A ver si lo pillas ricitos, no es que conducir y esquiar sean actividades equiparables, lo que son equiparables son los daños que puedes hacer a un tercero, y el daño da lo mismo que sea conduciendo, esquiando o le metas un bolazo a un menda jugando a la petanca.

A mi me da que o retienes al culpable por la fuerza hasta que lleguen los cuerpos de seguridad o va a estar jodido el tema, a ver sino como lo identificas para poner una denuncia.

Un tema muy interesante el que planteas, Ludus.

Yo creo que todo se basa en la educacion y civismo de las personas que han tenido el accidente, de tal forma que se auxilie al que haya sufrido daño, independientemente de quien haya sido el causante del accidente. Posteriormente, si es necesario ,se hace un parte del accidente, se facilitan los datos necesarios, etc...lamentablemente, si el causante del accidente decide huir, omitiendo el auxilio y negandose a dar datos poco se puede hacer, ya que no tiene una identificacion visible y todo se basa en que alguien sea capaz de alcanzarle y retenerle por la fuerza, algo que muchas veces no es posible.

La temporada pasada en Astun un surfero arrollo a mi novia y cuando ella le pido explicaciones, el personaje dijo "lo que tu digas" y se fue. Yo, logicamente, lo primero que hice fue ir a ver a mi novia para ver si le habia pasado algo. La cosa quedo en una fuerte contusion y diversos daños en el material (cortes en el pantalon, en las botas, etc..) ¿que debia haber hecho? ¿paso de ver si mi novia se ha hecho daño y me lanzo como un poseso a intentar coger al otro y retenerle por la fuerza? ¿y si no soy capaz de alcanzarle?¿y si no tengo fuerza suficiente para retenerle?....en definitiva, pueden ocurrir muchas cosas, por eso pienso que como la otra parte no se comporte de una manera civica lo llevamos claro.

Lo unico que se me ocurre es que si se vuelve a coincidir con el causante del accidente y hay cerca un trabajador de la estacion, informar a este para ver si puede impedir que la persona coja el remonte y retenerle en espera de la autoridad.

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Matricula. La solucion se llama "matricula", ya que el tema de los accidentes en pistas parece que es tan "grave", pues deberiamos obligar a todos los usuarios de estaciones de ski a darse de alta en un registro, en el que le daran la placa para bordar en su "chupa". Con este sencillo sistema identificamos al "agresor" y damos parte, como en la carretera....

Y digo yo, en estos casos no deberia de intervenir el seguro de responsabilidad civil de la estacion? Si alguien es atropellado en las instalaciones de una estacion de ski, y esta no se encarga de encontrar al culpable del accidente, no se deberia de hacer cargo la empresa de los daños? Alguna vez algun accidentado a probado a denunciar a la estacion donde sufrio el atropello?

Yo no se nada de leyes, pero me encantaria que alguien me explicara si le parece algo logico o el por que de la inviabilidad de mi idea

P.D.: Lo de la matricula es broma...

No creo que la estación en el caso que se plantea sea culpable de nada y por lo tanto no se le puede exigir responsabilidad alguna, otra cosa muy distinta es que se sufra un accidente por algo que esté mal en la estación, en ese caso si.

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Kinky
Matricula. La solucion se llama "matricula", ya que el tema de los accidentes en pistas parece que es tan "grave", pues deberiamos obligar a todos los usuarios de estaciones de ski a darse de alta en un registro, en el que le daran la placa para bordar en su "chupa". Con este sencillo sistema identificamos al "agresor" y damos parte, como en la carretera....

Y digo yo, en estos casos no deberia de intervenir el seguro de responsabilidad civil de la estacion? Si alguien es atropellado en las instalaciones de una estacion de ski, y esta no se encarga de encontrar al culpable del accidente, no se deberia de hacer cargo la empresa de los daños? Alguna vez algun accidentado a probado a denunciar a la estacion donde sufrio el atropello?

Yo no se nada de leyes, pero me encantaria que alguien me explicara si le parece algo logico o el por que de la inviabilidad de mi idea

P.D.: Lo de la matricula es broma...

lo del seguro de la estación, no tiene porque cubrirlo, ya que el daño en principio no es causado por una deficiencia. lo de la matricula seria una opcion antiestetica, pero seguro que efectiva

A ver todo se arreglaria si fuese obligatorio que la ESTACION cuando vendiera el FF incluyera el seguro de accidentes y de responsabilidad civil, que no fuese voluntario como hasta ahora, TODO EL MUNDO IRIA CUBIERTO, lo sabrian y no habria tan malos royos, subiria el FF 2 o 3 € porque al ser todos, el coste seria menor y siempre habria una compañia detras responsable, ya hay estaciones que lo estan haciendo y su FF no es mas caro (Pinilla) y varias mas, esa es la SOLUCION mas rapida y facil de momento. Y por supuesto EDUCACION

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Maruchi
No creo que la estación en el caso que se plantea sea culpable de nada y por lo tanto no se le puede exigir responsabilidad alguna, otra cosa muy distinta es que se sufra un accidente por algo que esté mal en la estación, en ese caso si.

Por que a la estacion no se le puede exigir responsabilidad alguna? Si atracan un banco y a mi me pegan un tiro, y luego no cogen al atracador, seguro que el Banco saldria impune? La estacion en todo caso sera culpable de no encontrar a mi "agresor" no? o de haber dejado subir a alguien a una pista por encima de su nivel...

Alguien alguna vez a denunciado a una estacion por un atropello sufrido en pistas? yo como ultimo recurso lo haria...

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Kinky
Si atracan un banco y a mi me pegan un tiro, y luego no cogen al atracador, seguro que el Banco saldria impune?

Yo creo que sí... es como si te pasa en la calle y te tuviera que indemnizar el ayuntamiento. Entiendo yo...

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subi
Un tema muy interesante el que planteas, Ludus.

Yo creo que todo se basa en la educacion y civismo de las personas que han tenido el accidente, de tal forma que se auxilie al que haya sufrido daño, independientemente de quien haya sido el causante del accidente.

Desde luego. Pero ya habrás leído aquí de un personaje "que no pararía nunca" si le supone cargar con el muerto

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elfon

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Kinky
Si atracan un banco y a mi me pegan un tiro, y luego no cogen al atracador, seguro que el Banco saldria impune?

Yo creo que sí... es como si te pasa en la calle y te tuviera que indemnizar el ayuntamiento. Entiendo yo...

y si te pasara en un acto organizado por el ayuntamiento? un concierto por ejemplo? para mi se parece mas a eso

Muy interesantes todos los comentarios, os agradezco que no hayáis desviado el tema.

A ver, yo pienso que si alguien tiene un seguro que cubra la responsabilidad civil no creo que en ese caso haya ningún problema, ya que el seguro cubriría los posibles costes de la lesión que se haya producido y por tanto, esa persona no creo que se vaya a ir y se identificará sin problemas.

Yo mismo, con la federación, tengo seguro RC y por tanto, si lesiono a alguien estaría cubierto el accidentado y yo mismo.

Pero ¿Qué ocurre con aquellos que no tienen seguro y no quieren identificarse? Creo que es algo muy difícil intentar retenerle, y no sé yo hasta que punto se podría hacer, siquiera por los empleados de la estación, que no son autoridad pública.

Quizás una solución para que no se produzca este tema sea el de obligar a sacarse un seguro de RC, de forma que o acredites tener uno o sino se compra junto con el forfait, pienso que esto es una buena solución al problema actual, pero de momento, ¿Se os ocurre alguna forma efectiva de identificar a los insolidarios?

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Ludus Magnum
¿Se os ocurre alguna forma efectiva de identificar a los insolidarios?

ya que nadie, ni siquiera los pisters, pueden retener a una persona contra su voluntad, sólo lo puede hacer la auroridad como tú bien dices, la unica via que yo veo es la de los testigos y las fotos

todo cristo lleva ya móviles con cámaras, pues bien, utilicémoslas sacando unas fotitos del lesionador dándose a la fuga

y ofreciendose como testigo

y siguiendole si es necesario hasta poner el caso en conocimiento de alguien con autoridad para identificarle

se debe entender que es una faena que por culpa, sí Patxi, culpa, de alguien un autonomo tenga que dejar de trabajar una temporadita, una persona quede coja o tenga que pasar unos días en un hospital

existe la figura de "imprudencia con resultado de lesiones"

esiste la "responsabilidad civil"

existe también la "responsabilidad civil subsidiaria", que hace Patxi, que si tú descontrolas con una placa de hielo y atropellas a alguien, tú puedas descargar esa responsabilidad en la estacion por no señalizarla

pero el primer marrón te lo tienes que comer tú, que eres el que ha atropellado a alguien

a partir de ahi que cada palo aguante su vela

Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

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Es muy facil (y muy criticable por supuesto) la actitud de quien atropella a alguien y escapa, pero no es tambien muyyyyy criticable la actitud de quien presencia uno de estos accidentes y no hace nada? Nada es por ejemplo identificar a esa persona...

Si te atropellan y vas acompañado, tu acompañante puede identificar a al persona, aunque normalmente estara mas preocupada por ti que por seguir al culpable. Pero las estaciones estan llenas de gente, el problema es que vamos a lo nuestro, pero el dia que nos atropellan a nosotros queremos que el culpable quede identificado...

Cuanto de vosotros habeis presenciado un accidente y habeis denunciado al culpable? o os habeis ofrecido como testigos para q la victima denuncie?

Alguien dice por ahi que no pararia por no pagar, y por supuesto todos se lo echamos en cara, pero muchos no pararian a perder el tiempo de su jornada de ski despues de presenciar un accidente y ver como el culpable se da a la fuga, y para mi no son mucho mejores

Para mi una solucion seria mas solidaridad de los usuarios, un accidente en la nieve suele tener una pila de testigos, y seguramente alguno de ellos tiene el nivel para seguir al culpable hasta el siguiente remonte en el que pare y chivarselo al pistero de dicho remonte para que avise a las autoridades. Seria tan facil como dejarle subir en la silla o pecha, dar el aviso y que la GC le espere arriba.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/02/2010 10:43 por Kinky.

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

hay casos en los que sí que puede haber una solución, parcial claro

imaginate que una persona atropella a alguien y sus esquis también saltan, bien, tú, testigo, vas y le coges los esquís para impedir que se de a la fuga

el problema es que a la gente que va con tabla no le salta, por eso he dicho que era una solución parcial

realmente no tocas a la persona, solo a sus esquís, que deberá demostrar que son suyos ya que tú "te los has encontrado tirados en la nieve"

y como esta forma picara de bordear la ley puede haber más, sólo hay que pensar y sobre todo pensar en que a alguien le han podido hacer mucho daño sin comerlo ni beberlo

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Patxi
Me parece totalmente absurdo querer establecer una analogía entre la conduccion en carretera y el esqui. Por una serie de puntos

1-el esqui es un deporte frente a la conduccion, que en nuestro caso no lo es, fernandos alonsos

2-En la carretera se circula con permiso...quien tiene aprovado el carnet de esquí?

3-Los niños jamás pueden conducir, pero sí esquiar.

4-Los errores en pista son de categoría muy diferente. Conduciendo la magnitud en que afecta la meteo, la condicion fisica, un despiste, un fallo tecnico....todo difiere en gran medida.

Por supuesto que es totalmente absurdo comparar una cosa con otra, pero hay algo que si que creo que debería de ser obligatorio y es que la gente se sepan las normas básicas.

Al igual que cuando aprendes a andar en bici te aprenden rápido como indicar los giros, las preferencias y demás cosas no veo que a la gente cuando la aprenden a skiar o a hacer snow (tanto profesores como amigos) le enseñen por ejemplo que si ves a una persona delante bajando mas despacio y aprovechando el ancho de la pista tienes que reducir la velocidad, acercarte con precaución y en el momento que puedas rebasarla sin molestar ni poner en peligro su estabilidad.

Creo que con ciertas normas básicas y un poco de educación se solventarían la mayoría de los problemas, por supuesto que siempre puedes caer y llevarte a otra persona por delante, eso salvo que se baje de uno en uno por la pista siempre sera inevitable, pero esos percances serían por problemas propios de la practica del deporte.

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Kinky

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elfon

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Kinky
Si atracan un banco y a mi me pegan un tiro, y luego no cogen al atracador, seguro que el Banco saldria impune?

Yo creo que sí... es como si te pasa en la calle y te tuviera que indemnizar el ayuntamiento. Entiendo yo...

y si te pasara en un acto organizado por el ayuntamiento? un concierto por ejemplo? para mi se parece mas a eso

En un concierto, si se cae el escenario o alguna cosa así y hay heridos, la promotora sí sería responsable, pero por cumplimiento de normas de Seguridad y Salud. Si hay una pelea y me parten una mandíbula no lo tendría tan claro, siempre que ellos hayan cumplido con la seguridad que se le requiere

Identificar, como no nos den a todos una pistolita con bolitas de pintura y aticemos al "animal", es complicado.

Cuanta gente utiliza las mismas prendas, los mismos esquis, mismos cascos, tablas... Si pasa rapido ocasionando el accidente, a cuantos les puede haber parecido que llevaba... chaqueta roja X , chaqueta roja Y, y cuantas hay en esos momentos en la estacion?

El tema de RC, yo lo tengo cubierto con seguro de temporada, pero si es cierto que si fuese obligado a todos los usuarios, no habria fugas...

Dificil e interesante tema.

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

en el tema de fotos habrá que pensar tambien en el derecho al honor,a la intimidad personal y familiar,y a la propia imagen, que recoge la constitución, ya que nos podria llevar a otro problema... si contraatacara jurídicamente el causante del accidente

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sonry

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

en el tema de fotos habrá que pensar tambien en el derecho al honor,a la intimidad personal y familiar,y a la propia imagen, que recoge la constitución, ya que nos podria llevar a otro problema... si contraatacara jurídicamente el causante del accidente

Si es mayor de edad y esta en un recinto publico va jodido... la intimidad en los sitios intimos

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Kinky

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sonry

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

en el tema de fotos habrá que pensar tambien en el derecho al honor,a la intimidad personal y familiar,y a la propia imagen, que recoge la constitución, ya que nos podria llevar a otro problema... si contraatacara jurídicamente el causante del accidente

Si es mayor de edad y esta en un recinto publico va jodido... la intimidad en los sitios intimos

pero la propia imagen en todos
lo he citado de esa manera porque es tal como lo recoge el articulo 18.1 de la Constitución y es el nombre que recibe la ley organica 1/1982

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sonry

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Kinky

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sonry

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

en el tema de fotos habrá que pensar tambien en el derecho al honor,a la intimidad personal y familiar,y a la propia imagen, que recoge la constitución, ya que nos podria llevar a otro problema... si contraatacara jurídicamente el causante del accidente

Si es mayor de edad y esta en un recinto publico va jodido... la intimidad en los sitios intimos

pero la propia imagen en todos
lo he citado de esa manera porque es tal como lo recoge el articulo 18.1 de la Constitución y es el nombre que recibe la ley organica 1/1982

Entonces si me sacan paseando por la calle en el periodico puedo denunciar al peridodico?... no creo

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Kinky

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sonry

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Kinky

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sonry

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

en el tema de fotos habrá que pensar tambien en el derecho al honor,a la intimidad personal y familiar,y a la propia imagen, que recoge la constitución, ya que nos podria llevar a otro problema... si contraatacara jurídicamente el causante del accidente

Si es mayor de edad y esta en un recinto publico va jodido... la intimidad en los sitios intimos

pero la propia imagen en todos
lo he citado de esa manera porque es tal como lo recoge el articulo 18.1 de la Constitución y es el nombre que recibe la ley organica 1/1982

Entonces si me sacan paseando por la calle en el periodico puedo denunciar al peridodico?... no creo

si no te han pedido permiso, si.

[www.20minutos.es]

Pues a esta la sacaron en tetas en una portada sin su permiso y aun con todo...

te contesto por privado, para no desviar el tema

PD: buenas te....

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Patxi
Me parece totalmente absurdo querer establecer una analogía entre la conduccion en carretera y el esqui. Por una serie de puntos

1-el esqui es un deporte frente a la conduccion, que en nuestro caso no lo es, fernandos alonsos

2-En la carretera se circula con permiso...quien tiene aprovado el carnet de esquí?

3-Los niños jamás pueden conducir, pero sí esquiar.

4-Los errores en pista son de categoría muy diferente. Conduciendo la magnitud en que afecta la meteo, la condicion fisica, un despiste, un fallo tecnico....todo difiere en gran medida.


Y mas puntos que ahora no se determinar.

Existe cierta deria con la legislación, prohibición, obligación de las cosas que me repele de manera absoluta



PD: ni una de mis palabras invita a esquiar bebido, fumado, a lo bestia...nada de eso. Es de sentido comun, no?

Para tener un tiesto con un geranio en el balcón de tu casa no necesitas ni permiso de jardinería ni nada, sin embargo, si cae a la calle por descuido o accidente y escalabra a un viandante vas a tener un problema muy serio si el seguro de tu casa, que supongo que tendrás, no cubre el daño causado, cuando tengas que prestar declaración ante el juez. No tienen nada que ver la floricultura, con el esquí ni con la conducción de vehículos a motor, sin embargo con las tres actividades puedes causar daños e incluso la muerte, de modo que lo más sensato (¡ah!, esa palabra) es cubrir los posibles daños a terceros de cualquier actividad con un seguro: los cazadores lo saben muy bien.

Si en un concierto de un festival cualquiera de verano te cae el escenario en la cabeza por vendaval (FI estate convencido que detrás hay un seguro que cubrirá esa incidencia. No es más que otro ejemplo.

Cuando una actividad se masifica como está pasando, y el número de accidentes donde se ven implicados otros aumenta, ten por seguro que antes o después va a haber una regulación establecida por la institución o administración de turno. Su obligación es hacerlo, todo lo demás es dejación de funciones. Ya se podían poner las diversas asociaciones del sector interesadas en contacto con el Senado para poner en marcha un proyecto de Ley, como ya ha sucedido con las asociaciones de autocaravanistas, algo de lo que sé un poco, para regular su uso y disfrute conforme al marco europeo.

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sonry

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Kinky

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sonry

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Kinky

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sonry

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Ludus Magnum
Gracias xaoma, el tema de testigos y fotos podría ser una solución parcial, ya que luego hay que identificar al susodicho.

en el tema de fotos habrá que pensar tambien en el derecho al honor,a la intimidad personal y familiar,y a la propia imagen, que recoge la constitución, ya que nos podria llevar a otro problema... si contraatacara jurídicamente el causante del accidente

Si es mayor de edad y esta en un recinto publico va jodido... la intimidad en los sitios intimos

pero la propia imagen en todos
lo he citado de esa manera porque es tal como lo recoge el articulo 18.1 de la Constitución y es el nombre que recibe la ley organica 1/1982

Entonces si me sacan paseando por la calle en el periodico puedo denunciar al peridodico?... no creo

si no te han pedido permiso, si.

En el Streetview de Google ya se han cuidado de desfigurar las caras y las matrículas. Por algo será.

Repito Seguro Obligatorio, y si biene con el FF nadie se va a escaquear, COMPRAS FF TIENES SEGURURO DE RC. nadie escurriria el bulto o casi nadie, campaña para pedir el seguro completo a todas las estaciones ya
Ademas con el seguro como te piden el nombre tambien estarias identificado en taquillas.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/02/2010 13:00 por balsa.

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balsa
Repito Seguro Obligatorio, y si biene con el FF nadie se va a escaquear, COMPRAS FF TIENES SEGURURO DE RC. nadie escurriria el bulto o casi nadie, campaña para pedir el seguro completo a todas las estaciones ya

y además un buen folleto de instrucciones de como actuar en caso de accidente, de lo que te puede pasar penalmente si te escaqueas...EDUQUEMOS A LOS MAL EDUCADOS!