La verdad es que veo la foto y no se me cae la baba de gusto (sino la dentadura del susto )

Nunca se me han dado bien los baches y soy consciente de que es una carencia imperdonable. El día que los controle habré aprendido a esquiar.

Por eso disfruto cuando encuentro una pistita fácil con jorobitas bien puestas. Lástima que sea tan poco frecuente. En este momento, sólo recuerdo la de Cambre d'Aze (pero no recuerdo el nombre)
Lo pasé tan bien que volvería sólo por esa pista.

Cita
Jairo

Cita
sile
82 km/h .........

Qué tiene eso de gracioso? Un dato más.

Es que me parece muy poco....

Es que todo el mundillo este ha evolucinado y hay una mezcla un tanto extraña.

Con la democratización del esquí todo el mundo ha visto la oportunidad de negocio y no se ha pensado en las posibles consecuencias.

Todo muy español, pan para hoy y mañana ya se verá.

Pistas y material para correr, remontes ultramodernos para subir, hoteles fenomenales de la muerte para dormir y restaurantes tres tenedores para comer.

Hay que vender, esa es la premisa.

Nadie se ha preocupado en enseñar el respeto a la montaña, el respeto a los demás esquiadores y mucho menos en enseñar a esquiar para saber que podemos hacer y que no con esos artilugios en los pies.

Quien no conoce a gente que lleva esquiando 15 días y alardea de sus skis de 600€, su chupa de 500€ y sus bajadas de vértigo por pistas negras, cuando en realidad los skis son alquilados, la chupa se la ha dejado su hermana y lo pasa muy mal para bajar una azul.

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pues me reafirmo y creo que si tubieramos alguna pista bacheada seriamos muchos los que disfrutariamos bajandolas y aprendiendo. Ahora para poder bajar baches tienes que meterte en una negra.... con lo divertida que tiene que ser una roja llena de bumps.

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Hombre, yo comprendo que Carolo, "un diletante del ski" y además excelente profesor y mejor persona plantee esta cuestión; primero desde el lado de la "seguridad" y luego del de la "técnica"

Probablemente, sea el único de los participantes en este foro que aprendió a esquiar sin remontes, con unos esquies de madera hechos en una tonelería de Granada, unas botas chiruca y por supuesto "sin técnica" ( entonces se llevaba el stembogen" y esas cosas .

Donde paraban los autobuses, generalmente en el Albergue Universitario, nos echábamos los imponentes esquís ( le medida de los esquis debía ser la del esquiador con los brazos alzados, con lo cual la cosa se iba a los más de 2,22 mt ) subíamos al Veleta y de allí para abajo, a toda mecha, hasta lo hondo de la Hoya de la Mora

Eso si eran baches, cambios de nieve, piedras ( hasta el famoso "foso de los leones" donde caías en caso de que hubiera niebla) etc. ¿Que eso mejoraba la técnica?. Pues francamente, lo que mejoraba era la supervivencia de la especies. Una especie de "darwinismo" del esquiador, donde pocos eran los que pasaban un par de temporadas sin romperse una pierna, sacarse un codo o dislocarse una mano. Raro era el esquiador ( y estoy hablando de esquiadores con técnica que pasban palos de slalom) que se escapaba un par de temporadas sin una fractura. Así que la primera lección es que la nieve pongamos "dificultosa" en absoluto mejora la seguridad del esquiador.

A este respecto recuerdo un congreso internacional sobre "ski trauma" en sierra Nevada, organizado por el prestigioso Dr. Figueras, en el año 1977 donde unos expertos USA, con espeluznantes fotos y radiografías nos explicaban los peligros del esquí fuera de pista. Claro que hay menos accidentes en las pistas bacheadas, pero es porque por ellas baja menos gente y con más preparación física y técnica.

La segunda cuestión, en cuanto a que mejore la técnica, yo opino que la técnica, aparte del estilo que cada cual es muy dueño de llevar el suyo, te sirve fundamentalmente para virar allí donde quieres, es decir: te permite ser dueño del "vehículo" que te transporta ( esquis) en cualquier momento y situación. Y lógicamente eso es imposible en los baches, proque entre otras cosas, cada bache es hijo de su padre y de su madre. Los hay horizontales a la pendiente, verticales, de nieve blanda, de nieve dura. Requiere una técnica especial, una forma física excelente y unas rodillas de titianio. Por otro lado se tiende a ir sentado, que para mí, no es la postura idónea del esquiador alpino

Claro que podeis decirme que como es más dificil bajar, el esquiador mediano ( que conste que no hablo para los superdotados) va más despacio, pero también hay que decir que va más estresado y preocupado sólo de mirar el bache que le toca delante, que bastante tiene.Esquía a la defensiva y aislado del entorno, con lo que lleva todas las papeletas para el accidente , sobre todo el de colisión con otro esquiador en sus mismas circunstancias, que son los más peligrosos.

Y no hay que hacer baches, porque con las enormes multitudes que frecuentan nuestras pistas, las baches se hacen "ellos solitos" Cualquier pista de cierta pendiente medianamente frecuentada ya es una perfecta pista de baches. Y no me refiero al "Valle de los Caídos" de Sierra Nevada, o a la parte final de la Trucha en S.N., me refiero al Muro Suizo de Avoriaz, la pista de Descenso de Val Gárdena o la bajada a Verbier desde la pistas, como muchos otros ejemplos.

Otra cosa es que a muchos les gusten las pistas becheadas, como a otros les gustan la tias con los pelos en los sobacos , pero de ahí a extender la especie de que esquiar en pistas bacheadas es más seguro y mejora la téncina, nada de nada. Porque para seguras, seguras: las pistas heladas, a ser posible con hielo azul , que te obliga a clavar cantos y no te permite un error, y ni siquiera te permite caerte De hecho, así es como le gustan a los que mejor esquían y mejor técnica tienen: los esquiadores de competición.

Es como los que dicen que que los cereales transgénicos y los insecticidas hay que suprimirlos, pues a ver quien coño come, al menos barato

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs", practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

El "cascadeur" esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar

Y me parece peligroso, y sobre todo poco pedágogico que digais que esquiar en baches es seguro y que mejora la técnica, porque sencillamente no es verdad, ni lo uno ni lo otro, aunque lo digan "sabios americanos".

Para terminar, quiero contaros una cosa: mi padre (q.e.p.d.) como todos los de su generación, aprendió a nadar ya de mayor. Y se compró un libro ( no se si se llamaba nadar con los pies o con la cabeza ) se lo ponía al borde de la piscina y pretendía seguir las indicaciones del libro. Imposible, porque tenía que sacar los brazos del agua para pasar las páginas, y además se le mojaban las páginas al libro. Su nieto, mi hijo, el "cascadeur" aprendió de una forma más moderna: con un par de añitos lo lanzaron a una piscina , como a su padre, el hijo de su abuelo, lo lanzaban ladera arriba hasta el pico del Veleta para bajar como buenamente pudiera.

Se empieza a ser sabio y a disfrutar de la vida ( ski incluido) cuando se olvida uno de lo que pone en los libros.Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes.

Un saludo y un abrazo, Carolo.

Cita
Dinosaurius-Park.
Hombre, yo comprendo que Carolo, "un diletante del ski" y además excelente profesor y mejor persona plantee esta cuestión; primero desde el lado de la "seguridad" y luego del de la "técnica"

Probablemente, sea el único de los participantes en este foro que aprendió a esquiar sin remontes, con unos esquies de madera hechos en una tonelería de Granada, unas botas chiruca y por supuesto "sin técnica" ( entonces se llevaba el stembogen" y esas cosas .

Donde paraban los autobuses, generalmente en el Albergue Universitario, nos echábamos los imponentes esquís ( le medida de los esquis debía ser la del esquiador con los brazos alzados, con lo cual la cosa se iba a los más de 2,22 mt ) subíamos al Veleta y de allí para abajo, a toda mecha, hasta lo hondo de la Hoya de la Mora

Eso si eran baches, cambios de nieve, piedras ( hasta el famoso "foso de los leones" donde caías en caso de que hubiera niebla) etc. ¿Que eso mejoraba la técnica?. Pues francamente, lo que mejoraba era la supervivencia de la especies. Una especie de "darwinismo" del esquiador, donde pocos eran los que pasaban un par de temporadas sin romperse una pierna, sacarse un codo o dislocarse una mano. Raro era el esquiador ( y estoy hablando de esquiadores con técnica que pasban palos de slalom) que se escapaba un par de temporadas sin una fractura. Así que la primera lección es que la nieve pongamos "dificultosa" en absoluto mejora la seguridad del esquiador.

A este respecto recuerdo un congreso internacional sobre "ski trauma" en sierra Nevada, organizado por el prestigioso Dr. Figueras, en el año 1977 donde unos expertos USA, con espeluznantes fotos y radiografías nos explicaban los peligros del esquí fuera de pista. Claro que hay menos accidentes en las pistas bacheadas, pero es porque por ellas baja menos gente y con más preparación física y técnica.

La segunda cuestión, en cuanto a que mejore la técnica, yo opino que la técnica, aparte del estilo que cada cual es muy dueño de llevar el suyo, te sirve fundamentalmente para virar allí donde quieres, es decir: te permite ser dueño del "vehículo" que te transporta ( esquis) en cualquier momento y situación. Y lógicamente eso es imposible en los baches, proque entre otras cosas, cada bache es hijo de su padre y de su madre. Los hay horizontales a la pendiente, verticales, de nieve blanda, de nieve dura. Requiere una técnica especial, una forma física excelente y unas rodillas de titianio. Por otro lado se tiende a ir sentado, que para mí, no es la postura idónea del esquiador alpino

Claro que podeis decirme que como es más dificil bajar, el esquiador mediano ( que conste que no hablo para los superdotados) va más despacio, pero también hay que decir que va más estresado y preocupado sólo de mirar el bache que le toca delante, que bastante tiene.Esquía a la defensiva y aislado del entorno, con lo que lleva todas las papeletas para el accidente , sobre todo el de colisión con otro esquiador en sus mismas circunstancias, que son los más peligrosos.

Y no hay que hacer baches, porque con las enormes multitudes que frecuentan nuestras pistas, las baches se hacen "ellos solitos" Cualquier pista de cierta pendiente medianamente frecuentada ya es una perfecta pista de baches. Y no me refiero al "Valle de los Caídos" de Sierra Nevada, o a la parte final de la Trucha en S.N., me refiero al Muro Suizo de Avoriaz, la pista de Descenso de Val Gárdena o la bajada a Verbier desde la pistas, como muchos otros ejemplos.

Otra cosa es que a muchos les gusten las pistas becheadas, como a otros les gustan la tias con los pelos en los sobacos , pero de ahí a extender la especie de que esquiar en pistas bacheadas es más seguro y mejora la téncina, nada de nada. Porque para seguras, seguras: las pistas heladas, a ser posible con hielo azul , que te obliga a clavar cantos y no te permite un error, y ni siquiera te permite caerte De hecho, así es como le gustan a los que mejor esquían y mejor técnica tienen: los esquiadores de competición.

Es como los que dicen que que los cereales transgénicos y los insecticidas hay que suprimirlos, pues a ver quien coño come, al menos barato

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs", practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

El "cascadeur" esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar

Y me parece peligroso, y sobre todo poco pedágogico que digais que esquiar en baches es seguro y que mejora la técnica, porque sencillamente no es verdad, ni lo uno ni lo otro, aunque lo digan "sabios americanos".

Para terminar, quiero contaros una cosa: mi padre (q.e.p.d.) como todos los de su generación, aprendió a nadar ya de mayor. Y se compró un libro ( no se si se llamaba nadar con los pies o con la cabeza ) se lo ponía al borde de la piscina y pretendía seguir las indicaciones del libro. Imposible, porque tenía que sacar los brazos del agua para pasar las páginas, y además se le mojaban las páginas al libro. Su nieto, mi hijo, el "cascadeur" aprendió de una forma más moderna: con un par de añitos lo lanzaron a una piscina , como a su padre, el hijo de su abuelo, lo lanzaban ladera arriba hasta el pico del Veleta para bajar como buenamente pudiera.

Se empieza a ser sabio y a disfrutar de la vida ( ski incluido) cuando se olvida uno de lo que pone en los libros.Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes.

Un saludo y un abrazo, Carolo.

asi es

Cita
Dinosaurius-Park.
El "cascadeur" esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar

me quedo con esta reflexión que comparto al 99,9999%

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Joder Dino!

Aunque no estoy de acuerdo con tu conclusión. Yo sí creo que los esquiadores en general los habituales del fin de semana necesitan de este castigo negativo (conductismo cabroncete), con forma de bañera de vez en cuando para rebajarles a la mesura adecuada esa autoestima desorbitada.

Pero dándote en parte razón digo que, y volviendo a un tema que se sacó hace mucho (la propuesta que se mandó al Senado, os acordáis?) el de la policía de pistas. Yo más que poli, les llamaría patrulla (a lo american) pero seguro que algún gurú (tontolaba) del marketing le saca un nombre decente y aceptable para las masas. Y más que policía radar en mano, yo creo que debería haber un personal, estilo GrandValira, echándole una mano al personal, dándole el toque cuando sea oportuno, etc etc.

Ahora bien. Que vuelvan los baches en diferentes pistas creo que es necesario, y dicho sea de paso sí mejora el nivel del personal. Cualquier experiencia esquiativa es buena y nos enseña. Esto liga perfectamente con tu última frase: "Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes."
Y si un estudio estadístico dice que es más seguro pues será que lo es, ahora bien quiero hacer un apunte. Es posible, y digo posible y no que sea así como digo, que el nivel general de la gente que va a una estación dónde "abundan" los baches sea superior, no por los baches en sí, si no porque suele ser la gente con más nivelillo que busca "problemas"

Que vuelvan los baches (a cachos como en los USA)

Telearrastres sí! Con la crisis que hay más de uno va a tener que montar dos en paralelo para poder ampliar y si no al tiempo.

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Cita
raulasturias

Cita
vuelvo a ser yo
Hombre en un estudio se puede justificar cualquier cosa que el redactor del mismo quiera justificar pero hay una cosa que esta clara, en primavera que por el estado de la nieve es cuando aparecen los baches yo veo que las camillas trabajan más.

Que bonita es la típica estampa de un sábado primaveral con una pala llena de bañeras y esquiadores tirados por el suelo a los que tienes que ir esquivando entre bote y bote. No se algunos llegan a unas conclusiones………………..

el tema es que sin poder afirmarlo del todo, la mayoría de esos lesionados son esquiadores que en su puñetera vida han tenido que enfrentarse a algo que no sea una autopista.......... y claro, "sin herramientas en la caja, las averías no se arreglan."

si la gente tuviera mas experiencia (herramientas en la caja) en pistas mas naturales, cuando llegara la primavera sabrían como afrontar esos baches, esas bañeras, ese tipo de nieve, que deberian aflojar las fijaciones etc etc...............(podrian arreglar mas averias) y seguro que no habría tanto lesionado... eso seguro..

Pero desgraciadamente, cuando nos encontramos con profesores que textualmente dicen que aprender giros cortos, usar los bastones, girar en salto y tener un buen dominio de las cuñas y giros elementales, es una perdida de tiempo y dinero, que lo bonito es saber bajar ciscao y que no seponga nadie delante porque no sabemos frenar en medio metro, pues nos va como nos va...

.

Completamente de acuerdo

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Cita
vuelvo a ser yo

Cita
Dinosaurius-Park.
Hombre, yo comprendo que Carolo, "un diletante del ski" y además excelente profesor y mejor persona plantee esta cuestión; primero desde el lado de la "seguridad" y luego del de la "técnica"

Probablemente, sea el único de los participantes en este foro que aprendió a esquiar sin remontes, con unos esquies de madera hechos en una tonelería de Granada, unas botas chiruca y por supuesto "sin técnica" ( entonces se llevaba el stembogen" y esas cosas .

Donde paraban los autobuses, generalmente en el Albergue Universitario, nos echábamos los imponentes esquís ( le medida de los esquis debía ser la del esquiador con los brazos alzados, con lo cual la cosa se iba a los más de 2,22 mt ) subíamos al Veleta y de allí para abajo, a toda mecha, hasta lo hondo de la Hoya de la Mora

Eso si eran baches, cambios de nieve, piedras ( hasta el famoso "foso de los leones" donde caías en caso de que hubiera niebla) etc. ¿Que eso mejoraba la técnica?. Pues francamente, lo que mejoraba era la supervivencia de la especies. Una especie de "darwinismo" del esquiador, donde pocos eran los que pasaban un par de temporadas sin romperse una pierna, sacarse un codo o dislocarse una mano. Raro era el esquiador ( y estoy hablando de esquiadores con técnica que pasban palos de slalom) que se escapaba un par de temporadas sin una fractura. Así que la primera lección es que la nieve pongamos "dificultosa" en absoluto mejora la seguridad del esquiador.

A este respecto recuerdo un congreso internacional sobre "ski trauma" en sierra Nevada, organizado por el prestigioso Dr. Figueras, en el año 1977 donde unos expertos USA, con espeluznantes fotos y radiografías nos explicaban los peligros del esquí fuera de pista. Claro que hay menos accidentes en las pistas bacheadas, pero es porque por ellas baja menos gente y con más preparación física y técnica.

La segunda cuestión, en cuanto a que mejore la técnica, yo opino que la técnica, aparte del estilo que cada cual es muy dueño de llevar el suyo, te sirve fundamentalmente para virar allí donde quieres, es decir: te permite ser dueño del "vehículo" que te transporta ( esquis) en cualquier momento y situación. Y lógicamente eso es imposible en los baches, proque entre otras cosas, cada bache es hijo de su padre y de su madre. Los hay horizontales a la pendiente, verticales, de nieve blanda, de nieve dura. Requiere una técnica especial, una forma física excelente y unas rodillas de titianio. Por otro lado se tiende a ir sentado, que para mí, no es la postura idónea del esquiador alpino

Claro que podeis decirme que como es más dificil bajar, el esquiador mediano ( que conste que no hablo para los superdotados) va más despacio, pero también hay que decir que va más estresado y preocupado sólo de mirar el bache que le toca delante, que bastante tiene.Esquía a la defensiva y aislado del entorno, con lo que lleva todas las papeletas para el accidente , sobre todo el de colisión con otro esquiador en sus mismas circunstancias, que son los más peligrosos.

Y no hay que hacer baches, porque con las enormes multitudes que frecuentan nuestras pistas, las baches se hacen "ellos solitos" Cualquier pista de cierta pendiente medianamente frecuentada ya es una perfecta pista de baches. Y no me refiero al "Valle de los Caídos" de Sierra Nevada, o a la parte final de la Trucha en S.N., me refiero al Muro Suizo de Avoriaz, la pista de Descenso de Val Gárdena o la bajada a Verbier desde la pistas, como muchos otros ejemplos.

Otra cosa es que a muchos les gusten las pistas becheadas, como a otros les gustan la tias con los pelos en los sobacos , pero de ahí a extender la especie de que esquiar en pistas bacheadas es más seguro y mejora la téncina, nada de nada. Porque para seguras, seguras: las pistas heladas, a ser posible con hielo azul , que te obliga a clavar cantos y no te permite un error, y ni siquiera te permite caerte De hecho, así es como le gustan a los que mejor esquían y mejor técnica tienen: los esquiadores de competición.

Es como los que dicen que que los cereales transgénicos y los insecticidas hay que suprimirlos, pues a ver quien coño come, al menos barato

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs", practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

El "cascadeur" esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar

Y me parece peligroso, y sobre todo poco pedágogico que digais que esquiar en baches es seguro y que mejora la técnica, porque sencillamente no es verdad, ni lo uno ni lo otro, aunque lo digan "sabios americanos".

Para terminar, quiero contaros una cosa: mi padre (q.e.p.d.) como todos los de su generación, aprendió a nadar ya de mayor. Y se compró un libro ( no se si se llamaba nadar con los pies o con la cabeza ) se lo ponía al borde de la piscina y pretendía seguir las indicaciones del libro. Imposible, porque tenía que sacar los brazos del agua para pasar las páginas, y además se le mojaban las páginas al libro. Su nieto, mi hijo, el "cascadeur" aprendió de una forma más moderna: con un par de añitos lo lanzaron a una piscina , como a su padre, el hijo de su abuelo, lo lanzaban ladera arriba hasta el pico del Veleta para bajar como buenamente pudiera.

Se empieza a ser sabio y a disfrutar de la vida ( ski incluido) cuando se olvida uno de lo que pone en los libros.Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes.

Un saludo y un abrazo, Carolo.

asi es

discrepo en bastantes cosas que comentas.
menos en que para leer el libro tenia que dejar de nadar...

El problema de la seguridad no es si hay o no baches, si hay o no alfombras inmaculadas, si se llevan o no carving o las estacas de antes. A mi modo de entender la seguridad reside en la mentalidad con la que algunos van/vamos a esquiar. Al parecer estos "esquiadores" creen/creemos que esquiar es sinónimo de bajar a toda ho**** y porque yo lo valgo, sin tener en cuenta que estás en la montaña; que le debes a ella y a los demás un respeto. La montaña no es un parque de atracciones, ni un circuito de carreras, ni un escaparate de nuestras miserias, la montaña es eso,la Montaña. Amémosla y respetémosla. Eso si que aumentaría nuestra seguridad.

Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

Cita
idgs
Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

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Cita
idgs
Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

Esto me recuerda un post de la temporada pasada en el que se hablaba de los "mamuts" en pistas, que habían arrollado a un forero. El tema dio de sí para 5 páginas.
[www.nevasport.com].
Parq bajar pistas, sentido común es lo que hace falta. Y respeto. Creo yo
Un saludo.

Cita
j.lacroix

Cita
idgs
Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

Esto me recuerda un post de la temporada pasada en el que se hablaba de los "mamuts" en pistas, que habían arrollado a un forero. El tema dio de sí para 5 páginas.
https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1651217,page=1.
Parq bajar pistas, sentido común es lo que hace falta. Y respeto. Creo yo
Un saludo.

5 paginas de chorradas una tras otra porque a uno le arrollo un gordi-calvo en estampida.

si de esos que se creen un superdeportivo con esquis pero en realidad son camion sin motor,
o de esos que se creen que tienen buena forma fisica sin hacer ejercicio todo el año...

lo que mas gracia me hizo de ese post y de este es:
-los que se dan por aludidos y entienden que se reivindica que se dejen TODOS los baches, en vez en sitios concretos y variados, que es lo que se pide.
-los que sin bajar rapido y siendo gordos se dan por aludidos por ser un mamut en estampida.... increible

p.d. No sabia que el Doctor House fuese gordo.... no se cumple el topico del gordito-feliz

Yo estoy totalmente de acuerdo con Dino.

Suficientes baches se forman ya en las estaciones, como para hacerlos artificialmente. Si lo que se quiere son pistas sin pisar o con dificultades naturales, para eso estan los fuera pistas, itinerarios, pistas naturales, etc...

Respecto a los teleskis. Pues que quereis que os diga, pero prefiero mil veces una silla donde puedes ir comentando con la gente la bajada que acabas de hacer, que pista hacer ahora, etc...ya practico en la bajada, no hace falta hacerlo tambien el la subida

Y si lo que quereis es poneros en forma, probad a esconder el mando de la TV y levantaros cada vez que querais cambiar de canal o de volumen. Podeis hacerlo a la pata coja, haciendo eses, o saltando la mesa de centro....veréis como llegais a principio de temporada en plena forma

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Sinceramente, veo esa pista de Vail y me da un pasmo. No seré yo el que ande por allí. Ya son algunas zonas a última hora de la jornada y son complicadillas, como para meterse allí.¡Qué horror!. Opino como "ostro". Empecé hace 16 años con el snow, tabla alpina asimétrica y bota dura, las fijaciones blandas acababan de nacer, y lo único que podía hacer era bajar en plan carving. A aquella tabla no se le podía pedir otra cosa, era de las que se utilizan para slalom. Eso sí, las bajadas eran de tumbadas totales, curvas amplias y velocidad, menudas sensaciones, y para eso no me sirve una pista de baches o sin pisar. Ahora acabo de adquirir una tabla "all mountain" pero con un claro compromiso carvero, y donde realmente me divierto es en pistas bien pisadas, ojo bien pisadas, no hablo de pistas en las que , como dice alguno, han removido el terreno y las han dejado sin relieve, sin cambios de rasante o sin algún tipo de irregularidad natural.

Es curioso, recuerdo el año padado un post de Formigal, bastante encendido con el tema de que estaban pisando mal las pistas.

Para gustos, colores, y cada cual puede tener su favorito.

Para los que hablais de un diseño "penisular" en base a pistas pisadas y para gordicalvos, creo que poco habeis viajado por ahí, al menos por Pirineos y Alpes. De hecho, los grandes dominios de Francia son precísamente, autopistas de/ en la nieve, y también en Austria e Italia. Sólo en en Suiza pisan menos la nieve, lo que no quiere decir que no se pise, sino que los suizos son más rácanos .Pero en todas partes se pisan las pistas de esquí, y de hecho te advierten de que no debes esquiar fuera de pistas, y de que si lo haces te atengas a las consecuencias. Así que no es un invento "ibérico" eso de pisar las pistas.

Por otro lado, pisar la nieve tiene un evidente efecto beneficioso para la conservación de la misma, al compactarla, endurecerla y suprimir las capas de aire que son las que la pudren. Sin contar con que al aplanar las pistas con las máquinas se traslada la nieve de un lado a otro, se rellenan huecos sin nieve ( si no hay mucha nieve, en el fondo de cada bache suele haber una piedra).Todo eso es seguridad en pista

Otra cuestión interesante es que las pistas de baches con nieve muy dura son impracticables y que tampoco son mu accesibles a los practicantes de snowboard.

Yo comprendería que defendiéseis el esquí de travesía, los largos itinerarios, con sus nieves cambiantes que requieren de técnica variada y de bastantes recursos, por supuesto, muchos más que para "retorcerse" de forma exhibicionista y mimética una y otra vez en el mismo sitio. Tampoco es que yo vea mucho a los de la famosa "visera de S. nevada" gente simpática y buena esquiadora, por otra parte , por esa magnífica superficie esquiable fuera de pista de Sierra Nevada.Me atrevería a decir que es una más de las modalidad que yo llamo del "esquí gregario", como lo suele ser el snowboard. Se lo pasan bien en gurpo, y eso es importante

Evidentemente, la modalidad de baches es una "especialidad" del esquí, como otra cualquiera, pero venderla como el paradigma de la seguridad y de la adquisición de técnica me parece una equivocación.Claro que los americanos ya nos venden la hamburguesa como el modelo de comida.

Hace años estaba en Rendl ( St. Anton) y acabábamos de subir en el TS más alto, con un frío que pelaba y mucho viento. Había una valla de ¡achtung! y al otro lado un precipicio que daba miedo de mirar. Llegaron dos o tres snowboardistas, en manga corta, con los pantalones bajados y la "gorra "patrás" y se tiraron por el tajo, así sin más, y sin echarle teatro ni "técnica" al asunto Con los pies tan juntos que los llelaban clavados a una tabla como las ocas del foie-gras.....

En mi próxima reencanación ya se que modalidad de esquí voy a elegir

Cita
Dinosaurius-Park.
Para los que hablais de un diseño "penisular" en base a pistas pisadas y para gordicalvos, creo que poco habeis viajado por ahí, al menos por Pirineos y Alpes. De hecho, los grandes dominios de Francia son precísamente, autopistas de/ en la nieve, y también en Austria e Italia. Sólo en en Suiza pisan menos la nieve, lo que no quiere decir que no se pise, sino que los suizos son más rácanos .Pero en todas partes se pisan las pistas de esquí, y de hecho te advierten de que no debes esquiar fuera de pistas, y de que si lo haces te atengas a las consecuencias. Así que no es un invento "ibérico" eso de pisar las pistas.

Si es que tienes razón, si se lo tengo dicho a los de Chamonix... que ya vale de tener todo el dominio como una alfombra y que por favor, acorten un poco el ancho de las pistas que el año pasado casi me mata un mamut....

buena disertación, Dino, pero el tema no lo abrió Carolo, sino Xaoma...

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Cita
Dinosaurius-Park.
Hombre, yo comprendo que Carolo, "un diletante del ski" y además excelente profesor y mejor persona plantee esta cuestión; primero desde el lado de la "seguridad" y luego del de la "técnica"

Probablemente, sea el único de los participantes en este foro que aprendió a esquiar sin remontes, con unos esquies de madera hechos en una tonelería de Granada, unas botas chiruca y por supuesto "sin técnica" ( entonces se llevaba el stembogen" y esas cosas .

Donde paraban los autobuses, generalmente en el Albergue Universitario, nos echábamos los imponentes esquís ( le medida de los esquis debía ser la del esquiador con los brazos alzados, con lo cual la cosa se iba a los más de 2,22 mt ) subíamos al Veleta y de allí para abajo, a toda mecha, hasta lo hondo de la Hoya de la Mora

Eso si eran baches, cambios de nieve, piedras ( hasta el famoso "foso de los leones" donde caías en caso de que hubiera niebla) etc. ¿Que eso mejoraba la técnica?. Pues francamente, lo que mejoraba era la supervivencia de la especies. Una especie de "darwinismo" del esquiador, donde pocos eran los que pasaban un par de temporadas sin romperse una pierna, sacarse un codo o dislocarse una mano. Raro era el esquiador ( y estoy hablando de esquiadores con técnica que pasban palos de slalom) que se escapaba un par de temporadas sin una fractura. Así que la primera lección es que la nieve pongamos "dificultosa" en absoluto mejora la seguridad del esquiador.

A este respecto recuerdo un congreso internacional sobre "ski trauma" en sierra Nevada, organizado por el prestigioso Dr. Figueras, en el año 1977 donde unos expertos USA, con espeluznantes fotos y radiografías nos explicaban los peligros del esquí fuera de pista. Claro que hay menos accidentes en las pistas bacheadas, pero es porque por ellas baja menos gente y con más preparación física y técnica.

La segunda cuestión, en cuanto a que mejore la técnica, yo opino que la técnica, aparte del estilo que cada cual es muy dueño de llevar el suyo, te sirve fundamentalmente para virar allí donde quieres, es decir: te permite ser dueño del "vehículo" que te transporta ( esquis) en cualquier momento y situación. Y lógicamente eso es imposible en los baches, proque entre otras cosas, cada bache es hijo de su padre y de su madre. Los hay horizontales a la pendiente, verticales, de nieve blanda, de nieve dura. Requiere una técnica especial, una forma física excelente y unas rodillas de titianio. Por otro lado se tiende a ir sentado, que para mí, no es la postura idónea del esquiador alpino

Claro que podeis decirme que como es más dificil bajar, el esquiador mediano ( que conste que no hablo para los superdotados) va más despacio, pero también hay que decir que va más estresado y preocupado sólo de mirar el bache que le toca delante, que bastante tiene.Esquía a la defensiva y aislado del entorno, con lo que lleva todas las papeletas para el accidente , sobre todo el de colisión con otro esquiador en sus mismas circunstancias, que son los más peligrosos.

Y no hay que hacer baches, porque con las enormes multitudes que frecuentan nuestras pistas, las baches se hacen "ellos solitos" Cualquier pista de cierta pendiente medianamente frecuentada ya es una perfecta pista de baches. Y no me refiero al "Valle de los Caídos" de Sierra Nevada, o a la parte final de la Trucha en S.N., me refiero al Muro Suizo de Avoriaz, la pista de Descenso de Val Gárdena o la bajada a Verbier desde la pistas, como muchos otros ejemplos.

Otra cosa es que a muchos les gusten las pistas becheadas, como a otros les gustan la tias con los pelos en los sobacos , pero de ahí a extender la especie de que esquiar en pistas bacheadas es más seguro y mejora la téncina, nada de nada. Porque para seguras, seguras: las pistas heladas, a ser posible con hielo azul , que te obliga a clavar cantos y no te permite un error, y ni siquiera te permite caerte De hecho, así es como le gustan a los que mejor esquían y mejor técnica tienen: los esquiadores de competición.

Es como los que dicen que que los cereales transgénicos y los insecticidas hay que suprimirlos, pues a ver quien coño come, al menos barato

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs", practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

El "cascadeur" esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar

Y me parece peligroso, y sobre todo poco pedágogico que digais que esquiar en baches es seguro y que mejora la técnica, porque sencillamente no es verdad, ni lo uno ni lo otro, aunque lo digan "sabios americanos".

Para terminar, quiero contaros una cosa: mi padre (q.e.p.d.) como todos los de su generación, aprendió a nadar ya de mayor. Y se compró un libro ( no se si se llamaba nadar con los pies o con la cabeza ) se lo ponía al borde de la piscina y pretendía seguir las indicaciones del libro. Imposible, porque tenía que sacar los brazos del agua para pasar las páginas, y además se le mojaban las páginas al libro. Su nieto, mi hijo, el "cascadeur" aprendió de una forma más moderna: con un par de añitos lo lanzaron a una piscina , como a su padre, el hijo de su abuelo, lo lanzaban ladera arriba hasta el pico del Veleta para bajar como buenamente pudiera.

Se empieza a ser sabio y a disfrutar de la vida ( ski incluido) cuando se olvida uno de lo que pone en los libros.Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes.

Un saludo y un abrazo, Carolo.

Querido DINO,

Te respeto como a un filósofo del esquí, y soy de letras, pero creo que como buen filósofo, has cometido un error "físico" en tu explicación. Me explico.

En el esquí moderno, de 1980 (más o menos) hasta hoy ha habido grandes revolucionarios del esquí. Todos ellos grandes ganadores:

STEINMARK: porque empezó a atacar las puertas de frente, por el camino más corto y más rápido.
TOMBA: "verdadero dios de la técnica" porque apoyaba casi todo el peso en el esquí más directo, rápido y con mayor apoyo, el canto exterior del esquí interior
MILLER: porque no hace extensión-flexión, no hay intermedio entre giro y giro, y VA CASI SENTADO SOBRE LOS ESQUÍES, sin apenas levantarse

Este último revolucionario del esquí tiene una técnica que choca frontalmente con una de tus afirmaciones querido DINO. Hoy en día todos los corredores bajan casi sentados, es la mejor forma de hacer que los esquíes corran. Solo hay una pega, que hace falta esquíes con cotas de talón y cola ligeramente más marcadas que hace algunas décadas, para poder conseguir que con un apoyo trasero el esquí vaya por la trazada deseada.

Acepta este comentario con todo el cariño el mundo, querido DINO. Es una delicia leer tus comentarios.

Un afectuoso saludo de un ferviente lector de tus comentarios.

No me gustan...

nada de nada,

pero despues de hacerlos creo que he aprendido algo nuevo,

sí los hago sin gustarme y cuando parte de la pista los tiene, los alterno

y las vueltas a casa en primavera.... las odio, pero repito que siempre parece que algo nuevo has sorteado y le has dado mejor el giro o el salto.

Pero que como dicen por aqui... se alternen, que las piernas las queremos para más de una sola pista... y con tanto bache, la mitad aguantariamos 2 horas de esqui al dia.

un saludo

Cita
Dinosaurius-Park.
Yo comprendería que defendiéseis el esquí de travesía, los largos itinerarios, con sus nieves cambiantes que requieren de técnica variada y de bastantes recursos, por supuesto, muchos más que para "retorcerse" de forma exhibicionista y mimética una y otra vez en el mismo sitio. Tampoco es que yo vea mucho a los de la famosa "visera de S. nevada" gente simpática y buena esquiadora, por otra parte , por esa magnífica superficie esquiable fuera de pista de Sierra Nevada.Me atrevería a decir que es una más de las modalidad que yo llamo del "esquí gregario", como lo suele ser el snowboard. Se lo pasan bien en gurpo, y eso es importante

Evidentemente, la modalidad de baches es una "especialidad" del esquí, como otra cualquiera, pero venderla como el paradigma de la seguridad y de la adquisición de técnica me parece una equivocación.Claro que los americanos ya nos venden la hamburguesa como el modelo de comida.

No se habla, al menos por mi parte, de dejar todas las estaciones sin pisar. Tampoco de centrarse exclusivamente en bajar pistas con bañeras, ya sean creadas a propósito (visera) o de las que salen a lo largo de la jornada. Sí de saber adaptarse a las circunstancias de cada momento, si hay bañeras saber meterse en ellas con toda dignidad y disfrutarlas y si aparece el hielo o la famosa costra del Guadarrama (o de cualquier otro lugar, a ver si vamos a tener la exclusiva...que yo la he sufrido hasta en Noruega) por lo menor bajar con la "mínima" dignidad posible. Simplemente eso, adaptarse a las circunstancias de la montaña, el tiempo, la gente y no ir en la dirección en la que se va actualmente...el famoso parque de atracciones, no al menos en mi caso. Y sí, desde luego para mi el mayor disfrute está en la travesía...

Saludos,

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Hola Conie: se distinguir entre el esquí sentado y el esquí retrasado

Quizá me faltó precisión terminológica y donde dije "sentado" debí decir "retrasado"

Se puede ir relativamente "sentado" ( carving) pero en posición avanzada, claro está sin exagerar con la rotación o contrarotación de los hombros, que al final termina atravesándote a la pendiente.

Igualmente se pude ir más derecho e ir retrasado.Eso suele pasar sobre todo por las tardes, cuando te das cuenta de que el esquí corre más que tú, como consecuencia del cansancio del conductor

Luego están los que se "asoman al balcón" adelantando el cuerpo, con las rodillas rígidas y poco flexionadas, candidatos a meterse un trompazo ante un cambio de nieve

Lo importante es que cada uno se encuentre "cómodo" encima de unos esquis y que sepa dominarlos.Que pueda dar el giro donde el quiera, no donde buenamente pueda.

La posición del cuerpo más o menos inclinada, las piernas más o menos abiertas, es al gusto de cada cual.

Y luego sucede que el esquí de competición se rige por otras reglas diferentes, porque entre otras cosas, los que lo practican reúnen unas condiciones de atletas privilegiados. Pero yo no creo que sea recomendable para el común de los esquiadores decirle que esquíen apoyandose en el esqui del interior del viraje, por ejemplo, porque terminas derrapando y cayendo al suelo.

La técnica de un Bode Miller, de un Tomba o de un Stemmark están fuera del alcance del común de los mortales sobre tablas, sin olvidar que cuando ellos practican lo hacen en pistas cerradas y por supuesto........en pistas perfectamente lisas, aplanadas con máquinas

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Dinosaurius-Park.
Hola Conie: se distinguir entre el esquí sentado y el esquí retrasado

Quizá me faltó precisión terminológica y donde dije "sentado" debí decir "retrasado"

Se puede ir relativamente "sentado" ( carving) pero en posición avanzada, claro está sin exagerar con la rotación o contrarotación de los hombros, que al final termina atravesándote a la pendiente.

Igualmente se pude ir más derecho e ir retrasado.Eso suele pasar sobre todo por las tardes, cuando te das cuenta de que el esquí corre más que tú, como consecuencia del cansancio del conductor

Luego están los que se "asoman al balcón" adelantando el cuerpo, con las rodillas rígidas y poco flexionadas, candidatos a meterse un trompazo ante un cambio de nieve

Lo importante es que cada uno se encuentre "cómodo" encima de unos esquis y que sepa dominarlos.Que pueda dar el giro donde el quiera, no donde buenamente pueda.

La posición del cuerpo más o menos inclinada, las piernas más o menos abiertas, es al gusto de cada cual.

Y luego sucede que el esquí de competición se rige por otras reglas diferentes, porque entre otras cosas, los que lo practican reúnen unas condiciones de atletas privilegiados. Pero yo no creo que sea recomendable para el común de los esquiadores decirle que esquíen apoyandose en el esqui del interior del viraje, por ejemplo, porque terminas derrapando y cayendo al suelo.

La técnica de un Bode Miller, de un Tomba o de un Stemmark están fuera del alcance del común de los mortales sobre tablas, sin olvidar que cuando ellos practican lo hacen en pistas cerradas y por supuesto........en pistas perfectamente lisas, aplanadas con máquinas

Totalmente de acuerdo sobre que las pistas son cerradas y aplanadas con máquinas, pero te olvidas de algo mucho más importante, SON PISTAS REGADAS CON AGUA, es decir son verdaderas placas de hielo continuas con pendientes escalofriantes. Meter el pie interior con una placa de hielo debajo y a esas velocidades tiene consecuencias... como le ha pasado este finde a mi admirado Kucera, verdadero gran discípulo de Miller. Si no arriesgas, no ganas.

Uno de los problemas del esquí, a mi modo de ver es que no ensañamos a esquiar con el interior. Con el exterior todo es facil, incluso los baches, por eso la gente se cansa rápido. Pero con el esquí interior todavía no hemos llegado al final de esta técnica, ni siquiera los corredores de la Copa del Mundo. Muchos siguen iniciando los virajes en auténtica cuña conducida, como si fueran principiantes (que no los son). Por eso mucha gente se pasa al sonwboard y freestyle y todas estas cosas nuevas con poca técnica de precisión y velocidad, y mucha técnica de salto espectacular, pero poco efectivo. Solo vale, como indicas de los baches: PARA VER Y SER VISTO.

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Dinosaurius-Park.
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LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs", practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

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Eso según se baje, juas, porque a veces se esperará que nadie te haya visto

Fuera bromas, supongo que se entiende que se trata de que dejen un par de zonas fáciles sin pisar, simplemente, para que haya variedad y la oportunidad de bajar baches para quien lo desee. No se trata de dejarlo todo con baches, naturalmente.

Respecto a si sirven o no para mejorar y que por otra parte mejore la seguridad... en fin, ahí están las conclusiones de esos señores estudiosos y otros muchos, además, el deseo de mucha gente a la que le gustan... Supongo que ambas cosas están al margen de nuestra opinión personal y de lo que cada uno haga...

¡Feliz temporada!

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Hola Carolo: yo te he entendido perfectamente en tus reflexiones expertas, y estoy de acuerdo, pero como decía aquel de Maracena al que estaba borracho en una fiesta y no se le entendía nada: ¡yo es que hablo para listos!

Me acuerdo cuando hablaba con mi amigo Luis Rojas ( q.e.p.d.) y con su esposa, hoy viuda, Pilar, que me contaban cuando fueron a Grenoble a ver a a su hijo Pepe a las Olimpiadas. Y me decían: bueno, es que en mi familia ha salido de todo ( me parece que tienen 9 hijos): notarios, catedráticos, médicos....y hasta un ¡esquiador!

Y yo le decía, y además de una especialidad rara

Y es que estos Rojas-Martínez del Mármol lo hacen todo bien hasta dar saltos en las pistas

Espero que la escuela de Pepe Rojas siente cátedra, como no podía ser menos, en Sierra Nevada

bueno, que lancé la piedra y me larguécosas del curro

vamo a vé, ¿hay más accidentes en las estaciones ahora que hace 20 años? sí

y me direis, lógico, ahora hay más gente, correcto, pero es que también hay más accidentes ahora ¡porcentualmente!

¿qué es lo que ha cambiado básicamente en estos 20 años? la preparación de pistas, el material duro (sobre todo los esquís) y el tipo de remontes

¿qué es lo que hace a esta combinación tan explosiva, en mi opinión? pues que con la preparación actual de las pistas se puede ir más rápido, con el material actual se va más rápido en curva y en las telesillas perece que se descansa y la gente se sobrecarga

sobrecargas+velocidad en curva (poca visibilidad)+pistas alfombradas=misil=camillas=enfermería

el asunto, según lo veo yo, está en las pistas, ni el material ni los remontes van a llevar un camino contrario al que han llevado todos estos años, no sería "comercial"

en cambio las pistas, o una parte de ellas, se pueden diseñar y tratar de forma que impidan velocidades peligrosas para todos, uno mismo y los que comparten espacio con uno

me niego absolutamente a que haya patrulleros por las pistas, casco obligatorio y demás si amtes no se han agotado fórmulas que devuelvan a las estaciones su estatus de Montaña, con mayúscula

en una Montaña hay límites, en un parque temático de nieve (que en éso se están convirtiendo las estaciones) es difícil ponerlo, porque cualquiera exigirá su "derecho" a ir "atodaostia" con las autopistas creadas para que la gravedad se exprese de manera libre y letal

el dar variedad y dejar zonas "salvajes" va a hacer que la velocidad media en las estaciones disminuya, y por tanto lo hagan los accidentes

eso no quiere decir que no se puedan pisar las pistas para la buena conservación de la nieve, aunque hay veces que el pisado no conserva sino que exprime como una naranja, y de ahí a tener que "fresar" por obligación, o pisar de nanera uniforme hay una gran diferencia

el asunto está en asumir la tendencia alcista en cuanto al porcentaje de accidentes, prohibir y obligar, o diseñar con cabeza

menos cascos y más cocos

Me uno al sector mauro. En la variedad está el gusto.

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Dinosaurius-park.
Hola Carolo: yo te he entendido perfectamente en tus reflexiones expertas, y estoy de acuerdo, pero como decía aquel de Maracena al que estaba borracho en una fiesta y no se le entendía nada: ¡yo es que hablo para listos!

Me acuerdo cuando hablaba con mi amigo Luis Rojas ( q.e.p.d.) y con su esposa, hoy viuda, Pilar, que me contaban cuando fueron a Grenoble a ver a a su hijo Pepe a las Olimpiadas. Y me decían: bueno, es que en mi familia ha salido de todo ( me parece que tienen 9 hijos): notarios, catedráticos, médicos....y hasta un ¡esquiador!

Y yo le decía, y además de una especialidad rara

Y es que estos Rojas-Martínez del Mármol lo hacen todo bien hasta dar saltos en las pistas

Espero que la escuela de Pepe Rojas siente cátedra, como no podía ser menos, en Sierra Nevada

Juas, y ahora ya Pepe también tiene un oficio decente

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