FORO GENERAL

Pedro F.
Enviado: 23-11-2009 09:20
Hola a todos,

Este fin de semana me he sentado a analizar el precio que pagamos por esquiar en las distintas estaciones del Pirineo, Alpes y Escandinavia.

He escrito un artículo que es bastante gráfico y creo lo encontrareis interesante... DisfrutaDelTiempo.com
Espero vuestras impresiones.

Un saludo

Pedro
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Enviado: 23-11-2009 10:06
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Pedro F.
Hola a todos,

Este fin de semana me he sentado a analizar el precio que pagamos por esquiar en las distintas estaciones del Pirineo, Alpes y Escandinavia.

He escrito un artículo que es bastante gráfico y creo lo encontrareis interesante... DisfrutaDelTiempo.com
Espero vuestras impresiones.

Un saludo

Pedro

Muy interesante el articulo, confirmas lo que todos sabíamos. Las estaciones francesas si que saben cuidar al cliente...



Tabla: Nitro Wiig 156 - 2009
Fijaciones: Raiden Phantom - 2009
Botas: Nitro Team TLS - 2009
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Pedro F.
Enviado: 23-11-2009 10:13
Hola,
Era algo conocido por todo el mundo, pero me interesaba ponerle cifras y nombres a los datos.
Un saludo

Pedro
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Enviado: 23-11-2009 10:19
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Muy bueno el articulo pulgar arriba YA podian tomar ejemplo en España un poquito de francia q cada año me cuesta mas y esquio menos Triste
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Pedro F.
Enviado: 23-11-2009 11:36
Reconozco que la foto de las obras en Fomigal del articulo es un poco demagogica. Pero tengo la imagen grabada de aquel verano del 2006 y tenia que ponerla!
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Enviado: 23-11-2009 11:41
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Espléndido artículo, bien razonado y mejor argumentado. Yo he sido de Formigal de toda la vida y desde hace unos 8 años también de Cerler. Me gustan esos valles, sus pueblos, y las estaciónes. La vida no me ha ido mal y me he podido permitir pagar los forfait para toda mi familia, pero las cosas se están poniendo complicadas y este año voy a visitar una estación francesa además de Formigal y Cerler. Es decir, empezamos a valorar la posibilidad de cambiar. Y si nos gusta, Aramon va a perder a 4 fieles clientes. Si el incrementto de gasoil gastado aún así es menor al gasto en forfait francés, y el balance sensaciones/recuerdos es similar al que me presta Aramon, la decisión está clara. Y los franceses lo saben. Aramon va a tener que tomar una decisión más pronto que tarde al respecto. No hay más que decir.
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Enviado: 23-11-2009 12:04
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A mi lo que me parece es que mi mejor inversión de este año -bastante más que cualquier otro viaje- va a ser la mochila con portaesquís, la pala y la sonda. risas

Bros!
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Enviado: 23-11-2009 12:06
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pulgar arribapulgar arriba

En efecto, faltaba ponerle cifras. Y con un dato que nadie hasta el momento había puesto y es la comparativa en cuanto a los salarios. En mi opinión es clave para ampliar el público esquiador.

No obstante, en la comparativa, que apunta bien, incluiría datos que no aprecio, y que quizá sean más difíciles de recopilar, pero que pienso que darían luz, no al resultado de la diferencia, sino a sus causas.

Por ejemplo:

Períodos de facturación de las estaciones a uno y otro lado del Pirineo

Me atrevería a decir, ya que carezco de datos, que un gran porcentaje de la facturación anual de las estaciones francesas se hace en Navidades y el mes de febrero (Vacaciones escolares), mientras que si establecemos los períodos de facturación máxima en % en las españolas, estos se reduzcan a puentes, semana santa, navidades y fines de semana.
No justifica, pero puede ser causa y ofrecer solución.



Modelo de gestión a uno y otro lado del Pirineo

Como ya apuntaba un comentario de Javi, el modelo de gestión global por parte de las Oficinas de Turismo en las estaciones francesas, no se basa tanto en los beneficios de las propias estaciones de esquí, como en la riqueza (en dinero, puestos de trabajo,...) que dejan en los valles. Así, estaciones que dan pérdidas moderadas, se consideran rentables a día de hoy y siguen recibiendo inyecciones públicas de dinero a pesar de que su gestión sea privada (que no su propiedad) puesto que generan riqueza y suponen un buen motor para ,a menudo, comarcas enteras. Y en el fondo, se puede y debe decir que esas estaciones son rentables.

Esto son opiniones, puedo estar equivocado smiling smiley



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 23-11-2009 12:44
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Tambien hay que tener en cuenta los costes.
Por ejemplo, Cerler creo que paga 300.000 euros al año por el tendido de cables de los remontes.
Tambien me parece que hay intencion, por parte del ayuntamiento de benasque, de incrementar un impuesto que paga la estación hasta unos 250.000 euros, es algo que se verá el año que viene.
No se si las estaciones francesas sufren tambien estos impuestos, pero para poder comparar claramente hay que estimar tambien los costes de las estaciones.
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Enviado: 23-11-2009 12:56
Admin
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Bueno, ese impuesto que paga Cerler va a manos de la DGA, propietaria del 50% de la propia estación e inyectadora de pasta al holding Aramon.

Así que ya que sale el tema, hay que recordar que ese impuesto está puesto en exclusiva para que Astún y Candanchú subvencionen una pequeña parte de las pérdidas los costes de Aramón.



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Enviado: 23-11-2009 13:11
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yrithinnd
Bueno, ese impuesto que paga Cerler va a manos de la DGA, propietaria del 50% de la propia estación e inyectadora de pasta al holding Aramon.

Así que ya que sale el tema, hay que recordar que ese impuesto está puesto en exclusiva para que Astún y Candanchú subvencionen una pequeña parte de las pérdidas los costes de Aramón.

Y el otro 50% de quién es?? Venga, que así sacamos ya el 100%

Alguna caja de ahorros pública??



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Enviado: 23-11-2009 13:30
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Estupendo artículo y totalmente de acuerdo.
¿Y que me decís de los precios en cafeterías y restaurantes? Un autentico atraco.


Aun así las estaciones españolas estarán llenas incluso con la crisis. Parece que hay mucha gente a la que la crisis en vez de afectar, les beneficia.
Saludos.
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Enviado: 23-11-2009 14:57
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Francia ? risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Vayanse a Austria puretas, y veran lo que es trato al cliente.



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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a Francia!
Enviado: 23-11-2009 15:40
A Francia es asequible ir en el dia, a Austria un poco más jodido...
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Enviado: 23-11-2009 15:47
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Totalmente de acuerdo con el articulo!
Mejores estaciones a menor precio! Cada vez me extraño menos de q mucha de la gente q conozco alquilen pisos para toda la temporada en la cara norte de los piris en vez de en la cara sur, ...como venían haciendo hasta no hace mucho!
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Mariondonada
Enviado: 23-11-2009 16:56
Gran articulo!!!
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Enviado: 23-11-2009 17:24
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Incluso ni teniendo esos precios y la mayor aficción al esquí por parte de los franceses se acercan al número de forfaits vendidos en las estaciones punteras del Pirineo español....No entiendo, por que será ?
Para mí forma de verlo, no son mejores estaciones y su vida fuera de las pistas de esquí no tiene nada que ver. Nosotros vamos a las españolas y las francesas y al revés de lo que aquí opina la mayoría cada vez nos cuesta más ir a las francesas por que sus servicios fuera de la propia estación de esquí nada tienen que ver con los de las estaciones españolas ó andorranas. Lo que si está claro es que tienen mejores precios en los forfaits y eso es un factor importante del que deberían tomar nota en nuestro Pais.

Un saludo.smiling smiley
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Coe
Coe
Enviado: 23-11-2009 17:34
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Si al otro lado de la frontera ataran los perros con longanizas, los millones de esquiadores de España se irian al Pirineo Francés. Total, solo hay media hora mas de coche......y no lo hacemos.....

Yo, el año pasado fui a pasar fin de año a Peyragudes, podría repetir este, ¿y que voy a hacer? Me voy a Cerler, he alquilado una casita en Anciles. Por unos supuestos € mas, me quedo en casa, esquio en sitio muy bonito y me lo paso mejor, que al fin y al cabo, es de lo que se trata ¿No?
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Y cuando no lo fue
Enviado: 23-11-2009 17:36
Panda de hipocritas ¿cuando no lo fue? Siempre ha sido un deporte de ricos. No conozco a nadie del Pozo del Tío raimundo que esquie o del Rabal ¿verdad?
Os saldría más barato si os subieseis los montes andando y no con los remontes de los señoritos
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Enviado: 23-11-2009 18:01
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Alguna gente del tío Raimundo ó del Rabal no esquiaran pero nieve y bien cara ven más que muchos de los que subimos a pirineos Diablillo .
De ricos ? en mí pueblo esquía gente como electricistas, marineros-pescadores, peones, ingenieros, albañiles, medicos etc, etc, etc....es decir de todo tipo económicamente hablando...unos irán a un apto 4 ó 6 personas y otros a un buen hotel pero van.....antes eso no ocurria.
Cuanta chorrada risasrisasrisas .

Un saludo.smiling smiley
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Coe
Coe
Enviado: 23-11-2009 18:02
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Ya saltó el TROLL amargado......
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Enviado: 23-11-2009 18:27
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Coe
Si al otro lado de la frontera ataran los perros con longanizas, los millones de esquiadores de España se irian al Pirineo Francés. Total, solo hay media hora mas de coche......y no lo hacemos.....

Yo, el año pasado fui a pasar fin de año a Peyragudes, podría repetir este, ¿y que voy a hacer? Me voy a Cerler, he alquilado una casita en Anciles. Por unos supuestos € mas, me quedo en casa, esquio en sitio muy bonito y me lo paso mejor, que al fin y al cabo, es de lo que se trata ¿No?

No sé decirte qué % de españoles esquían en el Pirineo francés. Pero sí sé qué % de esquiadores del Pirineo francés son españoles.

Un 29% la temporada pasada, evidentemente según datos de las propias estaciones de esquí del Pirineo francés.

Yo sí creo que es para pensarlo un poco.



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Enviado: 23-11-2009 18:50
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Coe
Si al otro lado de la frontera ataran los perros con longanizas, los millones de esquiadores de España se irian al Pirineo Francés. Total, solo hay media hora mas de coche......y no lo hacemos.....

Que no lo hacemos sorprendidosorprendidosorprendido

No lo hara quien tiene formigal a media hora y francia a 1...pero quien tiene formigal a 4 horas y la mongie a 4,30 no lo dudes ni por un segundo, vamos a la mongie.

Por no hablar del trato. A ver quien atiende en frances a este lado, aunque eso poco tiene que ver con el tema del hilo.

El tema es que esquiar una semana en formigal o en la mongie, puede suponer un 50% mas caro en el caso de formigal y no exagero ni un poco.

Y tambien puede mamarse uno hasta las patas en francia, igual que aqui. Solo hay que saber los productos que en francia estan mas caros (combustible, alcohol..), porque en tema de lacteos y alguna otra chorrada esta mas barato. Alojamiento...mas barato. Forfait...mas barato.

En definitiva...en francia esquias mas barato y los sitios, iguales o mejores. No he visto una cola en un remonte frances desde que voy. Igual que en "este lado" Diablillo
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Enviado: 23-11-2009 19:11
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Lo que hace uno no es lo que tiene por que hacer la generalidad ( algunos lo harán y otros nó ). A mí y los míos nos tocan algo más cerca algunas estaciones francesas que otras españolas y ultimamente sin dudarlo, siempre que se pueda nos vamos a las españolas aunque tardemos media hora más.....los precios? el forfait es más barato en francia de eso no hay ninguna duda....pero el resto para dar la misma calidad de establecimiento en mí opinión, quitando alguna excepción, la proporción calidad-precio en Francia es bastante peor. Y ya no digamos si se busca un poco de vida más allá del esquí en una estación del prinero francés.....apaga y vamonos. Yo veo my bien que cada cual vaya a donde le plazca y lo que para él sea mejor..pero creer que todo el mundo va a Pirineo Francés ó va a ir...a mí me da que nó pero bueno nunca se sabe. A parte de todo esto a ver si aquí bajan ó al menos no suben los forfaits en los proximos 5 añosssss risas .

Un saludo.smiling smiley
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Enviado: 23-11-2009 19:13
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relación calidad - precio...perdón por el error smiling smiley
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Enviado: 23-11-2009 19:42
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Hombre Laredo-esqui...cuando digo que "ni lo dudes" o "vamos todos" me estoy refiriendo a la gente que conozco y que mas cerca tengo. Hoy currando me comentaba un cliente que ya tenia reservado el puente en formi, pero que vamos...ha sido una conversacion fortuita y nunca habia visto a esa persona que se va a formi, luego...a la hora de hacer mi valoracion no la he tenido en cuenta. Me acaba de venir a la cabeza risas

Yo sinceramente, y como bien dices, cada uno va donde le sale y se lo monta como quiere, pero mi caso concreto es que principalmente voy a esquiar.
Tambien he de decir que tengo un colega (que pa mi se ralla un poco), que por no gastar no sale del apartamento en toda la temporada risas Cada cual es cada cual. Pero yo veo mas barato Francia.
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vuelvo a ser yo
Enviado: 23-11-2009 19:48
Bueno, a ver este es un tema muy manido pero voy a dar mi opinión una vez más.

Yo lo tengo claro, en la inmaculada, reyes y semana santa. Francia sin dudarlo las razones dos, esquío sin colas ni agobios y encima es cierto que me sale a mitad de precio. Resto de fechas que no incluyen fines de semana (los pirineos me quedan lejos para un finde) España. Las razones, por semana si no hay vacaciones aquí tampoco encuentras colas, el tema económico se iguala mucho y a pesar de lo que dicen muchos las estaciones de los pirineos españoles están mas cuidas, tienen mejores remontes, la calidad hostelera es muy superior y la vidilla en general es otra.

Resumiendo por que quedarte con una cosa cuando puedes tener dos
risas
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Enviado: 23-11-2009 19:53
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Si cuando se va.... sólo se va a esquiar y luego al apartamento, hotel ...pues estoy con vosotros, a pesar de en Francia tener muchos de los apartamentos y hoteles como las cuevas de Luis Candelas ( salvo algunas excepciones ). Si cuando se va....se va a esquiar, descansar, salir a dar un paseo, ver unas tiendas, tomarse unas cañas, tapear ó cenar y pasar unos buenos ratos con la familia y colegas durante la jornada de esquí y despúes para mí no hay color me quedo con España...siempre hablando de los Pirineos por que si nos podemos ir más lejos...los alpes son otro mundo en todos los aspectos smiling smiley .
Comentale al cliente que Formigal, como el resto de pirineo me da a mí que para el puente mal tema este año. ojalá me equivoque...dicen que la semana que viene va a caer algo....

Un saludo.smiling smiley
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Enviado: 23-11-2009 19:53
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vuelvo a ser yo
Bueno, a ver este es un tema muy manido pero voy a dar mi opinión una vez más.

Yo lo tengo claro, en la inmaculada, reyes y semana santa. Francia sin dudarlo las razones dos, esquío sin colas ni agobios y encima es cierto que me sale a mitad de precio. Resto de fechas que no incluyen fines de semana (los pirineos me quedan lejos para un finde) España. Las razones, por semana si no hay vacaciones aquí tampoco encuentras colas, el tema económico se iguala mucho y a pesar de lo que dicen muchos las estaciones de los pirineos españoles están mas cuidas, tienen mejores remontes, la calidad hostelera es muy superior y la vidilla en general es otra.

Resumiendo por que quedarte con una cosa cuando puedes tener dos
risas

Ahi le has dao !!!!!!


Aqui funciona mucho el tema oferta-demanda.

Lo que hay que hacer, quien pueda, es reservar dias de vacatas para esquiar entre semana, pues la diferencia de precio suele ser considerable y no hay nadie en la estacion.

Luego llegamos a finales de febrero, cuando la peña empieza a pasar de subir y estas solo, fines de semana y fiestas de guradar.

De verdad...vaya pais de "el mundo al reves" risas
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vuelvo a ser yo
Enviado: 23-11-2009 19:54
Cita
Coe
Si al otro lado de la frontera ataran los perros con longanizas, los millones de esquiadores de España se irian al Pirineo Francés. Total, solo hay media hora mas de coche......y no lo hacemos.....
quote]

Sinceramente yo creo que en eso también influye el desconocimiento de la mayoría de la gente, claro que también ayuda que la comercialización en las agencias de viajes del pirineo Frances en España es patética
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