Entiendo que todas las aportaciones son positivas, pero no porque en una web comenten como se usan estos aparatos o como se hace un rescate os lo tenéis que creer.
Me considero una persona con cierta experiencia en esto de los rescates, y entiendo para las personas que esta enfocado ese documento. Lo he leido más o menos rápidamente pero cuando he llegado al uso de la pala se me han puesto los pelos de punta.
Si cavas en la vertical sobre la victima y con un radio de ese tamaño que dice, lo único que vas hacer es que cuando le hayas sacado ya se haya axfisiado pues con toda esa nieve que tienes que mover no llegarás a tiempo nunca.
Pero lo que me ha saltado las alarmas es que se cave ENCIMA DE LA VICTIMA. Hace más de 10 años que se descubrió que esa es la manera de partirle más huesos a la victima que en el propio accidende, a parte de incrementarle por tres las lesiones que ya tenga. Desde hace más de 5 años en ningún curso, simposium o conferencia sobre rescate nadie explica que esa es la manera correcta de hacer un rescate.
LO CORRECTO una vez localizada la victima, y con unas cuantas catas localizar más o menos la orientación del cuerpo. Partiendo del punto más inferior según la pendiente, se mete la sonda y se coge al ras de la nieve, mira la marca y a esa distancia la multiplicas por 1.5, es decir si dice 2.3metros tienes poner sobre la sobre la pendiente máxima 3.45metros, ahí es donde debes empezar a cabar y cavar hacia la ladera no hacia abajo. Recuerda volver a colocar la sonda muy cerca de donde pinchaste, pero sacándola un par de palmos para no lesionar a la victima y tener siemrpe la referencia del punto visible. Eso hace que ataques a la vicitma casi en horizontal, pues es como haber bajado 45º de la pendiente. De esa manera no te aproximas a la victima desde arriba sino desde la horizontal. La manera como se cava y como se organiza el equipo de cavar depende de si el grupo es uno o varios. Como es largo de explicar cada caso os dejo abajo un par de links, pero lo importante al cavar no es hacer un hoyo inmenso, sino un hoyo que se pueda cavar muy rápido sin que se nos caiga más nieve encima de la normal y que la victima no sufra más de lo que ya le haya ocurrido.
Me parece bien todas las ayudas que se cuelgan en el foro, pero ser algo más críticos con la prodecedencia de la información que manejáis. Fíaros de toda la información que venga de empresas de venta de estos productos (palas, sondas, arvas, etc.) o cursos impartidos por guías de montaña que sean miembros de Unión Internacional de Guías de Montaña (UIAGM, IFMGA o IVBV), poner en duda todo lo demas.
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Cita dafero
Hola, respecto a esto he encontrado un PDF con una información MUY interesante, para las personas que como yo no sabían muy bien que era eso de ARVA, Sonda y Pala.
Ahí os lo dejo y recomiendo su lectura a los menos expertos, aunque para los expertos, nunca está de más refrescar un poco qué hay que hacer antes un caso así.
Enviado: 05-04-2010 17:51
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 150
Cita Cuidado con estos textos
Entiendo que todas las aportaciones son positivas, pero no porque en una web comenten como se usan estos aparatos o como se hace un rescate os lo tenéis que creer.
Me considero una persona con cierta experiencia en esto de los rescates, y entiendo para las personas que esta enfocado ese documento. Lo he leido más o menos rápidamente pero cuando he llegado al uso de la pala se me han puesto los pelos de punta.
Si cavas en la vertical sobre la victima y con un radio de ese tamaño que dice, lo único que vas hacer es que cuando le hayas sacado ya se haya axfisiado pues con toda esa nieve que tienes que mover no llegarás a tiempo nunca.
Pero lo que me ha saltado las alarmas es que se cave ENCIMA DE LA VICTIMA. Hace más de 10 años que se descubrió que esa es la manera de partirle más huesos a la victima que en el propio accidende, a parte de incrementarle por tres las lesiones que ya tenga. Desde hace más de 5 años en ningún curso, simposium o conferencia sobre rescate nadie explica que esa es la manera correcta de hacer un rescate.
LO CORRECTO una vez localizada la victima, y con unas cuantas catas localizar más o menos la orientación del cuerpo. Partiendo del punto más inferior según la pendiente, se mete la sonda y se coge al ras de la nieve, mira la marca y a esa distancia la multiplicas por 1.5, es decir si dice 2.3metros tienes poner sobre la sobre la pendiente máxima 3.45metros, ahí es donde debes empezar a cabar y cavar hacia la ladera no hacia abajo. Recuerda volver a colocar la sonda muy cerca de donde pinchaste, pero sacándola un par de palmos para no lesionar a la victima y tener siemrpe la referencia del punto visible. Eso hace que ataques a la vicitma casi en horizontal, pues es como haber bajado 45º de la pendiente. De esa manera no te aproximas a la victima desde arriba sino desde la horizontal. La manera como se cava y como se organiza el equipo de cavar depende de si el grupo es uno o varios. Como es largo de explicar cada caso os dejo abajo un par de links, pero lo importante al cavar no es hacer un hoyo inmenso, sino un hoyo que se pueda cavar muy rápido sin que se nos caiga más nieve encima de la normal y que la victima no sufra más de lo que ya le haya ocurrido.
Me parece bien todas las ayudas que se cuelgan en el foro, pero ser algo más críticos con la prodecedencia de la información que manejáis. Fíaros de toda la información que venga de empresas de venta de estos productos (palas, sondas, arvas, etc.) o cursos impartidos por guías de montaña que sean miembros de Unión Internacional de Guías de Montaña (UIAGM, IFMGA o IVBV), poner en duda todo lo demas.
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Buena apreciación y más viniendo de alguien con experiencia, tal y como te identificas. Ahora, lo fetén sería que los que realmente sabéis confeccionaseis una guía 100% fiable y revisada, para ser utilizada como guía de cabecera para los que no sabemos.
Enviado: 19-04-2010 12:00
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 10.877
Otra información útil que han posteado en el foro general.
Cita FERNANDO RIVERO DÍAZ
Servicio de Montaña de la Guardia Civil
ESCAPAR DE UNA AVALANCHA DE PLACA
Los últimos estudios sobre la dinámica de la nieve en el interior de una
avalancha nos han hecho reflexionar sobre las teorías para escapar de la misma
utilizando movimientos natatorios para mantenernos a flote.
En la pasada reunión de la Internacional Snow Science Workshops (ISSW) el
nivólogo Jordi Gavaldà y el geólogo José Antonio Cuchí asistieron a una explicación
detallada sobre el artículo publicado el 3 de Febrero de 2008 en la revista The
Avalanche Revue sobre las estrategias de supervivencia en las diferentes partes de un
alud de placa. Durante el desarrollo del Foro de Especialistas en Avalanchas celebrado
en la EMMOE los días 14 y 15 de Diciembre de 2009 nos detallaron dichas estrategias
que hemos reproducido gráficamente en el dibujo anexo.
Obviando el comentario conocido por todos de que la mejor manera de
sobrevivir a una avalancha es no dejarse atrapar, tendremos en cuenta que dependiendo
del lugar en que nos encontremos adoptaremos una actitud activa o pasiva para intentar
sobrevivir.
Si hemos sido nosotros los que hemos roto la placa y no existe una gran
propagación de la rotura hacia arriba, procuraremos salir esquiando hacia los flancos lo
más rápidamente posible. Otra estrategia en esta parte inicial es intentar la
autodetención en la superficie de deslizamiento o intentar ir hacia arriba en dirección
contraria al flujo para mantenernos en la cola de la avalancha, donde nos manejaremos
mejor.
En el caso de perder el equilibrio durante el primer momento hay que intentar
ponerse en pie para evitar ser arrastrado por la masa de nieve y salir esquiando por
encima de ésta.
En la zona de rotura de la placa, la masa de nieve aún no ha tomado velocidad,
por lo que hay que intentar apartar los bloques y hacerse camino hasta el flanco de la
avalancha mientras nos deslizamos con los esquís.
Si a pesar de todo esto no has conseguido librarte del flujo y la fuerza de la
masa de nieve ya te ha liberado de tus esquís, intenta girar como un sacacorchos en
sentido oblicuo a la dirección del flujo de nieve (unos 40º) mientras realizas
movimientos con los brazos al estilo de la natación de espaldas.
A partir de aquí finaliza el flujo laminar en el movimiento de la placa y
comienzan las turbulencias. Si empiezas a notarlas déjate llevar por la corriente con la
posición de seguridad en aguas bravas, intentando mantenerte boca arriba y con los pies
hacia abajo porque a partir de aquí llegarás a una zona de cabalgamiento (Stauchwall)
en la que podrás emerger a la superficie e intentar nuevamente salir en oblicuo hacia el
flanco rodando sobre ti mismo.
Es evidente que si no hemos conseguido librarnos hasta ahora de la avalancha
nuestros esfuerzos deben estar dirigidos a mantener nuestras vías aéreas libres de nieve,
para lo que podemos mantener un brazo por delante de la cara agarrando el atalaje del
lado opuesto de nuestra mochila o el cuello de nuestra chaqueta e intentar mantener la
calma hasta que llegue la ayuda. Si intentamos nadar en esta parte el movimiento de
subducción nos hará adentrarnos más en la masa de nieve y no tendremos tiempo de
prepararnos una cavidad de aire cerca de nuestras vías aéreas antes de la parada.
Las consideraciones hechas en este artículo se basan no sólo en la teoría, sino
en la práctica y las declaraciones supervivientes.
Las otras estrategias previas son llevar el equipo adecuado (sonda, pala y
ARVA), un adiestramiento sobre su manejo y elegir unos buenos compañeros de
actividad.
Enviado: 26-05-2010 10:20
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 4
Cita abs
Cita gas
Hola,
Este sábado he visto 12 mochilas ABS en el Tourmalet. Se la he pedido a uno paa ver si pesa más, abulta....y es lo mismo que otra mochila.
Es cara pero creo que merece la pena.
Si vas ha hacer una inversión de esa importancia, comprate la de snowpulse no tiene explosivo y ademas protege la cabeza y se recarga en cualquier tienda de buceo o pinboll.
Un poco tarde pero bueno..... para los que penséis comprar una mochila con airbag, yo he usado las dos y cada una tiene sus ventajas, pero a mi me convence mas la ABS, ¿Por que?
simplemente por que la recarga de la mochila se hace roscando una botella y en la Snowpulse hay que vigilar juntas y es un poco mas complicado, ademas en ABS te garantizas que la recarga es seca y no hay problemas de que se congele el aire en la salida por la humedad que este contenga (habeis visto lo que pasa cuando dejamos escapar muy rápido el gas de una bombona), desde luego que en muchos sitios te haran bien la recarga de snowpulse, pero y en otros?
De todas formas como dice el foro, no te olvides del ARVA pala y sonda, la mochila es un complemento
Enviado: 26-05-2010 10:35
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 4
Cita garbi
el problema es que estas cosas cuestan bastante pasta, yo hasta el año pasao no pille el arva, y pille el básico, el que te metían en el pack de barrabés
a parte de eso llevo reflectores recco , creoq ue para el que hace fuera de pista ocasional cerca de las estaciones le podría valer, casi todas las estaciones del piri disponen ya de receptores recco
Si que valen pasta pero te salvan la vida, eso si, si los usas bien
en cuanto al RECCO, os comento, yo lo he usado este año en un proyecto en la Antártida, y si que funcionan bien, realmente muy bien, ya que hemos recuperado pastillas a mas de 5 metros de profundidad dejadas el año anterior, el problema es que en cualquier rescate en una avalancha la velocidad es fundamental, y es aquí donde el ARVA no tiene competencia ya que el rescate lo hacen tus propios compañeros, el problema del RECCO es el tiempo que tardaría una estación en ponerlo en la zona del accidente, luego en cuanto el receptor estuviese en la zona hay que tener cuidado con las interferencias de la gente que ande por allí, teléfonos, radios ......... pero bueno la gente que lo usa sabe hacerlo bien y no tendria que haber problemas, y desde luego es mejor que no llevar nada.
Que yo sepa no todas las estaciones disponen de este sistema,( Formigal si que lo tiene, los demas¿?) y los equipos de rescate de la guardia civil no lo usan que yo sepa hasta la fecha
Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/05/2010 10:40 por wirtz.
Lo primero es que no veo que se hable mucho de nivología de conocimiento del terreno cuando esa es la base, prevención. saber lo básico en cuanto a vientos dominantes, precipitación , temperatura, formación de placas etc es básico
al grano, en cuanto a material tengo el kit APSonda y el ABS.
desgraciadamente ha sido tras 2 avalanchas y un rescate en alpes cuando me he ido concienciando de que mi vida corre peligro con cierta frecuencia.
esa es la realidad, la pala de nieve virgen te engorila tanto que obvias el peligro.
un consejo básico es siempre ir acompañado, y para mi no es sólo por si sucede algo sino porque normalmente las decisiones de grupo son menos arriesgadas, más ponderadas que la puedes tomar tu sólo.
en cualquier caso, freeride con APSonda siempre, el ABS quizás no siempre se puede llevar por ejemplo si haces travesía y ya llevas otra mochila con material que no cabe aunque hay modelos para todos los gustos.
TODOS hemos de llevar el kit APS porque basta con que el único que está sobre la avalancha no lo lleve para que los otros se queden azules como un pitufo.
finalmente si os pilla la avalancha, mi última experiencia quizás pueda ayudar, sobre lo que no hay que hacer.
alagna monterosa , lo primero es que me saltó una primera placa, después tomé una decisión equivocada de volver por el mismo sitioy me saltó una segunda de 10*15 metros y 70 cms de espesor, me tiró por un barranco de 40 metros en 2 tramos. posteriormente me arrastró 400 metros, en ningún momento perdí conciencia solo nadaba con todas mis fuerzas, nadar, nadar y nadar, para permancer a la superficie.
el resultdo las costillas magulladas por el ARVA quizás alguna fisura pero bajé por mi propio pie a la estación.
la pendiente tenía apenas 20 metros pero estaba a sotavento y muy cargada por las nevadas de todo el invierno, y en uno de los tramos daba al precipicio en cuestión, no siempre te mata la avalancha sino el terreno donde te lleva (conocido como trampa de terreno).
bueno espero que mi experiencia sirva a otros para darse cuenta que el peligro está en cualquier sitio pero se puede evitar manteniendo el nivel de alerta y siempre bien equipados
