Bueno, bueno esto me encanta

Dino tiene razón en lo que es la esencia, para mi también el ski es hoy en día disfrutar del momento y no devorar pistas como hacia ya hace muchos años en Francia donde hace dos que no he vuelto aunque tenga muchos amigos y parezca que estoy en casa.
Las razones: el esquí para mi no es aguantar masas, comer mal, pagar por mala calidad.... Y que me perdonen todos mis amigos de Val D´Isere que me han enseñado todo lo mejor de este deporte, fueras de pista a lo grande, técnica....lo mejor del material....Pero de unos años para atrás se ha convertido en factúreme, salga con la silla primera a empujones y cuando llegas todo trazado sin sentido hasta en temporadas bajas.
No renunciando a ir a ver a mis amigos,los días que voy de pasada me voy a esquiar a St.Foie o a La Thuile y hay descubres que hay otro tipo de ski.
El que para el tiempo.

. Para mi Alta Badia,Val Gardena no son puramente italianas ,y tiene razón Dino que hay unas ordas invasivas beligerantes. Pero por otra parte prefiero Italia, sólo por el concepto de manera de ver la vida donde una vez se paro para mi en su Perla donde la gente tiene un concepto del esquí diferente.

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Moloko
. Para mi Alta Badia,Val Gardena no son puramente italianas ,y tiene razón Dino que hay unas ordas invasivas beligerantes. Pero por otra parte prefiero Italia, sólo por el concepto de manera de ver la vida donde una vez se paro para mi en su Perla donde la gente tiene un concepto del esquí diferente.

Totalmente diferente sin duda alguna... Se empeñe Dino, o quien quiera... jejejejeje.

De hecho, Dino aun no nos ha hablado de los femenino de los dolomitas... solo de los masculino de la sella ronda y sus alrededores... pero Ay amigo Dino, no siempre uno sabe la verdad absoluta.

La verdad absoluta es que LA MARMOLADA si es femenida. Malga Ciapela, a sus pies asi lo convierte. Las hordas solo vienen y van en tres horas, pero a ella, que se deja esquiar solo cuando le interesa, que le llegues a primera hora es lo ella que quiere, y si puede echarte porque no quiere que estes, no llegaras a tocar su peineta.

Entonces que hacer, en sus inexistentes buses, puedes hacer dos cosas, irte a Cortina o ir a Civetta. Cortina, desde Malga Ciapela, y a Alleghe (Civetta) desde el mismo origen. Dejate aconsejar amigo Dino, porque Cortina es eminentemente mujer, es una reina, una perla presumida como ninguna otra, donde sus cinco torres han de ser descubiertas.

Alleghe es el punto de salida de Civetta, otra aprendiz de mujer. Preciosa, altiva, joven y espontanea. Todo eso tiene Civetta, un esqui tranquilo y para que conozcas su estacion, practicamente nadie, como en practicamente toda Cortina, aunque la fama la preceda.

Pero que hariamos en Falcada saliendo desde Malga? Hariamos esquiar en Tre Valli o el Passo San Pellegrino... otra curiosa estacion escondida en el dominio, preciosa, desconocida, enorme en paisaje y pequeña en gentes hordas o algo que se le parezca.

Al norte tenemos la comercial kronplatz, prescindible... pero la mayor de las joyas, lo mejor de los dolomitas esta al lado de Austria, hace frontera de hecho. Y su peineta recuerda a las de la desaparecida Lola Flores. Mezcla la extraña sensualidad de sus bailes con las largas pistas rojas de hombres... pero con el hechizo de una mujer, al estar siempre en un bosque tupido, sin nadie, solo con la compañia de algun esquiador furtivo.

Conocer los dolomitas, no es conocer la sella ronda. Las perlas que hay alli no se pueden dar de lado. No es cierto que haya una inexistente red de autobuses. La hay, existente a todas luces. Pero deberiamos no generalizar, San Anton es tan Austria como la Sella Ronda es tan Italia... asi de simple...

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Estupendo post. Tan solo una pequeña precisión, la Vía de los Españoles recorría toda la Valtellina, no el Valle de Aosta. Hay una maravillosa Historia alpina en los siglos XVI y XVII. El dominio de la Valtellina y sus puertos por las tropas españolas de José María Guilera publicada en las revistas de la RSEA Peñalara del año 1968 al respecto. En ella se habla de las peripecias de los españoles y los trabajos para conservar aquellos pasos entre el Milanesado y Austria, los viajes del Duque de Feria, el aventurero Jürgen Jenastch... Aún hoy quedan algunos vestigios de aquella aventura, desde las ruinas del fuerte de Fuentes o incluso en los topónimos de la zona como el recodo final del lago de Como llamado el "Piano di Spagna".

Saludos.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/11/2009 15:42 por camocho.

A ver, no es que sea reaccionario ni nada, yo de Austria solo conozco Kitzbühel y de muy pequeño, pero lo tengo como meca del esquí junto con Suiza e Italia. En Francia igualmente hay estaciones maravillosas, pero son ciertamente pocas y pequeñas, las grandes, como dice Dino y le reconozco el acierto, cansan enseguida por su monotonía.

Sin duda Austria es uno de mis destinos pendientes, os haré caso e iré a catarlo, sin ninguna duda. Ah, y Pedro Maia, una vez más, dando en el clavo. Pero sólo de la línea del passo Falzarego-Campolongo para arriba, Cortina por ejemplo es 100% italiana, lo mismo que Arabba o Malga, o todo el Val di Fassa.

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Cita
Barone
yo de Austria solo conozco Kitzbühel y de muy pequeño, pero lo tengo como meca del esquí junto con Suiza e Italia.

Barone, Austria es LA Meca de esqui sin mas, ni Suiza ni mucho mwenos Italia, en ningun otro pais los esquiadores son como estrellas de rock o juntas 50 o 60 mil personas para ver una prueba de la Copa del Mundo.

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Cita
Barone
Ah, y Pedro Maia, una vez más, dando en el clavo. Pero sólo de la línea del passo Falzarego-Campolongo para arriba, Cortina por ejemplo es 100% italiana, lo mismo que Arabba o Malga, o todo el Val di Fassa.

Cierto, a esa zona me referia (y quizas aun mas a otra zona que no esta en los Dolomitas, el Winschgau, o Val Venosta, que va mas al menos desde Merano hasta el Reschenpass.

Lo que dices de Cortina es verdad y es curioso ya que Cortina fue austriaca durante 500 años, hasta la Grande Guerra, pero ha sido totalmente italianizada.

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Hola dolomítiko katxas : El invento de Dolomiti Superski es un invento italiano gesticulante y excesivo, pero también muy inteligente para hacer creer a la gente lo que realmente no es. Es un "trompe l'oeil" del esquí.

El único gran dominio esquiable de Europa, con más de 600 km de pistas todas ellas conectadas por remontes son los Tres Valles, genial invento del campeón Emille Allais. Lo demás no son grandes dominios, son un conjunto de estaciones de esquí en las que se puede esquiar con el mismo forfait.

Pero en este plano, o sea, en el el número de kilómetros de pistas que puedes hacer con el mismo forfait, los vecinos del Nord-Tyrol ya le han echado la pata por encima con sus ski-Welt y demás, andan cerca de los ¡3.500 km ! lo que no te esquías ni en una semana, ni en un año, y muchos, ni en una vida.Y todo ello sin tanta propaganda ni tanta gesticulación como gastan sus vecinos del sur. Y encima son más baratos

Dices que Dolomiti Superski es algo más que la Sella Ronda. Yo en una de mis estancias me dediqué precisamente a comprobarlo, rehuyendo el efecto centrípeto de las tres de la tarde con esas espantadas de "ñus" flojos de remos intentando llegar al abrevadero sanos y salvos. Pero si a Dolomitas Superski le quitas la Sella Ronda, y si me aprietas la Marmolada, pues todas las estaciones de ese inmenso dominio servido por un único forfait, que vuelvo a repetirte es menor que alguno de Austria, se quedarían sin clientela extranjera. Serían estaciones de proximidad, para uso y disfrute de romanos, toscanos y venecianos. Una especie de Sierra Nevada, para granadinos, malagueños, sevillanos, etc.

Eso no desmerce ni quita un ápice a la belleza del lugar, que por cierto, seguro que sabrás está más frecuentado en verano que en invierno. pero es otro "ganao"

No critico el paisaje, critico el paisanaje.....

Un saludo

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Moloko
Bueno, bueno esto me encanta

Dino tiene razón en lo que es la esencia, para mi también el ski es hoy en día disfrutar del momento y no devorar pistas como hacia ya hace muchos años en Francia donde hace dos que no he vuelto aunque tenga muchos amigos y parezca que estoy en casa.
Las razones: el esquí para mi no es aguantar masas, comer mal, pagar por mala calidad.... Y que me perdonen todos mis amigos de Val D´Isere que me han enseñado todo lo mejor de este deporte, fueras de pista a lo grande, técnica....lo mejor del material....Pero de unos años para atrás se ha convertido en factúreme, salga con la silla primera a empujones y cuando llegas todo trazado sin sentido hasta en temporadas bajas.
No renunciando a ir a ver a mis amigos,los días que voy de pasada me voy a esquiar a St.Foie o a La Thuile y hay descubres que hay otro tipo de ski.
El que para el tiempo.

. Para mi Alta Badia,Val Gardena no son puramente italianas ,y tiene razón Dino que hay unas ordas invasivas beligerantes. Pero por otra parte prefiero Italia, sólo por el concepto de manera de ver la vida donde una vez se paro para mi en su Perla donde la gente tiene un concepto del esquí diferente.

Hola Moloko: la avaricia de los franceses hace que no sean capaces de darte bien de comer y de esquiar al mismo tiempo. Yo, que tanto me gusta Francia y que he hecho viajes de fin de semana nada más que para comer en Paris, que paraba en Valence, Lyón o Avignón, según tocara para comer y de camino a los alpes franceses, no he comprendido nunca como con esa potencia gastronómica que tienen, no ya te envenan el en hotel, es que te matan de hambre

Naturalmente hay excepciones ( el hotel Fer á Chéval de Mégeve), pero evidentemente no se puede luchar por la calidad y la cantidad al mismo tiempo, sobre todo con la feroz competencia que hay en los alpes. Lo siento, porque Francia es mucha Francia, pero tienen que dejar su soberbia a un lado y aprender de suizos y austriacos, que tampoco están tan lejos.

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camocho
Estupendo post. Tan solo una pequeña precisión, la Vía de los Españoles recorría toda la Valtellina, no el Valle de Aosta. Hay una maravillosa Historia alpina en los siglos XVI y XVII. El dominio de la Valtellina y sus puertos por las tropas españolas de José María Guilera publicada en las revistas de la RSEA Peñalara del año 1968 al respecto. En ella se habla de las peripecias de los españoles y los trabajos para conservar aquellos pasos entre el Milanesado y Austria, los viajes del Duque de Feria, el aventurero Jürgen Jenastch... Aún hoy quedan algunos vestigios de aquella aventura, desde las ruinas del fuerte de Fuentes o incluso en los topónimos de la zona como el recodo final del lago de Como llamado el "Piano di Spagna".

Saludos.

Se agradece camocho. esto es mejor que entrar en wikipedia

Un saludo

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Dinosaurius-park.

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camocho
Estupendo post. Tan solo una pequeña precisión, la Vía de los Españoles recorría toda la Valtellina, no el Valle de Aosta. Hay una maravillosa Historia alpina en los siglos XVI y XVII. El dominio de la Valtellina y sus puertos por las tropas españolas de José María Guilera publicada en las revistas de la RSEA Peñalara del año 1968 al respecto. En ella se habla de las peripecias de los españoles y los trabajos para conservar aquellos pasos entre el Milanesado y Austria, los viajes del Duque de Feria, el aventurero Jürgen Jenastch... Aún hoy quedan algunos vestigios de aquella aventura, desde las ruinas del fuerte de Fuentes o incluso en los topónimos de la zona como el recodo final del lago de Como llamado el "Piano di Spagna".

Saludos.

Se agradece camocho. esto es mejor que entrar en wikipedia

Un saludo

la verdad sin animo de peloteo merece mucho la pena leerte , bueno a gente como tu , pedro maia ,katxas siempre aportais cosas interesantes! ademas la narrativa hace mucho! y la experiencia claro!

de moloko y jairo tb estan n ese grupo de gente al igual que otra mas gente

Bueno, estoy disfrutando de lo lindo con este post. Verdaderamente es de altos vuelos. Comparto muchas de las cosas que se han dicho, pero no todas, a veces porque no las comprendo. Por ejemplo, la idea de clasificar las estaciones en femeninas y masculinas es muy original, pero no veo bien los motivos por los que a Dino le parecen unas femeninas y otras masculinas; sólo veo que las femeninas predomina el bosque, pero en cambio alguna de las masculinas que ha citado tambien son muy boscosas (por ejemplo en St. Anton, la zona Rendl o Stuben).

Por contra estoy muy de acuerdo en que hay una manera de esquiar femenina y otra masculina. Yo díría que la female way consiste en centrarse en la técnica y no en la velocidad o el peligro; es mas bien una manera antiadrenalítica de esquiar. Se busca más la fluidez, la perfección, la armonía, intereses (o valores) que están en contra de la velocidad o el riesgo. De hecho, no hay nada más dificil que esquiar BIEN, con mayúsculas, a velocidad muy lenta. La mayoría de los esquiadores, cuando empiezan a dominar el paralelo (algunos inconscientes, antes), se lanzan a quemar kilometros dando la máxima caña, entre otras cosas porque los giros les salen muy redondos gracias a la fuerza centrífuga aplicada al viraje, y aprovechando también, todo sea dicho, la calidad de la nieve y el pisado de las estaciones de hoy.

En mis primeros viajes a los Alpes, por allá los 80, años antes del invento de la nieve artifical, no era raro encontrarse la nieve muy dura; cuando eso sucedía, los esquís no te conducian al interior del viaje, como hoy pasa, sino que había que esforzarse en cantear, y los que no lo conseguíamos, entre los que me incluyo, aprendíamos a esquiar controlando el derrapaje, estilo Valentino (Rossi of course). Es más, había dos tipos de nieve dura: primero lo que hoy se conoce por nieve dura,o sea, el bloque de nieve helada, y la nieve cristal, o sea el hielo verdadero, con su brillo característico, muy típica de España y de los años con poca nieve en Alpes. Hace tiempo que la nieve cristal ha pasado a la historia porque los cañones de nieve lo impiden, de lo cual me alegro extraordinariamente, pero las condiciones de la nieve y el material exigían mucho a los esquiadores de entonces, y por tanto, o buscabas la técnica o no tenías futuro como esquiador. Tanto me acostumbré a esquiar en el Pirineo sobre nieve dura o hielo directamente, que me incomodaba la nieve polvo y no digamos la nieve primavera. Mis amigos no entendían mi habilidad con la nieve dura, y cuando los pasaba gritaban jocosos, "viva la nieve dura!". En cambio, lastimosamente, con el powder no podía seguirles. Está claro que la forma femenina o masculina de esquiar no es cosa de mujeres o de hombres sino de prioridades. Hay mujeres a los que sólo les interesa la velocidad y hombres a los que le priva el ritmo y los cambios de técnica en función de la pista.

Por último, respecto a las estaciones de esquí y el eterno debate sobre Austria, Dolomitas, Francia, Suiza, etc., creo que es un tema que nosotros mismos hemos simplificado. A mi juicio las clasificaciones de las estaciones deben hacerse por criterios objetivos, como puede ser el encanto del lugar o paisaje, los kilometros de pistas -conectados o no- y la pendiente, los fuerapistas, la masificación, la calidad de el ambiente del pueblo, la calidad de las instalaciones, etc., pero no en base a si son francesas, suizas o italianas. Es cierto que en Austria se respira el Gemütlichkeit, algo así como ese aire tranquilo, cómodo y pintoresco a la vez del Tirol, pero también lo es que en Italia yo he comido bastante mejor -esto es logicamente muy personal- y que en Francia he encontrado a veces pueblos con el encanto especial de lo que no ha sido triturado aún por esa máquina que lo destroza todo llamada "sector turístico". Por no hablar de Suiza, el lugar donde sin duda he encontrado gente mas borde pero que también tiene una autenticidad y rusticismo que no se lo acaban. Lo demás, buena nieve, pistones, fuerapistas tremendos y todo lo demás está repartido de forma bastante equitativa por todas partes. Siempre habrá mejores sitios para aquello y mejores para lo otro, pero en definitiva de todo hay en la viña del señor.

Da gusto leeros. Eso sí, cuando tengáis un rato tenéis que explicar mejor eso del esquí femenino, que me tiene un poco intrigada.

(Por cierto, hacía años que no veía lo del starlux aplicado al Gran Tortazo )

Mi experiencia austriaca se limita a dos años, uno ski amadé de la mano de Carol, que me enganchó y de que manera, y el año pasado en Karnten que terminó de conquistarme. Este año tcaba skiwelt y kitzbuhell, pero al menos yo me quedo en casa, espero con impaciencia que mis amigos estén allí y desde Söll, me cuenten el día a día. Leo, y veo todo lo que cae en mis manos de allí, tengo el honoar y el placer de ayudar algunos foreros a medio organizar sus viajes.
Hay algo que ha descrito Dino, que coincide conmi impresión de ir a Austria, ir a un viaeje de esquí y olvidarte de esquiar, y eso me ocurre cuando estoy allí, recuerdo el año pasado en una miniestación, tan pequeña, que practicamente estabamos los 8 del grupo,toda la mañana nevando, los pocos austriacos que esquiaron por la mañana se marcharon, y nosotros persisitiamos en aprovechar el día, nos trasladamos a la otra cara del valle, y bajabamos sobre una nieve seca y esponjosa, parecía que había nacido con unos esquís, y al entrar al bosque y trás una curva,apareció unapqueña cabaña, con toda la decoración recargada típica de los alpes austriacos, un pequeño puente salvaba el arroyo que rodaba la cabaña, al subir los escalones unas ollas permanecían en el exterior, no se si macerando o enfriando las viandas, dentro un matrimonio mayor, unas cuantas mesas, y una de las mejores comidas caseras que he probado, se detuvo el tiempo, mientras mirabamos por las ventanas de marco de madera, como continuaba nevando, ese momento mereció el viaje, (bueno los otros momentos tambien fueron muy buenos)

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En realidad todo esto del esqui o las estaciones femeninas o masculinas son paridas para pasar el rato. Así se nos hace mas amena la insufrible espera.

Cita
José Miguel
Mi experiencia austriaca se limita a dos años, uno ski amadé de la mano de Carol, que me enganchó y de que manera, y el año pasado en Karnten que terminó de conquistarme. Este año tcaba skiwelt y kitzbuhell, pero al menos yo me quedo en casa, espero con impaciencia que mis amigos estén allí y desde Söll, me cuenten el día a día. Leo, y veo todo lo que cae en mis manos de allí, tengo el honoar y el placer de ayudar algunos foreros a medio organizar sus viajes.
Hay algo que ha descrito Dino, que coincide conmi impresión de ir a Austria, ir a un viaeje de esquí y olvidarte de esquiar, y eso me ocurre cuando estoy allí, recuerdo el año pasado en una miniestación, tan pequeña, que practicamente estabamos los 8 del grupo,toda la mañana nevando, los pocos austriacos que esquiaron por la mañana se marcharon, y nosotros persisitiamos en aprovechar el día, nos trasladamos a la otra cara del valle, y bajabamos sobre una nieve seca y esponjosa, parecía que había nacido con unos esquís, y al entrar al bosque y trás una curva,apareció unapqueña cabaña, con toda la decoración recargada típica de los alpes austriacos, un pequeño puente salvaba el arroyo que rodaba la cabaña, al subir los escalones unas ollas permanecían en el exterior, no se si macerando o enfriando las viandas, dentro un matrimonio mayor, unas cuantas mesas, y una de las mejores comidas caseras que he probado, se detuvo el tiempo, mientras mirabamos por las ventanas de marco de madera, como continuaba nevando, ese momento mereció el viaje, (bueno los otros momentos tambien fueron muy buenos)

yo esa sensacion la he tenido en en lenzerheide-valbella! suiza pasar por cabañas al lado y con una nieve impresionante sin parar de nevar y estar solo la situacion de saludar al pistero del remonte y reirnos los dos cada vez que bajaba!
y ya en otra ocasion con dos amigos en el zillertal arena se ve en las fotos que no subia nadie por remontes el parking vacio solo 4 coches y todo el dominio abierto( en esta ocasion he de mencionar que fue en la purissima que ahi es temporada baja)pero dia perfecto toda la semana nevando nevando ese mismo dia y a las 10 dejo de nevar y salio el sol! y los 3 solos por fueras de pista y veias debajo el lago de KRIMML ,pegado a gerlos que parecia que las bajadas acaababan en el ,eso no tiene precio para mi eso i luego nos cerraron los remontes y una caminata nos dimos por un camino pero nos dio igual,joder es que estabamos solos hasta en los baños de fugen

esto no tiene precio

Cita
José Miguel
recuerdo el año pasado en una miniestación, tan pequeña, que practicamente estabamos los 8 del grupo,toda la mañana nevando, los pocos austriacos que esquiaron por la mañana se marcharon, y nosotros persisitiamos en aprovechar el día, nos trasladamos a la otra cara del valle, y bajabamos sobre una nieve seca y esponjosa, parecía que había nacido con unos esquís, y al entrar al bosque y trás una curva,apareció unapqueña cabaña, con toda la decoración recargada típica de los alpes austriacos, un pequeño puente salvaba el arroyo que rodaba la cabaña, al subir los escalones unas ollas permanecían en el exterior, no se si macerando o enfriando las viandas, dentro un matrimonio mayor, unas cuantas mesas, y una de las mejores comidas caseras que he probado, se detuvo el tiempo, mientras mirabamos por las ventanas de marco de madera, como continuaba nevando, )

José Miguel, eres muy cruel. No se puede así, impunemente, explicar a una peña de esquiadores y esquiadoras sedientos tus sensaciones de Carintia, acabando con eso de "...se detuvo el tiepmpo". Un poquito de por favor que aún quedan 3 semanas de sufrimiento

Se me está haciendo eterna la espera. Y más viendo las fotos de Puros, qué ganas de deslizarme por esas laderas (espero que con la misma suerte que en tu semana).

Me marcho a esquiar a Innsbruck en el puente de la constitución.Me gustaría que me informara quien haya esquiado alli cual es la mejor estación para esquiar en esas fechas alli.Se que el stubier gletcher está abierto pero no se si lo estarán Patscherkofel y Axamer Lizun y Schlick 2000 para esas fechas.Por otra parte nos hemos cogido un hotel muy en el este de la ciudad, por lo que si no funciona el ski bus tendremos que ir hasta la estacion central y de ahi a Mutterberg en el bus publico y este creo que tarda hora y media,Me podeis informar de otras opciones mas rapidas que no sea alquilar coche para subir al glaciar de Stubai?
Gracias

Cita
Carme
Da gusto leeros. Eso sí, cuando tengáis un rato tenéis que explicar mejor eso del esquí femenino, que me tiene un poco intrigada.

(Por cierto, hacía años que no veía lo del starlux aplicado al Gran Tortazo )

Hola Carme, es que resulta que ahora entre los libros que estoy leyendo, siempre llevo dos o tres a la vez, hay uno de Jung y Kereny, el primero psicólogo y el segundo historiador de las religiones que habla de los mitos. Es una introducción a la ciencia de la mitología, y plantea los mitologemas ( los mitologemas son mitos consolidados y transmitidos de generación en generación) como antecedentes y condición de las religiones. Estudia dos mitologemas a cada cual más interesante: uno el del "Niño Divino" y otro el de la "Doncela Divina" que a traves del insconsciente colectivo pasan a las religiones.

En fin, un verdadero rollo

Pero cuando leía a Jung me hizo gracia, y seguro que es verdad, que el ser humano, cualquier ser humano se compone de genes masculinos y de genes femeninos y que la predominancia de unos o de otros hacen a la persona. Bueno, al alma de la persona, porque ya sabemos que el cuerpo, cosa material, se rige por el cromosoma X o Y para definir el sexo.

Los genes masculinos tienden hacia la racionalidad y los femeninos hacia la irracionalidad, nos referimos claro está, a las decisiones de su inconsciente. Porque locos "conscientes" los hay en cantidad y en ambas partes.

Yo no sabía como expresaros lo que es Austria y de pronto pensé: ¡Austria es femenina!

No voy a hablar de la diferencia en la forma de esquiar, que la hay. De la forma de comportarse en pistas, que la hay, de la forma de plantearse la jornada de esquí ( habría que preguntarse, por ejemplo, cuando una pareja o conjunto de ellas salen a esquiar y hay que elegir itinerario ¿quienes lo deciden ¿ellas o ellos? y muchas más reflexiones al respecto, Por ejemplo es sorprendente que tras la dura jornada de esquí el sexo débil, por llamarlo de alguna forma, aguante en la discoteca, mientras el fuerte, el macho de las pistas se dirige arrastrándose hacia la cama )

A lo que me refeiero es al carácter masculino o femenino del ENTORNO. Hay estaciones perfectamente planificadas, con veloces remontes, y magníficos sitios en las pistas. Y hay otras que surgen porque sí. De forma irracional. son las estaciones femeninas. Por ejemplo, Mégeve en los Alpes franceses surgió de una irracionalidad de los banqueros Rotschild para ir a esquiar con sus amigos. Los Tres Valles fueron un invento del supermacho de las nieves ( con perdón de Jean Claude Killy): Emille Allais

Y uno va por los "tal" de Austria y de pronto descubre que en un sitio donde hay cuatro árboles y tres casas, ponen un Gasthof un telesilla y a esquiar. Eso pasa por ejemplo con la estación de la vaquita en Kütai ( Tyrol) que es un sitio por donde pasa una carretera y han puesto unos remontes ( pocos) y unas pistas ( pocas y pendientes) pero sirven el mejor snapp de violetas y de genciana que yo he tomado en Austria.Porque femenino es buscar plantas y hacer snapp imaginativos y masculino es bebese ese aguardiente de 90º que hacen precísamente en Austria.

La existencia de las llamadas "familien pisten" en las estaciones de esqui austriacas son una concesión al gen femenino, aunque en Mahyrhofen tengan la pista "harakiri" para machos muy machos

Llegado a este punto, yo no se si el punto medio, de las estaciones me refiero, está en esa "coniuntio" ( unión) de genes masculinos y femeninos para llegar a formar lo que Jung llama el "Niño divino hermafrodita" o dejar que los genes masculinos y femeninos vayan cada uno por su lado.

Dicho lo cual, puedo deciros que yo personalmente cuando esquío con personal del otro sexo siempre las dejo elegir. Son más intuitivas y están más en todo, ya que son más observadoras que nosotros.

Recuerdo que en Mégeve una profesora de esquí nos pidió si por favor queríamos cuidar en la subida en el telesilla de una "parejita" de infantes deslizantes franceses

Mi mujer que es francesa parlante me mira horrorizada y me dice: " Haz algo"

Yo despistado, le digo ¿que pasa?. Me responde: pues que el gen femenino, o sea la niña le ha dicho al gen masculino, o sea, el niño, que si es capaz de arrojarse desde la silla al suelo . Miro al niño que empezaba a deslizarse bajo la barra de protección y como yo no domino el idioma de Moliére le digo muy indignado: ¡niñoo o te estas quieto o te meto una hostia que vas a salir disparado de la silla.....!

¿Os dais cuenta de lo que suponen los roles y sobre todo los genes masculinos y femeninos en el mundo del esquí?

Es que en el esquí hay mucha filosofía, no en balde Nietzsche, enfermo y tratado de loco se fué a Saint Moritz a escribir su Zaratustra.....

El esquí es, o debe ser, algo más que llegar al sitio más lejano, por la pendiente más rápida y peligrosa en el menor tiempo posible........

saludos

Cita
seceda
En realidad todo esto del esqui o las estaciones femeninas o masculinas son paridas para pasar el rato. Así se nos hace mas amena la insufrible espera.

Segun tu seceda: lo serio es esquiar y pensar o hablar sobre cosas, es una chorrada.Debes andar de gen masculino hasta arriba. ¿NO se te ha ocurrido pensar que el esqui puede ser un motivo para hablar de estas cosas?. Decía Oscar Wilde, un dandy que no trabajó en toda su vida, que a aquella persona que le daban una pala y pensaba que sólo era una pala, merecían que lo pusieran a trabajar con ella.

A ver si nieva pronto y te pones a esquiar.

sin acritú.

Un saludo

Austria tiene un ambiente precioso, buenas pistas, gente amable, tranquilidad, y buenos alimentos. La hostelería de 10.

[www.nevasport.com]

Un saludo.

Jon

Cita
Denali
Me marcho a esquiar a Innsbruck en el puente de la constitución.Me gustaría que me informara quien haya esquiado alli cual es la mejor estación para esquiar en esas fechas alli.Se que el stubier gletcher está abierto pero no se si lo estarán Patscherkofel y Axamer Lizun y Schlick 2000 para esas fechas.Por otra parte nos hemos cogido un hotel muy en el este de la ciudad, por lo que si no funciona el ski bus tendremos que ir hasta la estacion central y de ahi a Mutterberg en el bus publico y este creo que tarda hora y media,Me podeis informar de otras opciones mas rapidas que no sea alquilar coche para subir al glaciar de Stubai?
Gracias

Hola Denali: Innsbruck, la capital sólo tiene una estación de invierno al alcance de un funicular desde el centro de la ciudad, cruzando el río Inn, se trata de Nodkette, en la parte norte. Pequeña con pendientes fuetes y generalmente poco pisada, pero es como si esauiara en una nube.

Lueo tienes el forfait Olympia no se qué que comprende varias estaciones, a las cuales podrás dirigirte en un magnífico servicio de autobuses que sale de la estación central y que es gratis para los que tienen ese forfait. Tu problema es que tienes que aprenderte el camino entre tu hotel y la estación central de autobuses y usar uno interurbano, un taxi o lo que sea.

Con ese forfait puedes esquiar en las siguientes estaciones ( de este a oeste):

1.- Glungezer. Dificil de llegar, pero si te lleva el ski bus, sin problema.
2.-Patscherkofer. allí entrena el equipo austriaoc de descenso, por lo que sus pistas o alguna de ellas pueden estar cerradas
3 y 4.- Schlik y Stubaier Gletcher. En el Stubaital. Nieve garantizada en la segunda, y también un frío de pelotas Los españoles son bien recibidos en ese valle porque en ese estuvo concentrada la selección campeona de Europa
5 Mutererhalm: Pequeña pero todas sus pistas entre pinos. Tiene una espléndida pista verde entre el bosque. Encontrarás muchos niños con trineos
6.- Axamer Lizum. Preciosa, con magníficas vistas hacia el valle
7.- Kuthai, la estación de la vaquita. La más lejana a unos 45 kilometros. Toda pistas rojo/ negras y alguna descaradamente negra, pero tienen el mejor snapp del Tyrol
8 Ranger kopfl, pequeña y cerca de la autopista

Salvo Stubaier Gletcher te puedes encontrar con falta de nieve an alguna de ellas, o cerrdas, porque los austriacos son expertos en remontes, no en puentes o en acueductos como los de la Constitución y el de la Purísima.

Entérate antes de ir cuales van a estar abiertas, porque los austriacos son muy metódicos y empiezan a esauiar en navidades y en esa zona hay pocos turistas.

Para las compras en Innsbruck ten cuidado porque cierran a las seis en punto, así que si vuelves de esquiar cuando cierren los remontes y mientras te duchas y cambias te habrñan cerrado las tiendas. Si vas con tu pareja, que mire las tiendas de lencería, son la mejor vista de los Alpes

Que te diviertas.

Un saludo

Cita
seceda


Por contra estoy muy de acuerdo en que hay una manera de esquiar femenina y otra masculina. Yo díría que la female way consiste en centrarse en la técnica y no en la velocidad o el peligro; es mas bien una manera antiadrenalítica de esquiar. Se busca más la fluidez, la perfección, la armonía, intereses (o valores) que están en contra de la velocidad o el riesgo. De hecho, no hay nada más dificil que esquiar BIEN, con mayúsculas, a velocidad muy lenta. La mayoría de los esquiadores, cuando empiezan a dominar el paralelo (algunos inconscientes, antes), se lanzan a quemar kilometros dando la máxima caña, entre otras cosas porque los giros les salen muy redondos gracias a la fuerza centrífuga aplicada al viraje, y aprovechando también, todo sea dicho, la calidad de la nieve y el pisado de las estaciones de hoy.

En mis primeros viajes a los Alpes, por allá los 80, años antes del invento de la nieve artifical, no era raro encontrarse la nieve muy dura; cuando eso sucedía, los esquís no te conducian al interior del viaje, como hoy pasa, sino que había que esforzarse en cantear, y los que no lo conseguíamos, entre los que me incluyo, aprendíamos a esquiar controlando el derrapaje, estilo Valentino (Rossi of course). Es más, había dos tipos de nieve dura: primero lo que hoy se conoce por nieve dura,o sea, el bloque de nieve helada, y la nieve cristal, o sea el hielo verdadero, con su brillo característico, muy típica de España y de los años con poca nieve en Alpes. Hace tiempo que la nieve cristal ha pasado a la historia porque los cañones de nieve lo impiden, de lo cual me alegro extraordinariamente, pero las condiciones de la nieve y el material exigían mucho a los esquiadores de entonces, y por tanto, o buscabas la técnica o no tenías futuro como esquiador. Tanto me acostumbré a esquiar en el Pirineo sobre nieve dura o hielo directamente, que me incomodaba la nieve polvo y no digamos la nieve primavera. Mis amigos no entendían mi habilidad con la nieve dura, y cuando los pasaba gritaban jocosos, "viva la nieve dura!". En cambio, lastimosamente, con el powder no podía seguirles. Está claro que la forma femenina o masculina de esquiar no es cosa de mujeres o de hombres sino de prioridades. Hay mujeres a los que sólo les interesa la velocidad y hombres a los que le priva el ritmo y los cambios de técnica en función de la pista.

Por último, respecto a las estaciones de esquí y el eterno debate sobre Austria, Dolomitas, Francia, Suiza, etc., creo que es un tema que nosotros mismos hemos simplificado. A mi juicio las clasificaciones de las estaciones deben hacerse por criterios objetivos, como puede ser el encanto del lugar o paisaje, los kilometros de pistas -conectados o no- y la pendiente, los fuerapistas, la masificación, la calidad de el ambiente del pueblo, la calidad de las instalaciones, etc., pero no en base a si son francesas, suizas o italianas. Es cierto que en Austria se respira el Gemütlichkeit, algo así como ese aire tranquilo, cómodo y pintoresco a la vez del Tirol, pero también lo es que en Italia yo he comido bastante mejor -esto es logicamente muy personal- y que en Francia he encontrado a veces pueblos con el encanto especial de lo que no ha sido triturado aún por esa máquina que lo destroza todo llamada "sector turístico". Por no hablar de Suiza, el lugar donde sin duda he encontrado gente mas borde pero que también tiene una autenticidad y rusticismo que no se lo acaban. Lo demás, buena nieve, pistones, fuerapistas tremendos y todo lo demás está repartido de forma bastante equitativa por todas partes. Siempre habrá mejores sitios para aquello y mejores para lo otro, pero en definitiva de todo hay en la viña del señor.

Estoy encantada leyendote, me veo reflejada en ocasiones...
Tuve la "suerte" de aterrizar en Lech en enero 2008, mucha gente no reconocería la estación, daba pena.La mejor nieve de Europa, apenas teñia de blanco las laderas. Aquello no era nieve, nos íbamos mirando en el espejo mientras esquiábamos, Mi curso aprendió con el profe, empeñado en que sobreviviéramos, nos hicimos reyes de los hielos, cargábamos el peso para conseguir orientar los cantos a la pendiente y así nos agarrábamos en interminables placas...Tanto es así que a mí me gustaba mucho más la nieve dura, durísima, que el polvo o la papa, donde hacía el ridi con una caída tras otra.No puedo dar una opinión objetiva de la estación, pero el día que nos marchamos,caía una nevada espectacular, como diría mi amigo JoseMiguel, deporte de masoquistas...

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Hola:

Me encanta el post. Dino como simepre un placer leerte y a los replicantes decidles que han agunatado muy bien el tipo, lo cual no es fácil tratándose de Dino


Un saludo

Alex

El tipo más bien lo aguanta dino, porque defenderse de todos nosotros es más difícil que nosotros de el.

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alexcoto
Hola:

Me encanta el post. Dino como simepre un placer leerte y a los replicantes decidles que han agunatado muy bien el tipo, lo cual no es fácil tratándose de Dino


Un saludo

Alex

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Cita
seceda
Por último, respecto a las estaciones de esquí y el eterno debate sobre Austria, Dolomitas, Francia, Suiza, etc., creo que es un tema que nosotros mismos hemos simplificado. A mi juicio las clasificaciones de las estaciones deben hacerse por criterios objetivos, como puede ser el encanto del lugar o paisaje, los kilometros de pistas -conectados o no- y la pendiente, los fuerapistas, la masificación, la calidad de el ambiente del pueblo, la calidad de las instalaciones, etc., pero no en base a si son francesas, suizas o italianas. Es cierto que en Austria se respira el Gemütlichkeit, algo así como ese aire tranquilo, cómodo y pintoresco a la vez del Tirol, pero también lo es que en Italia yo he comido bastante mejor -esto es logicamente muy personal- y que en Francia he encontrado a veces pueblos con el encanto especial de lo que no ha sido triturado aún por esa máquina que lo destroza todo llamada "sector turístico". Por no hablar de Suiza, el lugar donde sin duda he encontrado gente mas borde pero que también tiene una autenticidad y rusticismo que no se lo acaban. Lo demás, buena nieve, pistones, fuerapistas tremendos y todo lo demás está repartido de forma bastante equitativa por todas partes. Siempre habrá mejores sitios para aquello y mejores para lo otro, pero en definitiva de todo hay en la viña del señor.

Seceda, si el primer criterio objectivo es el encanto...

En serio, claro que hay unas cuantas caracterisiticas que identifican las estaciones de cada pais, por muy distintas que sean, y a pesar de que el encanto no es exclusiva de Austria (hombre, en los Dolomitas hay de sobra), yo sigo piensando que Austria supera Italia y Suiza (de Francia no hablo que no conozco ero tampoco existen muchas estaciones que me atrayan..

Es el Gemütlichkeit, pero es también donde mas se respira verdaderamente la nieve, quizas por que tienen de sobra.

Y se habla mucho del Tirol pero en el Vorarlberg, aunque con algo menos de encanto, o quizas de sofisticación (Lech-Zurs aparte), eso aun se nota mas,

La cuestión es que lo que distingue Austria es la nieve mientras Suiza, Italia (y Francia) se destinguen también por otras cosas...

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Sin ánimo de ofender, Pedro:

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pedro maia
Barone, Austria es LA Meca de esqui sin mas, ni Suiza ni mucho mwenos Italia, en ningun otro pais los esquiadores son como estrellas de rock o juntas 50 o 60 mil personas para ver una prueba de la Copa del Mundo.

Bueno, yo estoy más de acuerdo en que es la cuna. En cuanto a si los esquiadores son estrellas de rock, en el caso de Italia gente como Alberto Tomba, Christian Ghedina, u hoy en día Manuela Moelgg o Denise Karbon son realmente estrellas. No sé si como en Austria, pero realmente estrellas. Quizá ésto se acentúe más en la zona Dolomítica, y precisamente por su influencia austríaca, puede ser. También ten en cuenta que Italia es más extenso, mucho más poblado, y que los deportes nacionales son el futbol, el futbol y el futbol. Y algo de "pallacanestro" y rugby de ascendencia lejana francesa.

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pedro maia
Lo que dices de Cortina es verdad y es curioso ya que Cortina fue austriaca durante 500 años, hasta la Grande Guerra, pero ha sido totalmente italianizada.

Es totalmente cierto y gracias por habermelo recordado. No olvidemos que, por ejemplo, el traje de Cortina es típicamente tirolés, así como el estilo de sus casas, bastante parecido si no idéntico (es curioso, el Cadore ya no! es Veneto puro!), y uno de los platos más típicos son los Spätzl con Gorgonzola: una mezcla perfecta de "pasta" austríaca con queso italiano. En cualquier caso, muy bien recordado por Pedro, y recordar que en Cortina existen a día de hoy troneras y túneles de guerra intactos a 2500 metros de altura cavados en roca viva, así como un "museo" de guerra sobre nieve (en el Lagazuoi). Esa fue una labor muy importante del fascismo, que fue uno de los primeros en publicitar a la estación Veneta como centro turístico en Italia.


Ah, y me sumo a lo de que éste post es una maravilla. Y la verdad que Dino defiende muy elegantemente sus ideas. Con ideas un poco estrambóticas, pero muy originales y divertidas.

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seceda
Por último, respecto a las estaciones de esquí y el eterno debate sobre Austria, Dolomitas, Francia, Suiza, etc., creo que es un tema que nosotros mismos hemos simplificado. A mi juicio las clasificaciones de las estaciones deben hacerse por criterios objetivos, como puede ser el encanto del lugar o paisaje, los kilometros de pistas -conectados o no- y la pendiente, los fuerapistas, la masificación, la calidad de el ambiente del pueblo, la calidad de las instalaciones, etc., pero no en base a si son francesas, suizas o italianas. Es cierto que en Austria se respira el Gemütlichkeit, algo así como ese aire tranquilo, cómodo y pintoresco a la vez del Tirol, pero también lo es que en Italia yo he comido bastante mejor -esto es logicamente muy personal- y que en Francia he encontrado a veces pueblos con el encanto especial de lo que no ha sido triturado aún por esa máquina que lo destroza todo llamada "sector turístico". Por no hablar de Suiza, el lugar donde sin duda he encontrado gente mas borde pero que también tiene una autenticidad y rusticismo que no se lo acaban. Lo demás, buena nieve, pistones, fuerapistas tremendos y todo lo demás está repartido de forma bastante equitativa por todas partes. Siempre habrá mejores sitios para aquello y mejores para lo otro, pero en definitiva de todo hay en la viña del señor.

Se me agotan los adjetivos: crack, jugón, el último romántico, tremendo, sideral, violinista, etc, etc. Espera la respuesta de Dino, el imperio va a contraatacar sin duda. Sin embargo, suscribo casi (cuando digo casi es que yo creo que rusticismo y autenticidad si lo buscas lo hay en todos los países con montañas con personalidad propia, incluido España) todo lo que has dicho.

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Cita
Barone

Bueno, yo estoy más de acuerdo en que es la cuna. En cuanto a si los esquiadores son estrellas de rock, en el caso de Italia gente como Alberto Tomba, Christian Ghedina, u hoy en día Manuela Moelgg o Denise Karbon son realmente estrellas. No sé si como en Austria, pero realmente estrellas. Quizá ésto se acentúe más en la zona Dolomítica, y precisamente por su influencia austríaca, puede ser. También ten en cuenta que Italia es más extenso, mucho más poblado, y que los deportes nacionales son el futbol, el futbol y el futbol. Y algo de "pallacanestro" y rugby de ascendencia lejana francesa.

Te olvidas de Ferrrari Barone... que despues del futbol... no se que decirte... si esta incluso por delante... no se no se...

Aun asi Dino defiende muy bien lo que conoce, y ataca supuestos puntos flacos, pero hay cosas que no pueden hacerse frente. La gente que por alli va, es mas o menos la misma que pisa el ÖsterReich. No en vano, entre Alemania e Italia queda Austria. Lo único, que Austria tiene montooooones de opciones y en Italia, gracias o a favor de que gran parte de las opciones estan unidas, se nota mucho mas eso de las hordas. Aunque son los mismos, estan mas difuminados... que nadie se crea lo contrario.

En cuanto a la gastronomía, bueno, Italia gana por extensa goleada, mal que le pese a Dino. ¿Que le vamos a hacer?

Aun asi, te tengo que confesar que el ultimo dia que estuve en Colfosco, comí uno de los mejores solomillos que he probado nunca... Vaca Austriaca... premonición, casualidad???

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/11/2009 07:54 por katxas.