El mensaje lo he publicado en el hilo de la noticia que venía a cuento del posible cobro de rescates motivados por acciones imprudentes, pero lo cuelgo aquí también. Trasteando por ahí me he encontrado con un video que es cualquier cosa menos un ejemplo a seguir. Copio y pego:

Imaginad que ocupais un cargo público y gestionais los presupuestos destinados a rescates en montaña procedentes de los impuestos de todos los ciudadanos de vuestra comunidad autónoma. Ante la gracia del individuo del inicio del siguiente video, que no solo se mete en una pista cerrada (Zapatilla) si no que le da la vuelta al cartel, con lo que puede meterse cualquier otra persona sin darse cuenta, ¿qué os parece que se le debería hacer si hubiera que ir a rescatarle? ¿Y qué os parece si su imprudencia provocara daños a otras personas?





A algunos les mola mucho hacerse el malote por la vida, les sube la autoestima en el grupo y en su rango de jerarquías les coloca cerca del macho alfa, que es al fin lo que buscan, pero ¿están dispuestos a asumir responsabilidades?. ¿Se da cuenta esta gente de las consecuencias de sus decisiones?. Y lo peor es el efecto imitación que crea y que al final acaba por crear problemas a grupos de rescate que a lo mejor tenían que estar en otro lado socorriendo a personas que no son impruedentes


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/10/2009 12:53 por raulasturias.

Yo soy de la opinion que si es imprudencia, por pasar de todas las reglas. Pagas. si es realmente accidente, pues no.
Visto el video, desde luego por escasez de nieve no estaria cerrado, por lo que supongo que estaria cerrado por peligro de aludes.
Lo que es peor, lo minimo que tendrian que hacer, es esperarles abajo y quitarles el FF. Pero eso aqui en España no se lleva.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/10/2009 12:19 por glob.

Bueno, tontos los hay en todos sitios. Lo que pasa que por estos lares se juntan mas. La moda que se ha creado en estos ultimos años y la gente que no tiene ni idea de los riesgos que pueden correr ellos y los demas, hacen que pasen menos cosas de lo que realmente deberia.

Si vierais la cara de tonto que se le quedo a un estupido que se metio en un fuera de pista en Andorra, cuando se le vino el alud encima, y ponia clarisimo que el riesgo era 5 y no se podia salir de pista... Alucinariais. Lo peor no fue que el tonto se quedara flipado, no le paso nada, por suerte, puera suerte. Lo peor, que la avalancha que origino cayó en una parte de la pista contigua y podia haber provocado una desgracia muchisimo mayor.

Estoy seguro que a ese tontolapolla no le sancionaron. Si las medidas fueran otras, otro gallo cantaria. Con medidas, y respeto, que nos falta muchisimo en este mundo...

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Bueno, pues yo ahí, aparte de dar la vuelta al cartel, que ya podía quedarse quietecito el tonto del haba que lo hace, no veo nada malo. La nieve está de vicio y veo que tienen nivel suficiente para bajar el tubo.

Cuando la pista está cerrada, si ocurre un accidente, eres tú, con tu propio bolsillo el que pagas el rescate y si generas daños a terceras personas, pues serás tú, con tu propio bolsillo quien cubra la responsabilidad civil. Si estuviera abierta sería entonces el seguro quien cubriera ese riesgo. Por supuesto, hablo de un seguro de esquí. Los de montaña creo que son distintos.

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si Ludus, pero que te mates tu, pase, pero que un desgraciado mate a los demas por una imprudencia... pues como que no... con o sin seguro...

Cita
Ludus Magnum
Bueno, pues yo ahí, aparte de dar la vuelta al cartel, que ya podía quedarse quietecito el tonto del haba que lo hace, no veo nada malo. La nieve está de vicio y veo que tienen nivel suficiente para bajar el tubo.

Cuando la pista está cerrada, si ocurre un accidente, eres tú, con tu propio bolsillo el que pagas el rescate y si generas daños a terceras personas, pues serás tú, con tu propio bolsillo quien cubra la responsabilidad civil. Si estuviera abierta sería entonces el seguro quien cubriera ese riesgo. Por supuesto, hablo de un seguro de esquí. Los de montaña creo que son distintos.

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¿En el tubo de la Zapatilla?

Será responsabilidad de la estación asegurar las pistas para que en caso de riesgo de aludes, éstos no caigan en pistas y si no es posible, se deberían cerrar esas pistas.

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Bueno.... yo gracias a unos novatos que se metieron en un tubo en formi y que se pararon en una curva ciega, Pues para evitar atropellarlos que hice? saltar a las rocas. Conclusion: Me rompi el menisco y esguince grado 2 del LLI.

Pero lo cojonudo fue que ni siquiera fueron a ayudarme (vole como 5 metros) se hicieron los locos y gracias a que un amigo me vio... que si no...

En fin hay gente que que o se pasa de pro y pone en peligro la gente u otra que no tiene ni puta idea y para hacerse los "guays" se menten en lugares que luego se arrepienten.

Quien sea de santander seguro que ha visto mas de una de dos y de 3 veces gente bajar andando 3 Mares..... lo dicho, de cortos esta el mundo lleno.

"Sobreviviendo" en la zapatilla...

Y con paquete...

Se creeran que han hecho algo grande...

Está claro que hay demsiados flipados que se toman ésto como si estuvieran haciendo skate en la plaza de su ciudad y obvian los riesgos que tiene la montaña, pero, en este caso, y siendo La Zapatilla un fuera de pista ¿el cartel al que dan la vuelta tiene algún valor? Comprendería un cartel de "Riesgo de avalanchas nivel 5" o similares (¿Qué nivel de avalanchas podría haber ese día), pero no un "Pista cerrada".

Pues éso, que o había un riesgo manifiesto de avalanchas (no indicado) o esta gente, por el hecho de meterse en La Zapatilla no comenten una "gran imprudencia". Luego podríamos hablar de lo de sentarse en la pendiente, de pararse a grabar o de las gilipolleces que suelta el colega en el telesilla. Pero ése es otro tema.

Saludos

Cita
freeskirider
"Sobreviviendo" en la zapatilla...

Y con paquete...

Se creeran que han hecho algo grande...

En esas condiciones bajar la Zapatilla no es fácil, nunca lo es, pero tampoco es una proeza.

También creo que, quitando "el tontito" que da la vuelta al cartel, tampoco han cometido ningún delito.

Hombre, lo que podían hacer antes de bajar la zapatilla es aprender a esquiar, menudos paquetes.....

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Yo hoy por hoy no me metería en ningun tubo (x nivel). Pero imaginaros que me decido a bajar un roja y pone el mismo cartel : CERRADA, STOP y vienen unos graciosos como estos, y le dan la vuelta al cartel o directamente lo tiran al suelo en un lugar donde no se vea. Me decido a bajar la vista, ya que nada me lo prohibe y tengo un accidente, ¿soy yo el imprudente? Yo no he visto indicación alguna ya que unos graciosos le han dado la vuelta o la han quitado...

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/10/2009 21:01 por m4vo.

Yo alucino la gente la poca conciencia que tiene de sus posibilidades. O eso o yo en muchas situaciones soy un cagón, pero si veo que la cosa no me convence me doy media vuelta.
La verdad es que alucinas viendo videos en el Youtube de gente bajando por sitios complicadísimo teniendo un nivel muy escaso... conclusión: caidas y más caidas, casi todas con suerte, pero como en una vayas hacia las rocas...

Por mi parte mi mas sincero desprecio a esta clase de personajes ,asi va españa y el mundo .Un saludo

y quien dice que estos tienen nivel??? vaya enfermos.... el mundo esta llego de tontos...

Imprudentes???? no, yo no les llamaria imprudentes...son unos ignorantes con mucha suerte.Como se pueden hechar en el tubo de la Zapatilla con ese nivelazo?....uno de ellos, el de menos nivel,se ha caido cuatro veces en el primer tramo....y parar justo por encima del que esta grabando ,arrastrando el canto ...que gracios... pienso que no llevan ni siquira A.R.V.A.....y para que llevarse pala y sonda...ufff con lo que pesa y estropea la fluided de estilo....joer ...hay TONTOS con suerte...SI.

Sin pretender ofender a nadie, mi opinión es que con los nuevas medidas y formas de las tablas de esquí, pero sobre todo con los snowboards, demasiada gente novata se anima a esquiar fuera de pistas.
Gente que en unos pocos meses , de no ver la nieve en su vida pasan a meterse por cualquier zona pensando que están el la Gran Vía de cualquier ciudad.
Les falta cultura de montaña y prudencia.
Hay un dicho, en una estación de esquí, cuando te sales 1/2 metro fuera de una pista te metes en la Alta Montaña.

Les falta cultura de montaña y prudencia. Me quedo con tu frase MIKEMAI.
un saludo

Si a ellos les apetece bajar por alli y no hacer caso del cartel de cerrado, pues adelante; pero el darle la vuelta al cartel y poner en riesgo al que viene detrás me parece fatal.

Son unos chavalillos haciendo una gamberrada ó una de las tantas chorradas que se hacen con esas edades en las cuales nos creemos muy listos y la verdad es que se es un pobre ignorante de la vida ( como dirían algunos ), está claro que mal hecho más que nada por si se podría ocasionar un alud y muy mal hecho en el caso de que hayan dejado el cartel dado la vuelta.
Yo estoy de acuerdo si pondrían sanciones a los que pillaran haciendo cosas fuera de la ley , sobre todo si eso podría ocasionar daños a terceros.....haya ó no haya seguros.....a mí un gran daño físico ó un fallecimiento no me lo pagan con todos los seguros del undo.

Un saludo.

A mi lo que me parece es que está muy mal planteada la nueva ley de rescates de cataluña. Me explico:
Los bomberos, piloto de helicopteros y demás gente de rescate de alta montaña tiene un contrato de trabajo en el que cobran hagan o no algún rescate.
Entiendo el hecho de que mover un helicoptero para realizar un rescate de alta montaña supone un elevadisimo coste además del riesgo que conlleva en determinadas situaciones para los propios rescatadores. Pero el rescate se realizará si o si porque tienen la obligación de socorrer.
Como el rescate se realizará de todas las maneras, el coste es inevitable, pero lo que no se puede es "coaccionar" a la gente de tal forma que piense que si las autoridades competentes piensen que su excursión se ha realizado de forma incompetente le cobraran el servicio de atención de socorro.
Para mi lo ideal seria no que se cobrara el servicio, si no que se multará a toda aquella persona que llevará a cabo una imprudencia que consecuentemente necesitara la ayuda de un equipo de rescate.

Es decir, el error está en las formas. No puedes ser tan jeta de querer que una persona pague el servicio que está pagando con sus impuestos aunque los trabajadores no lleven a cabo tal acción. Pero si que puedes tratar de reeducar a la gente por medio de sanciones económicas o las que sean pertinentes del mismo modo que se hace por ejemplo en los accidentes de tráfico. Os imaginais que por conducir a por ejemplo a 130 km/h tengais un accidente os atiendan los servicios de emergencia y ya en el hospital te digan son 3000 euros, como ocurre en el sistema sanitario americano? Lo lógico es que esa persona sea atendida sin coste alguno pues para eso paga una seguridad social, pero que se le sancione para corregir la conducta inapropiada que ha causado unos determinados daños y gastos.
Por lo general la multa no excederá el coste del servicio y no te sientes como si estuvieras pagando al estado para que se queden con tu dinero y no lo inviertan en tu persona.Si a esto le sumas que la persona paga un seguro de accidentes de montaña al estar federado(de coche en caso del ejemplo anterior) es para pensarse muy mucho si merece la pena el sistema socioeconomico que presenta nuestro pais.

Yo he bajado la zapatilla incontables veces, muchas con mis hijos y siempre está cerrada, de hecho no es pista, si te metes es bajo tu responsabilidad, lo que tiene ese fuera pistas, es que está totalmente separado de la zona de ski, por lo que nunca vas a molestar a otro usuario de la estación que no se salga de la zona balizada.
Las condiciones de nieve en las que han bajado estos novatos con poco nivel, son inmejorables y pocas veces se dan, en este supuesto un esquiador con nivel medio-alto, lo puede intentar, pero atención, hay que tener mucho cuidado con la calidad de la nieve, la zapatilla con nieve dura es muy habitual que tenga placas de hielo en la parte alta y es poco menos que un suicidio bajarla en estas condiciones.
Por lo de darle la vuelta al cartel de cerrado al principio, yo creo que ha sido una coña para hacer el video y que luego lo han dejado como estaaba.

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Yo he pensado lo mismo que Ricardete cuando he visto el vídeo: que le han dado la vuelta al cartel sólo para hacer el reportaje. Lo que sí es cierto es que es una imprudencia y una falta de conciencia el grabar el tema porque no sabemos si el cartel quedó en su posición real, y con estas imágenes están alentando las imprudencias. En ese sentido, el vídeo es censurable de todas todas (independientemente del nivel que tengan los chavales, que ahí no entro).

También me parece que Orosia ha hecho un buen planteamiento.

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RICARDETE tu crees de verdad que lo dejaron el cartel como lo encontraron?jeje .Creo que son los tipicos que te encuentras en pistas por encima de sus posibilidades ,la montaña es de libre uso, pero siempre que no pongan a otros skiadores en peligro . Por lo que se ve el cartel no se vuelve a verse en la posicion original.Desde luego que no han matado a nadie ni muchisimooo menos, lo que ocurre que la gente esta arta de ese tipo de chorras .A mi me parecen unos crios que han cometido el error de dar la vuelta al dichoso cartel no mas, pero si es mi hijo el que por culpa de ellos se mete por hay no me haria mucha gracia como padre resposable que soy.UN saludo

Pues no se que decirte LEIOA, entiendo lo que tu dices, estando de acuerdo en que es una imprudencia, quiero creer que le dieron la vuelta al cartel para la coña del video, pero que luego lo dejaron en su sitio.
De todas maneras lo que me interesa que conozcais, como asiduo de Candanchú y como conocedor de la zapatilla, es que el acceso a ese fuera pista es complicado, no llegas directamente allí, después de coger la pista negra que sale a la izquierda de la Tuca y bajar haciendo al final una diagonal a la izquierda para llegar cerca de la entrada a esta zona, tienes que subir un tramo de unos 15 0 20 metros cuesta arriba en escalera o con los skis al hombro, lo que ya la hace poco accesible al público en general y a los que no tengan mucho nivel, es decir que si te metes en la zapatilla es con toda la intención, no por casualidad, sino porque la vas buscando, mucha gente me pregunta habitualmente donde esta la zapatilla, porque desde pistas no es facil llegar a ella si no la conoces.

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Tienes razon creamos que le dieron la vuelta al cartel despues .Un saludo

Cita
ricardete
Yo he bajado la zapatilla incontables veces, muchas con mis hijos y siempre está cerrada, de hecho no es pista, si te metes es bajo tu responsabilidad, lo que tiene ese fuera pistas, es que está totalmente separado de la zona de ski, por lo que nunca vas a molestar a otro usuario de la estación que no se salga de la zona balizada.
Las condiciones de nieve en las que han bajado estos novatos con poco nivel, son inmejorables y pocas veces se dan, en este supuesto un esquiador con nivel medio-alto, lo puede intentar, pero atención, hay que tener mucho cuidado con la calidad de la nieve, la zapatilla con nieve dura es muy habitual que tenga placas de hielo en la parte alta y es poco menos que un suicidio bajarla en estas condiciones.
Por lo de darle la vuelta al cartel de cerrado al principio, yo creo que ha sido una coña para hacer el video y que luego lo han dejado como estaaba.

Yo tambien lo he pensado

Me da que el darle la vuelta al cartel ha sido solamente para ver lo machotes que son. Pero sinceramente creo que le volvieron a dar la vuelta.

Bueno, agregar a lo que ya ha dicho Ricardete que el Tubo de La Zapatilla está considerado como un intinerario recomendado, no es un fuera pista en sí, pero tampoco es una pista.

También comentar que, aunque los "protas" no tienen una técnica depuradísima, como muchos acertadamente han criticado aquí, pero sí que tienen el nivel suficiente como para bajarla, entre otras cosas porque la nieve está de vicio o al menos eso parece, por lo que se exponen a poco peligro y estoy seguro que muchos de los que los critican no serían capaces de bajar el tubo ni siquiera en las condiciones en la que lo bajaban estos chicos. ¡Que son 45º de inclinación!

Sigo diciendo que la única fatochada es la de darle la vuelta al cartel, que se lo podían haber ahorrado.

Y no seamos cínicos, ¿Cuántos de los que estamos aquí no ha entrado alguna vez en una pista cerrada? Qué levante la mano el que esté libre de pecado

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Yo solo la he bajado una vez. Con nieve muy dura y alguna placa, hara aproximadamente 20 años.

No me importaria hacerlo de nuevo, con la nieve del video, y aunque tenga que darle la vuelta al cartel

Orosía, casi de acuerdo con tu comentario.......pero, ten en cuenta que las compáñías de seguro se acogen a la clausula de rescindir el contrato, si median situaciones como no tener el coche la ITV, estar bajo influencia de drogas o alcohol, e imprudencia temeraria manifiesta o reincidente........que en el caso que nos ocupa, es decir la montaña, todo aquel que sabe donde se mete, claro que puede tener un accidente, pero va al completo de material, y creo que estos casos en que se obligue a pagar el rescate, es para todos aquellos que se piensen que la montaña es un parque de atracciones sin calibrar sus posibilidades y los riesgos que eso conlleva.

Adjunto un post que coloqué sacado de Fuentes del Greim en una página de la Guardia Civil

[www.nevasport.com]

Si la pista está cerrada no entenderé nunca quienes son 3 niñatos para cuestionarlo.
Si tocan las señales y eso puede poner en peligro, confundir o suponer un riesgo para otras personas, deberían pagar por ello.
La proeza todavía no me ha quedado claro después de ver el video.
Es evidente es que el imbécil es una especie que nace, crece y empeora con el tiempo.
El día que a estos les esté esperando abajo alguien con autoridad suficiente como para despelotarlos y obligarlos a subir otra vez y a bajar sin tabla la Zapatilla hasta que el culo se les pusiese morando de congelación, todos nos encontraremos mucho más seguros en las estaciones.