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muchacho
Buen artículo, buenas reflexiones,...e incide en algo que ya he dicho, los cojones le entrego yo el forfait a un currante de una estacion o a un guardia civil....

Tú "rite", "rite".........

Ya es hora de empezar ha retirar pases ,a esa zaurda de imbeciles que nos ponen en peligro,cuando venimos de vacaciones y solo pretendemos evadirnos de nuestro trabajo y obligaciones cotidianas,.....de pronto ,llega un desfasado mental ,tipicamente,de esos que van drogados de porros y varios,y atropella a tu niño y jode ha todos,maletas, a casa y al hospital.
No hay que tener piedad con esos IMBECILES.
Y los trabajadores que no se quieran prestar a ese servicio de control ,A LA CALLE.
Que para eso pagamos los turistas,y de eso viven las Estaciones.
Vienen en breve nuevas normas de comportamiento en pistas,parece ser ,que a traves de ATUDEM,y esperemos no se dejen en el tintero ,machacar a todos esos enfermos mentales que atropellan y hacen que un maravilloso deporte ,sea peor que aguantarlos en carretera con sus Ibizas Tuneaos , las gafas falsa de D&G,y los pelos de punta engominaos.¡A la Mierda!

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rod
Ya es hora de empezar ha retirar pases ,a esa zaurda de imbeciles que nos ponen en peligro,cuando venimos de vacaciones y solo pretendemos evadirnos de nuestro trabajo y obligaciones cotidianas,.....de pronto ,llega un desfasado mental ,tipicamente,de esos que van drogados de porros y varios,y atropella a tu niño y jode ha todos,maletas, a casa y al hospital.
No hay que tener piedad con esos IMBECILES.
Y los trabajadores que no se quieran prestar a ese servicio de control ,A LA CALLE.
Que para eso pagamos los turistas,y de eso viven las Estaciones.
Vienen en breve nuevas normas de comportamiento en pistas,parece ser ,que a traves de ATUDEM,y esperemos no se dejen en el tintero ,machacar a todos esos enfermos mentales que atropellan y hacen que un maravilloso deporte ,sea peor que aguantarlos en carretera con sus Ibizas Tuneaos , las gafas falsa de D&G,y los pelos de punta engominaos.¡A la Mierda!

Que tendrá que ver el tocino y la velocidad.

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rod
,machacar a todos esos enfermos mentales que atropellan y hacen que un maravilloso deporte ,sea peor que aguantarlos en carretera con sus Ibizas Tuneaos , las gafas falsa de D&G,y los pelos de punta engominaos.¡A la Mierda!

Esto si que es de enfermo


Sobre el tema que se esta hablando, las estaciones quieren hacer una inquiscion contra el ski fuera pista para ahorrarse dinero.
Los servicios medicos de estacion estan cada vez peor, pagaran menos y obtienen peores facultativos, por experiencia lo digo.
No habren todas las taquillas aunque las colas para sacar ff sean kilometricas, total te cobraran los mismo si tardas una hora mas.
Te cobran lo mismo 100km que 10km.
Cobran una pasta por un refresco o un picteo malo.
Y ahora le toca a los skiadores fuera pista, lo prohibiran por ahorrase los explosivos y profesionales que provoquen avalanchas antes de la apertura de pista.

Ya lo dijo algun director en alguna entrevista "Queremos que nos pongan Mozos de Escuadra en las pistas, asi ahorraremos gastos en pisteros" (No son las palabras exactas pero si es lo que vino a decir)

Al menos en Astun, siempre han quitado forfaits, nunca he visto quitar uno por esquiar fuera de pista, pero si por esquiar demasiado rapido y descontrolado, por usar el forfait (de temporada o varios dias) de otra persona, por comprar un forfait de "segunda mano" en el parking, por llevarse por delante a una persona que paró en la pista a ayudar a otra que se habia caido, por saltarse, literalemente, un cartelito de "peligro cruce", por saltar de la silla en marcha etc...
Ademas de eso, yo añadiria, quitar forfaits a la gente que baja pistas que están muy alejadas de su nivel...
No es que esté de acuerdo con estas medidas, pero no nos echemos las manos a la cabeza, que no son ni mucho menos nuevas...
Quizas ahora, con la masificacion, se cometan mas imprudencias y haya mas casos... pero en una estacion como formigal, con las miles de personas que van cada dia (incluso entre semana) que hayan quitado 16 ffs de dia y 5 de temporada en 2 meses y pico que llevamos de temporada y con la navidad por medio no parece ni mucho menos un dato excesivo, por que en un solo dia podras ver muchas mas de esas 21 supuestas imprudencias...
Vamos solo hay que ver el caso omiso que hace la gran mayoria de la gente (no solo fumetas con pelos de punta y coche tuneado) de los carteles de Atencion despacio, usa el park o el boardercross sin casco (si, en esas instalaciones es obligatorio), se para a mitad de cualquier pista etc etc etc etc...
Que parece que solo los que esquiamos fuera de pista somos los malos... pero hay muchas otra actitudes por las que estan retirando el ff, y que estoy seguro causan muchas mas lesiones, pero esta "asumido" que si vas a esquiar te puedes partir la pierna.
Ademas en los de temporada firmas un contrato en el que imagino que pondra que si te saltas las normas te pueden quitar el ff, y en los de dia, al menos hace unos años cuando yo usaba ff de dia, en el texto que aparece detras de la tarjetita tambien ponia los motivos por los que te pueden quitar el forfait, y basicamente se resumian " si no haces lo que te decimos te podemos quitar el ff", pero seamos realistas, cuando habeis visto a un pistero encorrer a alguien?? vamos, que para que te quiten el ff la tienes que "liar" y bien...

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foncho
Ya lo dijo algun director en alguna entrevista "Queremos que nos pongan Mozos de Escuadra en las pistas, asi ahorraremos gastos en pisteros" (No son las palabras exactas pero si es lo que vino a decir)

Al menos en Astun, siempre han quitado forfaits, nunca he visto quitar uno por esquiar fuera de pista, pero si por esquiar demasiado rapido y descontrolado, por usar el forfait (de temporada o varios dias) de otra persona, por comprar un forfait de "segunda mano" en el parking, por llevarse por delante a una persona que paró en la pista a ayudar a otra que se habia caido, por saltarse, literalemente, un cartelito de "peligro cruce", por saltar de la silla en marcha etc...
Ademas de eso, yo añadiria, quitar forfaits a la gente que baja pistas que están muy alejadas de su nivel...
No es que esté de acuerdo con estas medidas, pero no nos echemos las manos a la cabeza, que no son ni mucho menos nuevas...
Quizas ahora, con la masificacion, se cometan mas imprudencias y haya mas casos... pero en una estacion como formigal, con las miles de personas que van cada dia (incluso entre semana) que hayan quitado 16 ffs de dia y 5 de temporada en 2 meses y pico que llevamos de temporada y con la navidad por medio no parece ni mucho menos un dato excesivo, por que en un solo dia podras ver muchas mas de esas 21 supuestas imprudencias...
Vamos solo hay que ver el caso omiso que hace la gran mayoria de la gente (no solo fumetas con pelos de punta y coche tuneado) de los carteles de Atencion despacio, usa el park o el boardercross sin casco (si, en esas instalaciones es obligatorio), se para a mitad de cualquier pista etc etc etc etc...
Que parece que solo los que esquiamos fuera de pista somos los malos... pero hay muchas otra actitudes por las que estan retirando el ff, y que estoy seguro causan muchas mas lesiones, pero esta "asumido" que si vas a esquiar te puedes partir la pierna.
Ademas en los de temporada firmas un contrato en el que imagino que pondra que si te saltas las normas te pueden quitar el ff, y en los de dia, al menos hace unos años cuando yo usaba ff de dia, en el texto que aparece detras de la tarjetita tambien ponia los motivos por los que te pueden quitar el forfait, y basicamente se resumian " si no haces lo que te decimos te podemos quitar el ff", pero seamos realistas, cuando habeis visto a un pistero encorrer a alguien?? vamos, que para que te quiten el ff la tienes que "liar" y bien...

Todos son culpables. Cualquier responsable de crear un mínimo riesgo en la seguridad de personas es culpable. En este caso sin duda alguna la mayor culpa la tiene la estación. También el que provoca avalanchas sabiendo además que hay alto riesgo.

Lo que no me parece bien es que se le quite el forfait. ¿Qué se le quita a la estación? Aí lo dejo. Esto es lo que pienso!

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A la estacion no se le quita nada...Por mucho que leamos o escribamos estamos "jodidos" en este aspecto, ya que al fin y al cabo son negocios particulares y pueden colgar un cartelito de "reservado el derecho de admisión", logicamente no pueden prohibirme circular por el monte publico, pero si que pueden prohibirme usar los remontes... los motivos, pues cualquier chorrada valdrá, que para eso tienen servicios juridicos detras pensando estas cosas... A lo mejor no tienen un buen servicio de seguridad, o nivologia, ahora bien, un servicio juridico para salvar el culo seguro que tienen lo mejor que puedan pagar.

Por otro lado, se esta gestando en el Senado una ley que regule las estaciones y los esquiadores, para ello los representantes de las estaciones estan presentes en el debate de la nueva ley, pero hay algun asociacion de esquiadores participando??? Que yo sepa no, por lo cual, lo mas probable es que la nueva ley otorgue miles de deberes para los esquiadres y nos quite derechos...
Ese es mi punto de vista...En resumen nos vamos a convetir en delincuentes... pero no os engañeis, que no solo seremos delincuentes los que salimos de pistas... tambien tendran problemas los que beban o se droguen en las pistas, bajen demasiado rapido, o se salten cualquier indicacion... algo que hace muchisima gente...

Me parece bien que se regule el consumo de alcochol y drogas en pistas. Tambien que se limite la velocidad en determinados sitios concurridos y si alguien se salta estas normas, que se atenga a las consecuencias. Pero que se haga bien.

En cuanto a la practica del fuera pistas y su regulacion, el asunto es mas peliagudo. Para empezar la informacion que se da al esquiador debe ser mas completa y veraz.
Si una estacion pone el cartel de riesgo 5 de aludes y abre todas sus pistas ¿como se interpreta eso? Si las laderas de montañas que estan justo encima de las pistas tienen riesgo 5, las pistas deberian estar cerradas de todas todas. Si estan abiertas, se puede iterpretar como que el riesgo de aludes en estas palas es bajo, por lo tanto se puede practicar el fuera pistas con normalidad en estas zonas. Por el contrario, el resto de palas fuera del dominio de la estacion, aunque accesibles con los remontes, tendran riesgo elevado, por lo que es una imprudencia aventurarse en ellas, mejor quedarse en las palas de dentro del dominio. A mi esto me parece una interpretacion de sentido comun pero, ¿creeis que es asi en la realidad? ¿Puede haber un riesgo "bajo" pero si pasa un freerider se convierte en "alto"? Y de ser asi, ¿no deberian las estaciones decir en este caso "el riesgo es bajo y pueden esquiar por la pista, pero si alguien hace fuera pista puede caer un alud"? ¿esquiaria alguien por pista con semejante informacion? Ya se que estoy yendo a un punto un tanto extremo, pero parece que las estaciones estan jugando a esto...a toro pasado claro.

Bajo mi punto de vista se deberia dar un parte de riesgo de aludes mas detallado segun zonas de la estacion, donde haya riesgo alto dejarlo bien claro y donde sea moderado, pues tambien. Porque al final la gente no se cree nada de los partes de las estaciones, ya que siempre son conservadoras con los aludes y liberales con los espesores en pistas. Hay una falta de confianza del esquiador hacia la informacion que proporciona la estacion.

¿Quizas el riesgo de aludes los deberia dar un organismo independiente pero conocedor del tema?¿La guardia civil de montaña? No se, creo que en las playas el color de la bandera no lo decide el que alquila las motos de agua.

Y si este organismo casca un riesgo 5 en toda la estacion, a cascarla y no abren nada.

¿Que opinais vosotros? Creo que aqui hay mucho que analizar

Saludos

Que le des por saco a los de Formigal!!!

TODOS A LAS ESTACIONES FRANCESAS!!!!!, mas baratas, mejores pendientes y pistas, con el freeride menos problemas y mas compresivos. Y cerca de formigal esta Artouste y Gourete.

Si se consiguiera que se reduzca la afluencia de esquiadores a Formigal ya verias que dejaban de decir chorradas y currarian mas por la seguridad el esquiador de pista y fuera pista

Pues pienso igual que Tatalin
La estacion deberia tener la obligacion de cerrar una pista sobre la que amenaze una posible avalancha o bien poner los medios para que no caiga, el medio mas sencillo es hacerla caer antes de abrir la zona, y si no quieres romper la avalancha y no te quedes rezando que no caiga esa pala sobre la pista, ya sea por que alguien al corte al salir de pista, o el sol o el viento o se derrumbe por el corte que hace la pisapistas, o por si misma...
A dia de hoy creo que el riesgo de aludes lo cogen de la G.Civil, pero no estoy muy seguro, de lo que si estoy seguro es que es incorrecto, ya que el riesgo de aludes depende de la orientacion y de otros muchos factores y no sera pues, el mismo riesgo en las diferentes zonas de la estación, por lo cual un dia de riesgo 5 podra a haber una zona con riesgo 3 y un dia de riesgo 3 podra haber zonas con riesgo 5, y eso ellos lo saben, por eso "inflan" el dato, y rara vez lo veras por debajo de 3.

Otra cosa es lo que te pueda pasar fuera de esas zonas, en una pala en la que no haya riesgo de enronar a nadie mas que a ti mismo... creo que con dejar claro, mediante una firma como hacen en Argetina, que yo no hare responsable a la estacion en caso de que me pase algo fuera de pista.
Y en cuanto a los rescates, pues lo primero que hay que hacer fuera de pista, es no ir solo y usar Arva Pala y Sonda, y si alguno de los de tu grupo queda enronado poder actuar por nosotros mismos sin tener que esperar a que llegue la G.C. por que entonces ya sera tarde...
En algunas estaciones de las Rocosas, para salir a lo que aqui llamariamos zonas Freeride tienes que pasar una puerta que no se abrira si no llevas Arva, en argentina firmas un descargo de responsablidades para la estacion, y en Italia te encorre lo que equivale a la guardia civil de aqui (Carabinieri creo que se llaman) Cada pais aplica sus normas... en españa siempre se tiende mas a prohibir que a educar... y sobre todo nos gusta actuar a toro pasado y siempre desde la barrera, quizas por eso los toros sean la fiesta nacional....

Una diferencia entre los paises nórdicos y los mediterráneos es que en los primeros en general hay un gran respeto por los reglamentos (incluido cuando nadie te está viendo) por lo que pocas veces actúa la porra (Que lo hace con contundencia) A nosotros nos va más pasarnos las reglas por el arco de triunfo y sólo nos infunde respeto el multazo, la condena o la bronca de una autoridad (véase lo bien que ha funcionado la ley de tráfico por puntos). No sé si es legal o no quitar el forfait, ni sé si determinadas conductas las puede sancionar el pistero, la estación o la virgen de las Nieves pero creo que no pido mucho cuando apelo a la civilización de las personas que acuden a disfrutar de un servicio cuyo buen funcionamiento depende del comportamiento de todos. Absolutamente de acuerdo en que dentro de la pista se cometen tantas imprudencias como fuera (porros, resacosos, exceso de velocidad, esquiadores imprudentes...) pero por estos últimos nunca se cierra una pista.

Cita
Jander clander
Que le des por saco a los de Formigal!!!

TODOS A LAS ESTACIONES FRANCESAS!!!!!, mas baratas, mejores pendientes y pistas, con el freeride menos problemas y mas compresivos. Y cerca de formigal esta Artouste y Gourete.

Si se consiguiera que se reduzca la afluencia de esquiadores a Formigal ya verias que dejaban de decir chorradas y currarian mas por la seguridad el esquiador de pista y fuera pista

¡Efectivamente!. ¡Al que no le mole, que no vaya a Formigal!. ¡Pero si no es obligatorio ir! Así mi familia y yo andaremos más seguros.

Cita
Anaximedes

Cita
Jander clander
Que le des por saco a los de Formigal!!!

TODOS A LAS ESTACIONES FRANCESAS!!!!!, mas baratas, mejores pendientes y pistas, con el freeride menos problemas y mas compresivos. Y cerca de formigal esta Artouste y Gourete.

Si se consiguiera que se reduzca la afluencia de esquiadores a Formigal ya verias que dejaban de decir chorradas y currarian mas por la seguridad el esquiador de pista y fuera pista

¡Efectivamente!. ¡Al que no le mole, que no vaya a Formigal!. ¡Pero si no es obligatorio ir! Así mi familia y yo andaremos más seguros.

Esta situacion no atañe solo a formigal, si no a todas las estaciones españolas.... Y las francesas, si los españoles empezamos a ir en masa y a hacer y deshacer lo mismo que hacemos en las españolas ya veras que pronto duplican los precios y empiezan con las mismas normas...

no me he leído todo el post que son mogollón de páginas, solo daré mi opinión lo más brevemente posible:

1.- en este caso creo que la estación no tiene ningún derecho a quitar el FF. La estación debe de cuidar de sus pistas y fuera pistas (y más aun si encima las promociona y si posibles aludes en estas pueden llegar a las zonas balizadas)

2.- la estación si tiene derecho a quitar el FF en ciertas ocasiones de actitudes incivicas y que pongan el peligro a terceras personas. Cuento una experiencia cercana.
En SN hace la pera de años, estab ami madre apartada en un caminito que pasaba debjao de un telesilla para no molestar esperando a que nose quien llegara cuando un tablero se lanzó por fuera de pista por encima del camino cayendole a mi madre con todo el tablero y su peso encima, dejándola inconsciente en el suelo, con una bota rota y los bastones listos para tirar a la basura. Además, el muy sinverguenza ni siquiera paró a ver la que había liado, por suerte un monitor vió la escena y se lanzó como una bala a por el individio al cual le quitaron el FF. En estos casos, SI estoy de acuerdo en que se retire el FF.

3.- nuestros esquis y tablas son al fin y al cabo un vehículo y debemos segiur ciertas normas para no dañar a los demás. Por tanto, si hay una conducta que daña a otros usuarios de la estación por imprudencia o falta de respeto, debe existir una penalización. En lo que ya no voy a entrar es en si se puede quitar FF de día o de temporada, quizás sea necesario elaborar una tabla de infracciones en pistas y sanciones, eso ya sería tema para otro post.


vaya, al final mi opinión de breve ha tenido más bien poco

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maat

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muchacho
Buen artículo, buenas reflexiones,...e incide en algo que ya he dicho, los cojones le entrego yo el forfait a un currante de una estacion o a un guardia civil....

Tú "rite", "rite".........

Me río, me río....

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rugbyman
Yo creo que la mayoria de gente que practica travesia suele ser gente preparada e informada de como esta la cosa para salir o no, crean muchos menos accidentes o que al no ser en el dominio de una estacion se les da menos bola, ademas su responsabilidad suele estar cubierta con un seguro privado sea federacion o particular que todo el que somos sensatos y salimos a la montaña tenemos. Cierto es que al ser suelos publicos tu puedes hacer lo que quieras en pistas pero otra cosa es el paleto de turno que no sabe lo que es la montaña, no tiene idea de nivologia, ni de mataerial de montaña, ni de meteorologia ni esta en forma, ni sabe de rescates en aludes ni de como usar el material correspondiente y como se ha comprado una tabla/esquis que pone freeride cogen un telesilla con un ff de una estacion para hacer aproximacion caminan 10 minutos hasta un pico y se lanzan a hacer el gamba como si fueran los "pros" que salen en los videos de free extremo, eso si es responsabilidad de la estacion, poder retirar ff a estos usuarios que estan haciendo un mal uso del ff y ponen en peligro la seguridad de los demas esquiadores de una estacion, ahora el que tenga piernas para subir para arriba sin remontes adelante....

si por eso murieron el otro dia tres en collarada.....sabian lo que hacian no???' anda.....

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viktor_m3

Cita
rugbyman
Yo creo que la mayoria de gente que practica travesia suele ser gente preparada e informada de como esta la cosa para salir o no, crean muchos menos accidentes o que al no ser en el dominio de una estacion se les da menos bola, ademas su responsabilidad suele estar cubierta con un seguro privado sea federacion o particular que todo el que somos sensatos y salimos a la montaña tenemos. Cierto es que al ser suelos publicos tu puedes hacer lo que quieras en pistas pero otra cosa es el paleto de turno que no sabe lo que es la montaña, no tiene idea de nivologia, ni de mataerial de montaña, ni de meteorologia ni esta en forma, ni sabe de rescates en aludes ni de como usar el material correspondiente y como se ha comprado una tabla/esquis que pone freeride cogen un telesilla con un ff de una estacion para hacer aproximacion caminan 10 minutos hasta un pico y se lanzan a hacer el gamba como si fueran los "pros" que salen en los videos de free extremo, eso si es responsabilidad de la estacion, poder retirar ff a estos usuarios que estan haciendo un mal uso del ff y ponen en peligro la seguridad de los demas esquiadores de una estacion, ahora el que tenga piernas para subir para arriba sin remontes adelante....

si por eso murieron el otro dia tres en collarada.....sabian lo que hacian no???' anda.....

El que una persona practique esqui de travesia no indica controle el tema de la seguridad, hay muchos traveseros que solo salen en primavera por que creen que en invierno las avalanchas caen solo con mirarlas y creen que en primavera es casi imposible que caiga una alud, esta actitud bastante erronea es la que llevan muchos traveseros de los de toda la vida.
Otros en cambio, se han preocupado mucho por la seguridad, y salimos en cualquier epoca del año, si las condiciones son las buenas. A mi no se me ocurre salir al monte al dia siguiente de una nevada, o durante la nevada... otros en cambio otros son capaces de subir al aneto con una nevada de 50 cms...
A lo que iba y por lo que contesto a este post, es que hay que reseñar que en los ultimos años estan aumentando de una manera que asusta el numero de gente que hace travesia, y no es raro encontrate a gente que apenas sabe colocar las focas, que anda sin Arva, sin crampones o sin piolet... y por supuesto muchos sin federar y sin ningun tipo de seguro de accidentes.
Hace tan solo dos años subias cualquier pico y no te encontrabas mas que a 2 o tres grupos de 2o 3 personas, ahora tranquilamente te puedes juntar 10 o 15 grupillos, cuando estas en los picos y miras a tu alrededor ves huellas en practicamente todos los montes que te rodean... Vamos que el crecimiento del esqui de montaña esta siendo espectacular, y como todo, cuando algo se masifica los accidentes tambien aumentan, aunque solo sea por mera estadistica, y por eso en parte ha empezado la polemica del pago de los rescates en montaña...
Respecto a los tres montañeros de collarada, parece ser que si que sabian lo que hacian, segun comento el responsble de la GC en Radio Jaca, los esquiadores estaban en una zona considerada segura, pero tuvieron la mala suerte de que se les desprendiera un alud enorme(150 m de ancho y 500 m de longitud, eso creo recordar, corregirme si me equivoco), que ellos no provocaron, y que pason sin problemas la barrera de arboles y rocas que teoricamente les protegia... De hecho uno de ellos no estaba ni enronado....