me llevo el papelito, ggggrrrrrrrrrrrrrrr, y es que soy de maloooooo...............
voy por las pistas como me sale de la almendra, porque soy libre, a pesar de que llevo doscientas normas encima para disfrutar de ese trocito de libertad parezco el vaquero de Marlboro, grandes espacios, el viento en mi cara, soy un truhan, soy un señor, usted no sabe quién soy yo, un pista verde, el baby, acelero.....................................pafffffffffffffffff
¿qué ha pasado?
¿dónde estoy?
¿por qué me duele todo?
un oso de 1'90 y 100 kilos se aleja con su guaje de la mano
te ha descabalgado de un sopapo según llegabas
con la mano abierta, para no hacete daño ni dejar marcas
que si no le denuncias
que malote sí, pero gilipollas tururú
que txorrada de historia ¿no?
pues imaginaros lo que es leerse 35 mensajes de este hilo después de bajar del monte
había que ponerse a la altura, jarajajayyyyyyyy!!!!!!
. Suscribo de principio a fin.
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xaoma
¿límites?
pues la libertáaaaaaa
la misma que hace que yo meta un sordabirón en el morro al que me pase rozando estando yo parado en mi sitio y él buscando el suyo
porque soy libre, libre de ser elegante o chancletero si me sale de donde me sale
libre de sacarle los mocos de cuajo al primer mamón que viene de una ciudad a soltar adrenalina sin importarle que tenga a cientos de gentes en un espacio reducido
libre de que me den igual las normas fistro , los cartelitos de agtun o las leyes de caballería cuando me apetece meterle un bastón en el bazo a alguien que viene directo a mí, no yo directo a él
libre de perder los papeles con la excusa de que la montaña es de todos
¡ja! de todos
anda a cascarla ya por ahí
anarquía y porquería
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Greg_House
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xaoma
¿límites?
pues la libertáaaaaaa
la misma que hace que yo meta un sordabirón en el morro al que me pase rozando estando yo parado en mi sitio y él buscando el suyo
porque soy libre, libre de ser elegante o chancletero si me sale de donde me sale
libre de sacarle los mocos de cuajo al primer mamón que viene de una ciudad a soltar adrenalina sin importarle que tenga a cientos de gentes en un espacio reducido
libre de que me den igual las normas fistro , los cartelitos de agtun o las leyes de caballería cuando me apetece meterle un bastón en el bazo a alguien que viene directo a mí, no yo directo a él
libre de perder los papeles con la excusa de que la montaña es de todos
¡ja! de todos
anda a cascarla ya por ahí
anarquía y porquería
A ver, vejestorio rechoncho, ponme la lista y calla. Espera, ya te la pongo yo....
NORMAS FIS :
1.- Respeto de los otros.
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.
2.- Control de la velocidad y el comportamiento.
El esquiador o snowboarder debe esquiar de forma controlada. Debe adaptar su velocidad y forma de esquiar o deslizarse en snowboard a su habilidad personal y a las condiciones generales del terreno, nieve y tiempo así como la densidad del tráfico en las pistas.
3.- Elección de la ruta.
El esquiador o snowboarder que viene de atrás debe elegir su camino de forma que no ponga en peligro al esquiador o snowboarder de delante.
4.- Adelantamientos.
El adelantamiento puede efectuarse por arriba o abajo, derecha o izquierda, pero siempre de manera que se deje espacio suficiente para prevenir las evoluciones voluntarias o involuntarias del esquiador o snowboarder adelantado.
5.- Entrar en la pista, comenzar a deslizar y girar hacia arriba.
Todo esquiador y snowboarder que penetra en una pista, reanuda su marcha después de parar o evoluciona hacia arriba debe mirar arriba y abajo de la pista para asegurarse que puede hacerlo sin provocar peligro para él o los demás.
6.- Parar en la pista.
Todo esquiador o snowboarder debe evitar estacionarse sin necesidad en los pasos estrechos o sin visibilidad de las pistas. En caso de caída en uno de estos lugares, debe apartarse y dejar libre la pista lo antes posible.
7.- Subir y bajar a pie.
El esquiador o snowboarder que suba o baje a pie debe hacerlo por el lateral de la pista.
8.- Respeto del balizaje y la señalización.
Todo esquiador o snowboarder debe respetar el balizaje y la señalización.
9.- Prestación de ayuda.
En caso de accidente todo esquiador o snowboarder debe prestar socorro.
10.- Identificación.
Todos los esquiadores o snowboarders que sean testigos de un accidente, sean o no responsables del mismo, deben identificarse e intercambiar nombres y direcciones.
COMENTARIOS GENERALES SOBRE LAS NORMAS FIS.
El esquí y el snowboard, como todos los deportes, implican riesgos.
Las Normas FIS deben considerarse como un modelo ideal de conducta para el esquiador y el snowboarder responsable y su objetivo es evitar accidentes en las pistas.
Las reglas FIS conciernen a todos los esquiadores y snowboarders, que deben conocerlas y respetarlas.
Quien provoca un accidente por haber infringido las Normas, puede ser responsable civil o penalmente.
Norma 1.
El esquiador y el snowboarder son responsables, no sólo de su propia conducta, sino también de su material defectuoso. Esto también se aplica a los materiales recientemente desarrollados.
Norma 2.
Las colisiones son a menudo la consecuencia de velocidad excesiva, comportamiento incontrolado u observación insuficiente de la circulación sobre la pista. El esquiador y el snowboarder deben ser capaces de pararse, girar o moverse dentro de su campo de visión.
Debe circularse lentamente en las áreas saturadas o sitios donde la visibilidad es reducida y especialmente en los cambios de rasante, al final de las pistas y en los accesos a los remontes.
Norma 3.
El esquí y el snowboard son deportes de evolución libre donde cada uno puede ir donde le parezca respetando las normas y teniendo en cuenta su capacidad personal y las condiciones dominantes en la montaña.
El esquiador o snowboarder que está delante tiene preferencia. El esquiador o snowboarder que viene por detrás de otro en la misma dirección debe mantener una distancia suficiente entre él y el otro esquiador o snowboarder de forma que deje al que le precede espacio suficiente para moverse libremente.
Norma 4.
Un esquiador o snowboarder que adelanta a otro es completamente responsable hasta acabar la maniobra de forma que no cause ninguna dificultad al esquiador o snowboarder adelantado. Esta norma se aplica incluso al adelantar un esquiador o snowboarder parado.
Norma 5.
La experiencia prueba que entrar en una pista o reanudar la bajada tras una parada pueden ser causa de accidentes. Es pues absolutamente esencial que un esquiador o snowboarder que se encuentre en esta situación se introduzca en la pista sin causar obstrucciones y sin peligro para él o los otros.
Cuando un esquiador o snowboarder se encuentra en movimiento -aunque sea lentamente- se beneficia de nuevo del privilegio previsto en la norma 3 en relación con los esquiadores y snowboarders más rápidos que vienen de arriba o por detrás.
El desarrollo de los esquís carving y las tablas de snowboard permite a los que las utilizan ejecutar virajes subiendo hacia arriba por las pistas. En este caso, los usuarios se desplazan en dirección contraria al movimiento general de descenso. Es pues obligado que se aseguren con tiempo por un examen hacia arriba de que pueden hacerlo sin provocar peligro para ellos mismos o los demás.
Norma 6.
Excepto en las pistas anchas, las paradas deben hacerse en los bordes de la pista. No debe pararse en sitios estrechos o donde sea difícil ser visto desde arriba.
Norma 7.
Moverse al contrario de la circulación general pone obstáculos perturbadores e imprevisibles a los esquiadores y snowboarders.
Las huellas profundas hechas por los pies dañan la pista y son peligrosas para los esquiadores o snowboardes.
Norma 8.
Las pistas están balizadas según su grado de dificultad decreciente en negro, rojo, azul y verde. El esquiador o snowboarder es libre de elegir su pista.
Las pistas están también equipadas con otras señales que muestran la dirección y avisan de peligro o cierre. Estas señales deben ser respetadas imperativamente en beneficio de los esquiadores y snowboarders.
Norma 9.
La asistencia a un esquiador o snowboarder en peligro es una obligación de moral deportiva cuando no una obligación legal. Consiste en prestar primeros auxilios al accidentado, informar al servicio de salvamento y señalizar el lugar del accidente para alertar a otros esquiadores y snowboarders.
La FIS espera que el delito de fuga esquiando o en snowboard será sancionado penalmente como el delito de fuga en carretera en todos los países donde la legislación no lo prevé ya.
Norma 10.
Las relaciones de los testigos son de gran importancia para redactar un informe del accidente completo y acertado. Todo el mundo debe cumplir con este deber moral de persona responsable e informar como testigo.
Los informes de los servicios de salvamento y la policía así como las fotos ayudan considerablemente a determinar las eventuales responsabilidades.
¿ DONDE COÑO ESTAN LAS OBLIGACIONES ?
Lo que llamais pelarse las normas, no son mas que una retaila de paranoias subjetivas a juicio unicamente del SENTIDO COMUN .
Asi que dejaos de rebeldias, de giliprogreces como hace Xao o de cualquier otra puretez. El esqui ha sido, es y sera un deporte donde habra accidentes y donde no deben haber mas medidas de control que las que hay, pues desde que se consienten "jueces" de pista, se cometen injusticias, pues no se puede establecer un criterio objetivo en un accidente.
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Dieguito
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sitxu
Pues no sé qué profesores has tenido tú
en una cola de un telesilla es más fácil que se intente colar
un chaval de 20 años o una señora de 50 que un niño
estando parado es más fácil que apure la derrapada hasta el canto de tus esquís uno de 20 que uno de 6
y si me tiene que arrollar alguien yo me pido el de 6
a tí que te arrolle la señora de 50 o el de los 20 años
Bueno ya me he leido el post enterito...
Solo he de decir q en 5 años de snowboard he visto colarse a mas niños q adultos. Le he dicho mas de una vez al crio de turno q aprenda a respetar las colas y al profe q les enseñe respeto. Claro q tambien los he cogido y los he echado hacia atras simpaticamente... Ah y tb me han faltado al respeto 3 niños en las silla de 8 de Formigal por que a su madre le partio la pierna una persona q llevaba lo mismo que yo en los pies...
No es cuestion de poner limites o leyes, es cuestion de EDUCACION!!!!! Primero de los padres y despues de los hijos. Pero los seres humanos somos asi, nos regimos por normas...
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xaoma
como la tuya
¿cuál era?
¡ah sí!, ésa
¿o aquella?
pffffff.............
